850 ГК

[Чукча 18]

Так ведь "акцепт на иных", несогласованных, в результате конечная цель пути.

В части случаев банк народу сам подобный подарок преподносит.

А ты что думал, разоблачитель агентов БРС, администрирующих форум?

[begemot 6]

Далеко ходить и долго искать не надо, тут же об отсутствии существенных условий

http://35.krg.mirsudrf.ru/modules.php?name...court&id=15

И тебе приятного аппетита.

Очередной пример, что судам закон не писан. Особо умилила фраза, что заемщик к банку с заявлением о расторжении договора не обращался. Зачем, спрашивается, это ему надо? Как можно расторгнуть не заключенный договор?

Заходил к судье забирать решение (иск о нарушенном праве... проиграл), сказал, что был настолько уверен в выигрыше (а это так... устно даже ничего обосновывал, лень было), что не стал брать с собой практику ВС республики (мною же созданную ). Она, бедолага, так расстроилась, аж жалко стало.

На юрклубе попытался доказать одну хню, меня не поняли, сказали, что я лох в праве (с этим не спорил, это так), и не фиг путать финансы и право (я и не путал, они сами путаются). Сказал, ладно, суд наш спор рассудит. Ответ (по смыслу): суд не показатель, они в законах не шарят. Наверное, это так.

Кстати, получил сегодня апелляционное решение по **** ( сам писал), проверил за судьей (он мои косяки правил, я за ним проверяю ), нашел один, отнес на переделку. Требования неоднородные, это я из виду упустил, косяк получился в итоге. Помощница сказала: мы не поняли, что ты имел в виду. Но в решение внесли . Попросил убрать от греха подальше.

Теперь дружно чешем репу, устоит ли в надзоре. Решение эпохальное, позже выложу. Два обоснования незаключенности договора. Меня интересует следующее.

Нет цены страховки. Договор страхования заключен в рамках кредитного (писал про это: то банк говорит заключен, то - не заключен... в возражении на апелляцию написали заключена )

Обоснование: нет цены страховки - договор страхования не заключен - платежи в в пользу страховой сидят где-то в платежах по кредиту, отдельно не выделены - невозможно применить последствия недействительности части сделки из-за неопределенности цены этой части - подлежит признанию незаключенным весь договор в целом.

Какие мысли, народ?

[miki75 1]

http://www.liveinternet.ru/users/bankier/

Здесь посмотрите....

[BigD 2]

Очередной пример, что судам закон не писан.

Плохому танцору всегда яйца мешают

Проще всего объявить суд купленным, и жить дальше обиженным на государство, чем разобраться, понять и признать собственные ошибки.

[Neil 25]

понять и признать собственные ошибки.

Это верно.Вот только ты ещё к себе бы это правило применил,вообще было бы чудесно.

Другим ты смотрю указывать горазд.

[Васько 19]

Дёма, слухи о похоронах "теории Ч" несколько преувеличены.

Жри.

http://35.krg.mirsudrf.ru/modules.php?name...;id=14&cl=1

Классический акцепт на иных.

Далеко ходить и долго искать не надо, тут же об отсутствии существенных условий

http://35.krg.mirsudrf.ru/modules.php?name...court&id=15

И тебе приятного аппетита.

Ну как спрошено так и отвечено - это я про решения суда. А судам и тудам закон и правда не пейсан. Ну квадратный крокодил!!! Квадратный!!!

[CrazY_CaT 0]

Очередной пример, что судам закон не писан. Особо умилила фраза, что заемщик к банку с заявлением о расторжении договора не обращался. Зачем, спрашивается, это ему надо? Как можно расторгнуть не заключенный договор?

Хорошо, прикинем клиент прикатил в банку. Написал заявление в банке о погашении долга по договору <<123456>> и о закрытии банковского счета. Закрыл не заключенный договор, в наименовании платежа <<гашение кредита по договору 123456>> Ну и из лишки просил в заявлении перекинуть на лицевой счет пластиковой карты. Тада что? Ведь картсчет открывается на основании карточки образцов подписей потреба, и карта выдается на основании просьбы выдать. Тогда карта какая становиться? Кредитная или расчетная?

[Чукча 18]

Дёма, слухи о похоронах "теории Ч" несколько преувеличены.

Жри.

http://35.krg.mirsudrf.ru/modules.php?name...;id=14&cl=1

Классический акцепт на иных.

Далеко ходить и долго искать не надо, тут же об отсутствии существенных условий

http://35.krg.mirsudrf.ru/modules.php?name...court&id=15

И тебе приятного аппетита.

Угу, вот только судья в данном случае рассматривает исключительно кредитную часть.

Отчего-то.

А в предыдущем, выигрышным, уже вкупе с ДБС.

И заметь, чудо, один судья, два почти одинаковых дела, даты близко, а результаты прямопротивоположные.

Вывод?

Ты опять обделался, как с оллправо, и снова доказл мою правоту.

[BigD 2]

Угу, вот только судья в данном случае рассматривает исключительно кредитную часть.

Отчего-то.

Очень странно, с чего бы вдруг. Наверное судья диплом купил

А в предыдущем, выигрышным, уже вкупе с ДБС.

И заметь, чудо, один судья, два почти одинаковых дела, даты близко, а результаты прямопротивоположные.

Вывод?

Ты опять обделался, как с оллправо, и снова доказл мою правоту.

http://58.rospotrebnadzor.ru/press/release/32137/print/

Согласно ст. 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму и на возникающие при этом отношения распространяются нормы гл. 42 "Заем и кредит" ГК РФ. Тем самым договор о предоставлении банком расчетной карты с условием о кредите (овердрафте) по счету клиента является смешанным договором (п. 3 ст. 421 ГК РФ), так как одновременно содержит в себе элементы договора банковского счета (гл. 45 ГК РФ) и кредитного договора (гл. 42 ГК РФ).

....

Данные требования Закона распространяются на отношения кредитных организаций с гражданами при предоставлении последним денежных средств по кредитным договорам (параграф 2 главы 42 Гражданского кодекса Российской Федерации), в том числе в случаях кредитования счетов с использованием банковских карт (статья 850 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Забавно....получается даже Роспотребнадзор (не говоря уже о ВАС и Законодателе) лажанулся с такой формулировкой...

И куда они смотрели, когда это писали...Надо было сразу к Чукче на прием за разъяснениями идти

Действительно странная ситуация в стране творится..."Все врут, все не правы, в том числе банки, надзорные органы, суды, государство"...один Чукча прав....Забавно как то.

Вот ты полный дятел.

А из чего возникают кредитные отношения в случае кредитования по 850 ГК РФ?

Правильно, из договора банковского счета. Нет ДБС, нет кредита.

А про "применяются правила о кредите и займе" это и так все знают и с этим не спорят. Только ст. 850 ГК разрешает ДБС установить еще и какие-то иные правила кредитования счета.

ДБС превалирует над кредитом.

Короче, надоел ты мне уже, если честно. Это уже нихрена не смешно, твой тупой бубнеж.

Посиди недельку в бане за откровенный троллинг, поизучай, как надо вести дискуссию.

Чукча.

[begemot 6]

Очередной пример, что судам закон не писан.

Плохому танцору всегда яйца мешают

Проще всего объявить суд купленным, и жить дальше обиженным на государство, чем разобраться, понять и признать собственные ошибки.

Демьян, когда ты поймешь одну простую вещь, тебе сразу станет легче. Судам глубоко по херу закон. Пойми это. У нас - СОЮ, не арбитраж. У них менталитет уголовного права: было или нет? Есть состав или тупо ментовская подстава? Ты расчитался по кредиту или нет? Если честно платил, если банк наипал тебя вчерную и ты это докажешь, в 7 случаях из 10 (3 оставшихся - один прикормленный и двое просто тупых... статистика из практики) суд примет решение в твою пользу. Но при одном условии - если твоя позиция будет устойчива в апелляции (кассации). Хуже, когда заемщик должен банку. Вот здесь приходится изворачиваться, быть на голову, а то и две сильнее банка. И здесь суд (интуитивно) примет твою сторону, если будет видеть твое преимущество и в следующей инстанции. Отмененные решения никому на хер не нужны. Редко, но встречаются судьи, которым по хрену и отмена - либо папа-мама в облсуде, либо авторитет незыблемый. С такими проще всего, достаточно найти общий язык. Ты, главное, определи для себя, что ты хочешь: стать крутым перцем-теоретиком или побеждать в практике? Судебная практика - это не ринг, это улица. Там и по яйцам могут врезать, и ухо откусить...Когда поймешь это, проще будет. И без обид, лады? Раньше ты вменяемым был...

[begemot 6]

Угу, вот только судья в данном случае рассматривает исключительно кредитную часть.

Отчего-то.

А в предыдущем, выигрышным, уже вкупе с ДБС.

И заметь, чудо, один судья, два почти одинаковых дела, даты близко, а результаты прямопротивоположные.

Вывод?

Чукча, ты стилистику решений внимательно посмотри. Лично мне (типа, как писателю ) такие вещи сразу в глаза бросаются. Решения писали разные люди. Если народ не в курсе, то знайте, что как правило, проект решения готовит выигравшая сторона. Суд лишь поправляет кое-что. Меня и мировой судья из Белгорода поначалу убил своим выверенным стилем (хуясе, подумалось, у них там в низовых инстанциях спецы заседают), пока я заключение местного РПН не прочел.

[lys 40]

Бегемот, может откроешь ветку по поведению в суде? Типа "Советы бывалого" или как-то иначе, не суть как.

Главное, будешь рассказывать что и как происходит в суде, что для суда главное, что и как суд воспринимает (из своей практики) как себя вести и т.д.

Очень полезно было бы для тех, кто так или наче в суде скоро окажется. Эти знания ни в каких книгах не прочтешь, опыта никакого, так что очень полезная ветка была бы.

Да и остальные (Чукча, например) тоже могли бы поделиться опытом, что и как в суде происходит.

Хотя бы в общих чертах, а?

[Джоник 2 512]

Бегемот, может откроешь ветку по поведению в суде? Типа "Советы бывалого" или как-то иначе, не суть как.

Очень полезно было бы для тех, кто так или наче в суде скоро окажется. Эти знания ни в каких книгах не прочтешь, опыта никакого, так что очень полезная ветка была бы.

Ну в принципе не плохая идея. Но. такие вещи тока практикой наработать можно. А советы... Даю зуб Малеича, что все советы у тя вылетят из головы, как тока судья скажет " судебное заседание открыто". Особливо по первому разу.

Но идею поддерживаю.

[Джоник 2 512]

Раньше ты вменяемым был...

Ну раньше он был просто Демьян, а счас Больщооооооой Демьян. Налицо гипертрофациячувствасобственнойзначимостиотягощённаянарушениемадекватностимирово

сприятия ( нифигасе,выдал)

[Васько 19]

гипертрофациячувствасобственнойзначимостиотягощённаянарушениемадекватностимирово

сприятия

Моск паламалсо

А с Лисом согласен. Оно конечно теория - одно, практика - другое. Да только кто из нас от взыскателей не щемилсо пока не наткнулся на форум. Теперь взыскатели щемяццо. Будут щемиццо судьи. Ежели знаешь чего противник может выкинуть, да к этому подготовился - банке амба. В любом случае ветка такая НУЖНА! А чтоб из головы не вылетало выход один - не сцать! Хотя страшновато что греха таить.

[Чукча 18]

Чтобы поставить точку в споре.

Что пытается здесь втереть нам Дёма?

Пытается втереть, что раз в нашем ДоК (ДБС) есть пункт о кредитовании счета, и раз к нему должны применяться правила о кредите, то сам ДБС отчего-то перестал быть для банка обязательным.

При этом он мило забывает, что в смешанном договоре правила разных частей не отменяют, а дополняют друг друга.

Таким образом к нашему ДоК помимо правил ДБС дополнительно применяются правила о кредите.

Приведу пример.

Договор о купле-продаже недвижимости должен проходить госрегистрацию. Это знают все.

Допустим, вы заключили договор, по которому фирма вам предоставляет участок, строит дом и продает его вам.

Наблюдаем смешанный договор.

Договор купли-продажи недвижимости и договор строительства.

Договор строительства к регистрации необязателен, в отличие от договора купли-продажи недвижимости.

Но это же не значит, что теперь не нужно сделку регистрировать в ГБР.

Договор строительства не отменяет обязательную госрегистрацию договора купли-продажи недвижимости.

Так и у нас. Наличие в виде последствия заключения ДБС договора возможного кредитования счета не снимает с банка обязанности заключить с нами ДБС.

Ну а чтобы этот тролль перестал пудрить мозги, я его отправил на недельку помыться.

[Чукча 18]

А с Лисом согласен. Оно конечно теория - одно, практика - другое. Да только кто из нас от взыскателей не щемилсо пока не наткнулся на форум. Теперь взыскатели щемяццо. Будут щемиццо судьи. Ежели знаешь чего противник может выкинуть, да к этому подготовился - банке амба. В любом случае ветка такая НУЖНА! А чтоб из головы не вылетало выход один - не сцать! Хотя страшновато что греха таить.

А чтобы не было страшновато, надо поменьше слушать упертых троллей и побольше изучать нормативные акты.

И не ждать, пока кто-то разжует.

Тот же Лис еще в августе 2+2 не мог сложить.

А таперича Кучерену за пояс заткнет. Влегкую .

[читатель 2]

У нас правило одно - тролли и их добровольные помошники идут в баню.

Без исключения.

Ты решил повыпендриваться?

Довыпендривался.

Кроме тебя и Дёмы здесь куча людей, которым нужна консультация и отвлекаться на ваши выпендрежи нет времени.

За поддержку тролля разделяешь его судьбу.

Бан 7 дней.

Если увижу хоть одного клона - в баню пойдешь навечно. Уже без всяких амнистий.

Сообщение выкинул в мусор. Хватит. Чукча

[Чукча 18]

Да, совсем забыл. Тема закрыта.