Просьба комментировать здесь

[borika12 260]

Форумчане! Прошу комментов. У меня доверитель вешаться собрался - челу под 50, у его молодой жены в мае 1-й ребенок рождается, банк реально собрался выкинуть на улицу. По суду - видится 100% проигрыш(пока), несмотря на то, что чел платит. На мировое банк пока не идет. В случае хренового исхода - как потянуть исполнение? Или просто чела морально успокоить. Приветствуются самые фантастические варианты:)) Так же - какой банк может по-человечески перекредитовать ипотеку на 5 лямов?

Спрашивал Исполнителя - неутешительно.

Из ветки Исполнителя

Если при обращении взыскания на квартиру, в которой зарегистрирован несовершеннолетний, торги не состоялись, а взыскатель отказался оставить это имущество за собой. В этом случае арест с квартиры снимается, залог прекращается.

Мало надежды, что торги не состоятся. Пипец. Это что-ж получается - по ипотеке единственный способ для семьи не вылететь на улицу с младенцем - договариваться с банком или влезть в перекредитование. Атас.

[Чукча 18]

На основании чего банк собирается обратить взыскание на квартиру?

Сроки договора истекли?

[borika12 260]

Блин, сайт выкидывал 40 мин.

Нет - срок 2025.

Основание: нарушение срока и суммы аннуитетных платежей.

Банк требует досрочного возврата кредита и обращение взыскания на залог.

Все обоснованно в основном договоре и ипотечном в соответствии с ГК и законом об ипотеке.

Часть найденные косяков по договору (коммис, штрафы, обман потребителя, страховка, очередность списания и пр.)обоснована во встречке. По ходу будем предъявлять еще и еще. Отыграем пол ляма - лям.(хочется верить). Ну будет это длиться год-два от силы. (хочется верить). Погоды все равно не сделает.

Но по сути исковых - швах. Останется и будет выиграна банком. Чел платит сейчас 50-70% от аннуитета - естественно все в %и штрафы, основной не уменьшается. на 100% выйдет года через три (если выйдет)

Понятно, что пробуем вынудить банк на мировое. Но он упертый, а позиция суда пока нейтральна.

Как мне клиента успокоить? Его идея перекредитоваться - ваще пипец. Здесь то на детей пойдет, а с реструктуризацией - вообще что-ли на внуков?

Еще вопрос - кто знает процедуру продажи с публичных торгов? На мой взгляд она жестко регламентирована типа госзакупок и не особо выгодна банку, да еще залог с обременением.

Где посмотреть?

[Мельник 4]

Тема - жесть.

Правда, когда-то пришлось иметь дело с суицидальными. Скажу откровенно, если человек ставит суицид в планы, да еще сообщает об этом окружающим, то вероятность летального исхода исчезающе мала.

Помочь можно только внушением и человеческим отношением. В перекридитование на человеческих условиях я не верю.

Единственный вариант - который я вижу - обращаться к СМИ. Причем не к одному журналисту, а бегать по редакциям, звонить и в газеты, и на телевидение, обратиться к известным блогерам. Описать ситуацию - Человек платит из последних сил, а банк хочет его с беременной женой на улицу выгнать - доводит до самоубийства. Вобщем настроить общественное мнение. Тут может сам банк пойти на встречу. Но если не пойдет - вряд ли суд в присутствии СМИ выкинет новорожденного на улицу.

ИМХО как-то так.

[Чукча 18]

borika12 - попробуй оспорить досрочное расторжение договора на основании нарушения сроков платежей.

Где-то было постановление, что подобное требование нарушает права потребителя.

Второе.

Необходимо упереться, но доказать, что банк крайне заинтересован в обращении взыскания именно на залог а не на получение финансов (недобросовестность кредитора), потому что рыночная стоимость построенной квартиры, которая складывается не только из наличия квадратных метров, гораздо выше, чем стоимость в строящемся доме за счет развивающейся инфраструктуры.

Ведь это уже считай вторичка.

И еще. Деньги обесцениваются даже официально, а стоимость квартиры растет.

В любом случае срок договора не истек, поэтому спокойно можно бодаться за то, что досрочное расторжение незаконно.

Если чел в принципе платит, пусть с опозданиями, пусть не полностью, но платит - подобное досрочное расторжение оспоримо.

Правда если чел в принципе не может платить, то тогда пусть лучше продает.

Но с оценкой, суммой возврата и пр. нужно бодаться до усёру.

[borika12 260]

Чукча!

Давно постановление было, не помнишь?

У него самый прикол — хата в залоге его личная. Единств. жилье. Кредитные бабки чз родственников ушли безвозвратно и безбумажно во вложение в первичку....Доказательств, что он обманутый дольщик — нет. Но на недобросовестность банка все равно указали.

До усеру и бодаемся:)) Но такАя бодяга.

Чел платит и будет. Не повесится конечно, но весь на нервах из-за дитя. Да еще жена его ни сном-ни духом об этом....

Мне б зацепку найти на вывод кв. из залога. Или намек на зацепку - его успокоить. Или на стадии исполнения каку-никаку гарантию ему пообещать на отсрочку лет на пять-семь.

Просит подыскать банк для перекредита. Эт ж бред полный....Потом с ними снова судиться.

[borika12 260]

Но если не пойдет - вряд ли суд в присутствии СМИ выкинет новорожденного на улицу.

Мельник, спасибо за участие. Я, когда вступил в эту бодягу, то же прикидывал привлечь общ. мнение. Но, как оказалось, на решение суда и действие приставов - это никоим образом не повлияет. Они бы и рады - но не могут. Только банк.

Вообще конечно не бывает тупиковых ситуаций - бывает тупиковое мышление:))) Вот что бы встряхнуть мозги и прошу предлагать любые варианты. Помогает реально.

[borika12 260]

Коллеги по скайпу кинули:))))

В перерыве судебного заседания адвокат удрученно говорит своему подзащитному:

- Я исчерпал уже все доводы в вашу пользу. Не знаю, что я еще могу для вас сделать...

- А что, если вы все возьмете на себя?

[Чукча 18]

Чукча!

Давно постановление было, не помнишь?

ЕМНИП, август 2010.

Мне б зацепку найти на вывод кв. из залога.

Трууууудно.

[Джоник 2 507]

Теоретически зацепка есть, вернее может появится в ближайшем будущем. Я имею в виду Закон о Банкротстве физлиц. В его предварительном проекте указано, что единственное жильё изыматься не может. И никаких оговорок по поводу того, что оно уже находится в задоге - нет. То есть получается что юридически это уже не будет иметь значение. Правда если арбитраж признает таки должника банкротом ( может и не признать.) Но если всё же признает, то имуществом должника,в том числе и заложенном, будет распоряжаться уже не банк, а назначеный управляющий, Но вот когда примут этот закон ( должны были в прошлом годе), и главное в каком виде - хз.

Каковы возможности по оттяжке времени ?

[borika12 260]

Каковы возможности по оттяжке времени ?

Да хз... Ты ж понимаешь, все от судьи зависит. Ну потяну еще 4 месяца, лето, майские,отпуска у судей...Требования встречки уточню...Обнулю срок, ну еще 4.. Пересчеты исковых по факту последних оплат, процессуально можно по мелочи. Ну оценку квартиры оспорю пару раз. Потом Кассация, хренация.

Боюсь накаркать - год-два при очень удачном стечении обстоятельств и если судью не вызверять..

Короче реально-не более года думаю.

Дай ссылку на текст проекта - гуглится куча вариантов и обсуждения. Он вообще официально публиковался?

[Neil 25]

Он вообще официально публиковался?

Законопроект:

« О реабилитационных процедурах, применяемых в отношении гражданина-должника »

(банкротство физического лица – гражданина)

[borika12 260]

Nei спасиб!

[Джоник 2 507]

Ну Нейл вообще расстарался, в цвет подогнал. У меня вариант более ранний, многого нет, а тут прям твой случай. Статья 7- реально решает твою проблему. Дело за малым - сроки принятия. Судя по затишью ( начинали с помпой) могут продинамить.

[borika12 260]

Судя по первому старту - тринадцатый год пошел:))

[borika12 260]

а вообще если примут -заманчиво звучит, пока....

[borika12 260]

тока эт получится мне до вынесения решения, нужно что-бы было открыто конкурсное производство.

Вот тока не пойму, когда его начинать банкротить? Сколько времени от заявления до открытия про-ва пройдет?

получается: принятие закона - подача заявы - открытие пр-ва - объявление моратория. И все успеть до вынесения решения.

мдя...тож не сладко.

[Джоник 2 507]

Не совсем так. Если проводить аналогию с банкротством юрлиц, то:

1. Определение о возбуждении производства о банкротстве судья должен вынести в 5ти дневный срок после принятия заявы

2. Как только такое определение будет вынесено, на имущество должника СРАЗУ ЖЕ налагаются ограничения. , а именно, собственник имущества должника, все органы юридического лица лишаются права распоряжаться имуществом должника, приостанавливается исполнение ранее принятых решений судов, любые требования кредиторов к должнику могут быть предъявлены только в пределах процедуры банкротства

3. Появляется официальный повод подать ходатайство о приостановлении дела между твоим должником и банком ( до вынесения решения арбитражным судом), и такое ходатайство скорее всего будет удовлетворено.

Это обычная практика банкротства юриков. Как будут банкротить физиков мы счас знать не можем, но вряд ли будут существенные различия.

Вобщем пока самая большая промблема, которая от тебя не зависит - сроки принятия этого закона. Остальные вполне решаемы

[borika12 260]

разумно. будем подождать...:)

[Чукча 18]

джоник - пять баллов.

Слушай, а вот это

http://dolgnikov.net/%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0...82%d0%b2%d0%b5/

3. Отношения, связанные с несостоятельностью (банкротством) граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, регулируются настоящим Федеральным законом. Нормы, которые регулируют несостоятельность (банкротство) граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и содержатся в иных федеральных законах, могут применяться только после внесения соответствующих изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон

может как-то можно использовать?

Что думаешь?

[Чукча 18]

borika12 - дави пока на недобросовестность банка по исполнению договора, раз чел платит в принципе.

Кстати, если у него не дифферинцированный, а аннуитентный платеж (равными неизменными долями, но общая сумма к выплате существенно выше), то можно очень долго и нудно спорить о правильности расчета его суммы.

Почти со 100% уверенностью можно будет утверждать, что расчет произведен с ошибками, что дает клиенту право требовать перерасчета, а свои неплатежи (неполные платежи) объяснить уже не нежеланием исполнять договор, а самозащитой своих гражданских прав.

Статья 14. Самозащита гражданских прав

Допускается самозащита гражданских прав.

Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

Значит бери полную сумму того, что чел выплатит этими платежами, объявленные банком условия, законный порядок списания поступающих средств и ты получишь на выходе расхождения, притом частенько весьма существенные.

Таким образом ситуация следущая - клиент узнал (предположил) о том, что его право нарушено, что банк обманул его и прибегнул к самозащите своих прав, ограничив (но не прекратив вообще) сумму платежа.

Пусть суд признает, что он был неправ, но основания для досрочного расторжения договора у банка будут весьма вялыми.

В общем типа клиент требует от банка добросовестно исполнять свои обязательства по договору.

Поразмысли над этим.

[CreditWay 352]

Смотрю коллективная гребля продолжается.... Да от законопроекта до его принятия может не один год пройти... Так что напрасные хлопоты.Проект еще и первого чтения не прошел. Не Борик,вы реально хотите помочь потенциальному самоубийце ? Или просто зачесать,гонорар отработать. ? Реально интересует пишите на мыло.Публичных рецептов не будет.Уж звините.

[borika12 260]

Таким образом ситуация следущая - клиент узнал (предположил) о том, что его право нарушено, что банк обманул его и прибегнул к самозащите своих прав

Нормуль, пригодится.

Только не сочтут перебором с самозащитой — во встречке уже неустойку за невыполнение законных требований потребителя втюхали. Хотя эт сейчас, а тогда мог реально защищаться таким макаром. Спасибо:))

[borika12 260]

Или просто зачесать,гонорар отработать. ? Реально интересует пишите на мыло.Публичных рецептов не будет.Уж звините.

Гонорар не беру — друг детства:)) Если б брал — помощи на форуме по-этому вопросу не просил-бы, здесь не принято...

Так Кредит, о чем речь — я тебе в личку давно пару вопросов задал. Ты ж молчишь.

Есть идеи — не вопрос давай по мылу, если они реально стоящие — бабки и порядок передачи обсудим и, я твою позицию (по марксу) тоже уважаю:))

[Джоник 2 507]

.... Да от законопроекта до его принятия может не один год пройти... Так что напрасные хлопоты.Проект еще и первого чтения не прошел.

Фигня всё это. Законы у нас принимаются не тогда, когда они пройдут все положенные согласования и формальности, а тогда, когда сверху отмашку дадут на их принятие. Примеров навалом. На вскидку - по моему в прошлом годе принимали закон о налоговых льготах для малого бизнеса. Приняли за один день сразу в трёх чтениях. Да и совсем свежий пример: известный закон о полиции тоже приняли сразу во втором и третьем чтении. Так что гадать о сроках - дохлый номер. Могут завтра принять. А могут никогда. К тому же Борюсик сам рамки предложений обозначил

Приветствуются самые фантастические варианты:))