Morgan and Stout

[vasiliy 13]

Не запрещает.

Тогда какой смысл в их звонках.

[.Бывалый 104]

Вернуть деньги. Ничего личного, только бизнес

[vasiliy 13]

Иногда, глядя на некоторых пользователей, складывается ощущение, что до компьютера дорвалась обезьяна.

Иринка42 откуда в Вас столько высокомерия и желчи.

[WARfolomej 108]

Тогда какой смысл в их звонках.

Работа такая у них.А что,звонки "напрягают"?.Мне вот,лично,как-то пох...Ну звонят,ну и чо..Хочу отвечаю,хочу не разговариваю.Вообще не понимаю людей,которые из подобных звонков проблему делают.Ладно,можно ещё понять,когда родственников "достают",и то решаемо.

[Иринка42 1 696]

Иринка42 откуда в Вас столько высокомерия и желчи.

Встречный вопрос. Откуда в Вас столько глупости? Не Ваше дело, если что. Идите законы учите, чтобы половину ГК не переписывать зря.

[vasiliy 13]

Это стало моим делом после ваших высеров.

Об уровне моего интеллекта, по недостатку знаний в отдельной области, не Вам судить

5 дней бана за свои бредни и оскорбления получите. DEN

У Вас недостаток знаний не в отдельной области, а в целом по предмету. Вам 2 спеца с огромной практикой объясняли, но Вы, простите, как тот чукча у водопада из анекдота.

Высадили как-то Чукчу с обезьяной на необитаемом острове.

Приезжают спустя некоторое время, Чукча с огромными ушами, а обезьяна с шишкой на лбу.

Решили еще раз повторить эксперимент.

Приезжают, снова, то же самое.

Повторяют снова, решили проследить.

Спрятались, наблюдают, видят:

Чукча оттопыривает ухо: — « Что это шумит?

Обезьяна по лбу себя стучит: — сколько раз можно повторять? Во-до-пад.

[Иринка42 1 696]

Да Вы слабак (это еще интеллектуальной импотенцией называется). За недостаточностью аргументов опустились до уровня аргументов "а твоя мама тоже". "Мужики" пошли, как на подбор: один тыкает в то, что мне 30 лет (о, ужас), другой препарирует мой характер.

Лично Вы мне напоминаете угол в 160 градусов. Зато с каким умным видом Кодекс цитировал! Нет слов - так помолчи, умнее бы выглядел. Цитату на мое высказывание о Вашем интеллектуальном развитии. Сам себе диагноз поставил.

Упс, высокоинтеллектуальный оппонент пристрелен.

Я минусов не ставила, честно.

[CreditWay 352]

vasiliy,

попытаюсь объяснить - откуда. Понимаете,любого профи-практика(в любой сфере жизнедеятельности),и напрягает и раздражает,когда приходят самоучки-"революционеры"... И начинают вещать,нахватавшись вершков из интернетагазетыавотпотелевизорусказали... Тем самым пытаясь нивелировать твои знания и опыт,до псевдоленинского - "Каждая кухарка может управлять государством..." Хотя в оригинале "НЕ каждая... "

"Мы не утописты.Мы знаем,что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством." ©Ленин В.И. "Удержат ли большевики государственную власть" (т.34,с. 315)

P.S. Упс. vasiliy, ну прочитать то сможете...

[WARfolomej 108]

интернетагазетыавотпотелевизорусказали. ..

+бабыналавочкерассказывали)))

[WARfolomej 108]

"

"Мы не утописты.Мы знаем,что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством." ©Ленин В.И. "Удержат ли большевики государственную власть" (т.34,с. 315)

Ты это не из курса историиКПСС помнишь?Эта статья в экз.билете была)).Хотя,о чём я...он же рядом с тобой

[CreditWay 352]

Ага,Варфоломеич... Думаю пойти заяву накатать... Мол,оградите... Он ночами меня во сне зомбирует... Труды свои читает...Да картавым языком... Просю - захоронить...

Василий,да юриспруденция эт ваще просто.Главное - Правила работы с юристами изучите - http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2301&st=325 (особенно п.14. Ваш случай )

[PeterVSH 55]

"Правила" скопировал. Завтра схожу куплю рамочку и клиентам в нос буду ими тыкать, а то все такие знатоки, шо аж жуть порой берет.

Максимычу, привет, мой пламенный!!!

А, ну, да, забыл насчет звонков написать.

Я последнее время, тупо говорю, мы живем в цивилизованном обществе и проблемы, как свои, так и моих клиентов я привык решать в стенах суда.

После третьего раза звонить перестают, а если нет, то вэлкам в ЧС.

Последнее предложение относится к сотрудникам "М$S", если они конечно читают данный форум.

[Тина 812 140]

любого профи-практика(в любой сфере жизнедеятельности),и напрягает и раздражает,когда приходят самоучки-"революционеры"...

Именно. vasiliy сам начальник IT-отдела и вряд ли ему понравится, если дилетант будет лезть в сферу его деятельности. Вообще, хачил лучше потихоньку, чем с коллекторами собачиться. Там миллиончик хапнул, сям урвал, вот уже и на домик во Флориде накоплено, на ма-а-ахонький такой, бедняцкий, всего лишь 6-этажный. Много нам, нищебродам, надо...

заяву накатать... Мол,оградите...

Всё бы ничего, CreditWay, так ведь грубые они все какие-то, голоса гнусавые и вообще. Я не привыкла к такому обращению, ни в семье, ни на работе... А тут, вообще, ни пойми кто и зачем... Уеду в Испанию и всё.

[Тина 812 140]

если они конечно читают данный форум

Читают-читают, ещё как читают! Хоть и уверяют, что не читают и им вообще пофиг! Ага, пофиг! Чуть не по шёрстке, так отношения на форум приходят выяснять. Вот позавчера, к примеру, девушка из ДД писала.

[olegb 25]

если они конечно читают данный форум

Читают-читают, ещё как читают! Хоть и уверяют, что не читают и им вообще пофиг! Ага, пофиг! Чуть не по шёрстке, так отношения на форум приходят выяснять. Вот позавчера, к примеру, девушка из ДД писала.

Тин, это осенее обострение + кризис. Народ чегой-то начал много отношений выяснять.

[Антиморган 42]

Закон приведите, по которому нотариально заверенные копии высылаются.

Уведомить должен, либо банк (которому оно нах не упало), либо коллекторы (уже доказать).

Клочки бумаги, по которым КА назначает себя новым кредитором, не катят.

так что у КА выбор не велик:

1 оригиналы

2 нотариально заверенные копии

Практика пошла по следующему пути:

"В силу положений, предусмотренных статьями 312, 382, 385 ГК РФ, должник при предоставлении ему доказательств перехода права (требования) к новому кредитору не вправе не исполнять обязательство данному лицу. Кодекс не предусматривает обязательность предоставления должнику в качестве доказательства перемены кредитора соглашения, на основании которого цедент (т.е. банк) принял обязательство передать право (требование) цессионарию. Достаточным доказательством является уведомление должника цедентом о состоявшейся уступке права (требования) либо предоставление должнику акта, которым оформляется исполнение обязательства по передаче права (требования), содержащегося в соглашении об уступке права (требования)."

( п. 14 информационного письма ВАС от 30 октября 2007 г. № 120)

[Иринка42 1 696]

Никуда она не пошла, не выдумывайте. Каким образом к гражданскому процессу применять бородатые Постановления АС? Посмотрите практику СОЮ, чтобы не делать такие выводы. Да и цессия цессии рознь. В гражданском процессе должник документы получает в суде, и то не всегда.

[Антиморган 42]

Никуда она не пошла, не выдумывайте. Каким образом к гражданскому процессу применять бородатые Постановления АС? Посмотрите практику СОЮ, чтобы не делать такие выводы. Да и цессия цессии рознь. В гражданском процессе должник документы получает в суде, и то не всегда.

Мне тоже это информационное письмо № 120 не нравится

Тем не менее судебных прецедентов, которые его применяют - достаточно.

Буду очень рад, если Вы убедить меня, что я не прав и приведете примеры из практики СОЮ, подтверждающие, что

должнику вместе с уведомлением о состоявшейся уступки должен вручаться договор цессии (оригинал, ксерокопия, нотариальная копия и т.д.)

[Иринка42 1 696]

Где я говорила, что должно вручаться??? Совсем уже.

Я говорила лишь о том, что нет большего маразма, чем ссылаться в СОЮ на руководящие разъяснения для АС. В таким же успехом можно ссылаться на Гражданский Кодекс Наполеона или Законы 12 таблиц. И говорить, что это - практика.

Читать не пробовали, что я писАла? С Васей забаненным обсудите вопросы нотариальных копий.

В гражданском процессе должник документы получает в суде, и то не всегда.

[Иринка42 1 696]

В силу п. 1 ст. 382 ГК РФ право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. При этом должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору, пока не представлены доказательства перехода требования (п. 1 ст. 385 ГК РФ).

Законодательство не конкретизирует, какие именно документы новый кредитор должен предъявить должнику в подтверждение перехода. Однако судебная практика показывает, что подтвердить факт перехода права требования от цедента новый кредитор может путем предъявления должнику подлинных документов, удостоверяющих наличие, состав и размер задолженности (см. Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 11.12.2009 по делу N А43-29046/2008-7-671, ФАС Московского округа от 16.06.2010 N КГ-А40/5767-10-Б-1,2).

К таким документам относятся, например, договор, из которого возникло обязательство должника, акты приема-передачи товаров, работ, услуг и т.п. При этом нужно учитывать, что акт сверки расчетов, подписанный должником и первоначальным кредитором, сам по себе не является достаточным доказательством существования требования (см. Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 19.04.2005 по делу N А11-2553/2003-К1-9/136).

Следует обратить внимание, что положение, предусмотренное п. 1 ст. 385 ГК РФ, устанавливает право, а не обязанность должника требовать от нового кредитора доказательств перехода права. Поэтому должник может исполнить обязательство перед новым кредитором, не требуя от него предъявления подлинников правоустанавливающих документов. Например, должник может выплатить новому кредитору сумму долга на основании полученного от первоначального кредитора уведомления об уступке права (см. Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 24.04.2008 N А10-3986/07-Ф02-1517/08).

И?

[Антиморган 42]

Я говорила лишь о том, что нет большего маразма, чем ссылаться в СОЮ на руководящие разъяснения для АС.

А что, у нас Закон для арбитражных судов и судов общей юрисдикции разный ?

Помните, еще дедушка Ленин учил, что законность не может быть калужская или казанская .

Тем не менее указанные в Вашем сообщении судебные постановления арбитражных судов я обязательно изучу и позже отпишусь.

[Иринка42 1 696]

Закон гласит, что разъяснения ВАС обязательны для системы АС. Можете Ильича зацитировать в суде ОЮ. Толкование закона и закон - понятия разные. Куда там у Вас практика пошла? В Мавзолей?

[Антиморган 42]

Иринка42 Мы отошли от темы в сторону Мавзолея.

Итак вопрос:

Должен ли Цедент к уведомлению, направляемому Должнику прикладывать копию (подлинник, нотариальную копию) соглашения об уступке права требования с Цессионарием ?

Ответ: нет.

Пояснения: Ст. 385 ГК РФ не дает четкого ответа на этот вопрос.

Судебная практика пошла по следующему пути: не должен (к сожалению).

См. п. 14 информационного письма ВАС РФ № 120 от , на которое арбитражные суды, Иринка42, ссылаются и в настоящее время.

Если открыть Конс плюс и поискать практику по этому вопросу, то найдется больше 100 решений арбитражных судов, основанных по позиции ВАС, и не одного против....

Вопрос следующий:

Будет ли судья СОЮ принимать какое-то иное решение ?

Ответ: сильно сомневаюсь, мои сомнения, Вы, Иринка42, не развеяли.

Напротив, посмотрите, например, вот этот прецедент:

Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 28.08.2012 г. по делу № 33-6360/2012.

Если надо, могу найти еще.

И вообще.... может по пиву ?

[Иринка42 1 696]

О, Боже... Где я писала обратное? В чем я должна была Вас убеждать? Осень сказывается? Простите, но я не в настроении: общаться с человеком, не читающим и приписывающим мне то, что я не говорила, я не собираюсь. А арбитражную практику положите в портмоне. Или используйте вкупе с Законами 12 таблиц, судебником Хамураппи и полным собранием сочинений Ильича. К тому же, арбитражная практика разная имеется. Две страницы до этого я спорила с Васей о том, что кредитор не должен никаких копий предоставлять - и на тебе: я Вашу персону не убедила в том, что должны предоставить.

Про суд ОЮ я русским языком написала, и Ваше унылое теоретизирование вообще ни о чем. Кто и где (и когда) говорил, что суд должен вынести иное решение? или Вы читаете, что я пишу, не приписывая мне галиматью, которую сами выдумали, или в следующий раз у меня настроения будет еще меньше. А в гневе я страшна.

[Антиморган 42]

Иринка42

Дабы не устраивать срач в ветке,

ответил Вам в личку.