Выплаты по вынесенному Судебному приказу

[Silensio 0]

Здравствуйте, уважаемые. Расскажу нашу историю, если кто может подсказать что-то дельное, будьте добры. Потому как поиск по форуму ничего не дал, и насколько я успела понять, проблема у нас все-таки не из числа самых часто обсуждаемых.

В общем, начиналось все как у всех. Была карта на 50000, были быстро спущенные деньги и было поначалу отсутствующее желание исправно кредит гасить. Несколько раз какие-то суммы выплачивали, потом забили. Долгое время никто не писал, не звонил (ждали видать, чтобы побольше задолженность накапала). Просто ТИ-ШИ-НА. А в июле прошлого года пришло письмо: мировой судья Курносова, представляющая Басманный суд г.Москвы сообщает, что указанный суд постановил взыскать с нас 97 633 руб. 55 коп., из которых около 73 тыс. - основной долг, плюс почти 23 тыс. - неустойка. Пришли в офис БРС, дабы узнать, что за неустойка такая и каким образом такая цифра у них получилась. Это сейчас, почитав форум, я понимаю, что можно было от нее "отмахаться", но тогда, получив красочную лапшу на уши у них в офисе, решили, что делать нечего, будем платить. Вроде как и сами виноваты, не выплачивали же почти ничего все это время...

Далее, после нашего вопроса "И что теперь делать, как чего и вообще?", дали нам там телефон юридического отдела, сказали - звоните, вам все объяснят. Позвонили. Вопросов на тот момент к юристу у нас было два: 1. Надо ли выплачивать всю сумму сразу или можно частями? 2. Если мы платим частями, не продолжают ли в это время начисляться проценты? По вопросу 1 было отвечено, что да, можете частями (сошлись на 10 тыс. в месяц), по вопросу 2 - что нет, ничто больше не начисляется, у вас есть окончательная сумма в Приказе, ее и надо погасить. На нашу просьбу получить какой-то документ, в котором об этом говорится, чтобы быть в этом уверенными, юрист ответил, что "у нас такое не практикуется, но вы не волнуйтесь, все будет хорошо". Поковырялись после этого в Интернете, поспрашивали знающих друзей-знакомых, и вроде как все нам сказали, что раз вынесено судебное решение, то и правда все: гасите долг, в нем указанный, и - свобода. Ну мы и расслабились.

С сентября 2007 года ежемесячно исправно платили в среднем по 10 тыс. Платили через банкомат, после чего звонили этому юристу (так было с ним оговорено) и сообщали, что очередной платеж внесли. Пару раз, когда деньги от нас не поступали до 10 числа месяца, как мы договаривались, он звонил сам и интересовался, когда будет платеж. В начале апреля 2008 года во время очередного звонка попросили его сказать, сколько осталось погасить. Нам назвали сумму 28 тыс., которая нашим подсчетам соответствовала. Сегодня снова приехали в их офис, внесли положенную десятку в банкомат, и поскольку очередей обычных к операционистам не было, решили попросить выписку со счета. Попросили и выпали в осадок. Вместо цифры примерно в 8 тыс. (по нашим подсчетам) там значилось 72!!! Стали разбираться, в процессе чего стало ясно, что все это время, с момента вынесения Судебного решения, проценты по неустойке начисляться ПРОДОЛЖАЛИ (а это 0,2% в день)!!!

На наш вопрос, почему никто не поставил нас в известность год назад, что ситуация именно такая и сумма долга будет расти, более того - даже уверили в обратном!, администратор допофиса что-то невнятно мямлила про то, что "вас должны были попросить написать заявление". Какое заявление? Оказывается, о реструктуризации долга. А раз такого заявления не было, то вносимые нами целый год суммы шли не в счет погашения основной задолженности, а в счет уплаты неустойки. Но вопрос-то даже не в этом! Какая ВООБЩЕ неустойка может быть уже ПОСЛЕ вынесения судебного решения??? И если она действительно есть, то где это написано? Почему никто не посчитал нужным проинформировать нас об этом? Почему, в конце концов, с нас тогда, год назад, не попросили какую-нибудь бумажку, что мы в курсе и согласны? Потому как на текущий момент НИ ЕДИНОГО документа с нашими подписями НЕТ! Карта пришла по почте, для снятия денег не надо было ехать никуда и ничего писать, а кроме как рекламных проспектиков в конверте с этой картой ничего и не было. Зато есть все чеки о внесенных за год суммах и есть постановление Суда, в котором указано, что взыскать положено столько-то и столько-то.

Внимание, ВОПРОС.

Кто-нибудь знает наверняка , в какой статус переходит договор по карте после того, как по нему уже вынесен Судебный приказ о взыскании долга? Если он считается "закрытым" и гасится за счет этой самой взыскиваемой суммы, то что за неустойку с нас пытаются стрясти сейчас? Если же договор продолжает быть "активным", то какой вообще смысл тогда в этом приказе? Не приди он нам год назад, а приди сейчас, ничего бы не изменилось: просто сумма долга нашего росла бы и росла.

Заранее благодарим всех, кто может чем-то помочь и что-то дельное подсказать.

[Серое ИнкоГнито 3]

Так, народ, а Вы, да ещё и в Москве всё ещё платите (ведь вообще то мы в провинциях уже за Вас привыкли платить)? У Вас какой договор? Потреба с мааааааненькими элементами банковского счёта по 850 статье годов эдак 2004-2007 ДО ЛЕТА ИЮЛЯ)? Или Вы сами пришли в банк, попросили about off кредитную карту, расписались в условиях и тарифах, и ещё в кое каких документах, а потом с карты сняли? Если последнее, то флаг Вам в руки и паровоз навстречу. Договор оформлен в соответствующей форме и оспариванию не подлежит. Платите полной ложкой, ведь Вы- Москали, а мы тут смердами числимся... И так слушайте смердов!!! Внимательно изучите весь Ваш договор, возьмите ВСЕ!!!!!!!!!!! тарифные планы, которые действовали и изменялись у Вас за период от и до... и внимательно!!!! ЧИТАЙТЕ МОЙ ИСК!!!!!!!!!! http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=273&st=40, ОСОБЕННО В ЧАСТИ ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЮЩИХСЯ ТАРИФОВ!!!! Не забудьте достопочтимого Препода с его http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=273&st=60 . Но это, если в случае того, что Вас не ознакомили под роспись с тарифами и условиями!!!! Если ознакомили, то платите, иначе судебка и конфискация... И не нойте, что Вас обделили. Ведь РС сейчас всё по закону оформляет и буклеты прямо в зубы уже суёт и с условиями и тарифами ознакамливает, кидая эти буклеты прямо в зубы и роспись Вашу требует с условием ознакомления с этими тарифами и расписываются сотруднеги на этих тарифаах с печатью...!!!...

Кроме того, любой судебный приказ имеет свои сроки обжалования. В любом случае, он подлежит исполнению только после ознакомлением с ним и росписью ознакомившегося под получением этого документа. В противном случае-не пускать домой никого, пока сами не напишете мировому судье своё возражение (читай форум) и обжалуете сроки выполнения (10 дней идут именно со срока ознакомления Вас с приказом и никак иначе). Пока нет росписи-нет и действующего приказа. А ломать двери приставам-себе дороже. А вдруг клиента дома нету...

[Silensio 0]

У нас никакой договор. То есть да, потреб был, который весь выплатили. А еще у нас карта, которая приходит по почте всем, кто когда-то брал кредит в БРС. Пришел конверт, в нем карта и 2 рекламных проспекта с красивыми словами, а также инструкции, как карту активировать и деньги снять. Подчеркиваю: никто инициативу в этой карте не проявлял и уж тем более нигде не расписывался ни за какое знакомство с тарифами. Я ж писала: в части карты у них нет ни единой нашей подписи!

И вообще, такое ощущение, что Вы мое сообщение по диагонали прочитали. Речь как раз о том, что к Приказу судебному претензий-то уже и не осталось, и все, что в нем требовалось с нас взыскать, мы уже выплатили! А тут хотят еще практически столько же на основании того, что пока мы расчитывались с долгом по Приказу, якобы начислялись какие-то проценты!

И зря Вы так... про москалей-то... Тут тоже люди разные живут...

А за ссылки спасибо, очень полезные...

[Чукча 18]

Трудно сказать, если честно.

По идее судья должен назначить конкретную сумму.

С другой стороны, если не оговорен способ и время погашения, то проценты на сумму могут идти. Наверняка есть какое-то допсоглашение о рассрочке за проценты.

Здесь вообще многое странно.

Тут много вариантов, слишком ситуация спорная.

Наверное для начала надо попробовать отменить судебный приказ, хоть сроки и выщли, но лазейка кажеться есть.

Если отмените, то тогда в обычном исковом порядке.

Сложненький вопрос.

Постарайтсь всё вспомнить и выложить более детально. Без эмоций. Особенно вспомните, что подписывали.

Серое ИнкоГнито - изменяющиеся тарифы весьма скользкий аргумент.

Читай "акцепт на иных условиях", только полностью.

Банк легко может обыграть тебя в этом.

ОФФТОП, пардон

[prepod 0]

Для верного ответа необходимо знать - был ли судебным приказом или решением суда (вероятнее всего у вас должно быть решение) договор по карте расторгнут, если да то начисление платежей в виде комиссии-штрафы-проценты согласно тарифам неправомерно. Но предполагаю что банк не настолько глуп чтобы успускать клиента с крючка и вряд ли договор расторг, а потому начисляет комисси-проценты правомерно. С другой стороны даже если договор не расторгнут а вы платили ежемесячно после судебного приказа по 10.000 при снятии лимита 50.000 то о каких штрафах-комиссиях может идти речь - только о процентах.

Поэтому у вас ситуация как у всех только лишь дополнительно обременена судебным приказом. и вы можете находится в невыгодном положении так как у вас нет возможности оспорить приказ или решение, так как пропустили десять дней на возражения или на кассацию, и может даже быть пропустили полгода на обращение в надзор. в вашей ситуации необходимо срочно подавать иск о признании договора незаключенным чтобы пресечь начисление процентов. ожидаемый аргумент против вашего иска о тождестве требований-исков не имеет оснований так как иск подаете вы, а не БРС, и предмет исков разный - в первом случае взыскание сумм по договору о карте, во втором случае - признание договора не заключенным.

[Silensio 0]

Трудно сказать, если честно.

По идее судья должен назначить конкретную сумму.

С другой стороны, если не оговорен способ и время погашения, то проценты на сумму могут идти. Наверняка есть какое-то допсоглашение о рассрочке за проценты.

Здесь вообще многое странно.

Тут много вариантов, слишком ситуация спорная.

Наверное для начала надо попробовать отменить судебный приказ, хоть сроки и выщли, но лазейка кажеться есть.

Если отмените, то тогда в обычном исковом порядке.

Сложненький вопрос.

Постарайтсь всё вспомнить и выложить более детально. Без эмоций. Особенно вспомните, что подписывали.

Как отменить судебный приказ, если мы по нему уже, фактически, расплатились? Осталось всего 8 тысяч отдать.. Из почти 100...

Более детально мне и сказать-то нечего, вот честное слово. Ни единого документа не подписывали. Но если уж вообще о наличии БРС в нашей жизни говорить, то события были такие:

- взяли потреб, по которому расплатились. При заключении договора расписывались, естественно. И это ЕДИНСТВЕННАЯ подпись наша у них;

- пришла карта по почте;

- сняли деньги;

- потратили их;

- какое-то кол-во (признаюсь честно, незначительное), выплатили;

- потом платить перестали. Сначала нам звонили на мобилу, слали письма, пугали и пр., потом все прекратилось. Отсутствие звонков можно списать на изменившийся у нас номер, но адрес не менялся. Однако же никаких предварительных уведомлений о том, что дело будет передано в суд, не приходило. А я так понимаю, что это должно было быть не просто письмо, которое кинули в ящик, а кто-то его тупо спёр, а заказное, за которым надо самим идти на почту и расписываться в том, что ты его получил. Пришло только одно письмо (заказное): Судебное решение от мирового судьи Курносовой, Басманный суд. И там "бла-бла-бла постановил взыскать столько-то основного долга, столько-то неустойки, а всего сумму в размере таком-то";

- пришли с этим Судебным решением в их офис, дабы узнать, что теперь делать. Сказали звонить в юр.отдел, дали телефон;

- позвонили в юр.отдел, там нам "выдали" персонального менеджера, который типа будет нас курировать. В разговоре с ним освещались такие моменты: в ответ на наш вопрос "Надо ли куда-то подъехать, что-то переоформить-подписать?" было сказано, что не надо, достаточно просто оплачивать. На вопрос "Как оплачивать?" предложили 2 варианта: либо все сразу, либо частями. В принципе, на тот момент мы были готовы оплатить все сразу, поскольку на руках была как раз требуемая сумма (готовились к свадьбе, копили деньги), в этом-то самая ирония!!! Поэтому специально дополнительно спросили, будет ли расти сумма долга (проценты там какие или еще что), если мы решаем платить частями? Ответ был НЕТ, НЕ БУДЕТ. Мол, у вас в Приказе указана сумма, ее и нужно закрыть. Попросив какой-то документ, подтверждающий это, получили фразу про то, что у них такое не практикуется, и уверения, что волноваться не стоит, все будет хорошо. Рассудив здраво, мы решили так: зачем сейчас отказываться от свадьбы и отдавать все деньги сразу, если можно ту же сумму возвращать постепенно? И решили выплачивать частями. Юрист САМ по телефону предложил платить по 10 тысяч в месяц, уточнив, удобно ли нам так. Нам было удобно и мы согласились. Окончательно было решено так: ежемесячно до 10 числа мы платим десятку, после чего отзваниваемся ему (он даже мобильный свой дал);

- ну и стали платить. По 8-10 в месяц, причем когда собирались платить меньше, скажем, 8500, САМИ ЗВОНИЛИ ЕМУ и говорили, что вот ситуация такая, что в этом месяце 10 дать не можем, может дать 8,5, ничего? Ничего, отвечали нам, все ок. Кроме того, если до 10 числа месяца (пару раз такое было) суммы от нас не поступали, он нам звонил сам и спрашивал, когда заплатим. И мы платили. В июле 2008 должны были внести последние 8 с копейками тысяч...

- два месяца назад при звонке юристу поинтересовались, сколько осталось погасить. Он назвал именно ту сумму, которая получалась при наших подсчетах!!!

- еще момент, не знаю насколько он играет роль, но уж подробно так подробно... Так вот, пару месяцев назад звонили юристу-куратору, он сказал, что больше этим не занимается и дал ФИО другого человека, который теперь будет нас вести. С этим новым юристом созванивались по городскому номеру. Вчера, в панике после посещения офиса, решили набрать на мобилу нашего старого юриста, а там нам ответили, что по такому номеру этого человека нет...

- Вчера, внеся очередной платеж, решили попросить выписку. В ней значилось, что на текущий момент наш долг - 73 с хвостиком тысячи. Стали выяснять. Девушка-администратор несколько раз куда-то звонила, что-то печатала, после чего вышла к нам и сказала, что все вносимые нами суммы шли в уплату неустойки, а долг наш по кредиту не гасился. Мы напомнили, что речь идет о выплатах ПОСЛЕ вынесения судебного решения. Последовало "ну и что". И далее слова про то, что мы должны были написать заявление о реструктуризации долга. Спрашиваем - откуда мы могли это знать? Она - вам в юр.отделе должны были сказать. В общем, мы уже понимали, что наше заявление "никто нам ничего там не сказал", эффекта бы не возымело... Спросили, как так получается, что они продолжают начислять какие-то проценты уже после постановлении суда о взыскании долга. Ничего вменяемого от нее услышать не удалось.

- Сегодня хотим позвонить юристу, сообщить, что внесли платеж и узнать "сколько нам осталось до полного погашения задолженности и какой документ мы можем получить, свидетельствующий о том, что наш долг погашен". Чуть позже напишу, что сказали...

Пока же для меня очевидно, что этот самый юридический отдел НАМЕРЕННО ввел нас в заблуждение относительно того, каким образом нам рассчитываться по кредиту: НЕ УКАЗАВ, что все это время проценты будут продолжать начисляться (знай мы это, лучше бы выплатили всю сумму сразу, и Бог с ней, со свадьбой..); НЕ ИЗВЕЩАЯ о реальных суммах задолженности, когда 2 месяца назад мы внесли очередной платеж и отзвонились ему (услышь мы тогда не 28 тыс, а 58, к примеру, естественно зашевелились бы раньше).

При этом подчеркиваю, НИ В ОДНОМ документе (кроме того давнишнего договора на потреб.кредит) мы НЕ расписывались, никаких заказных писем (кроме письма с Судебным приказом) НЕ получали (соответственно, нашей отметки о получении письма у них тоже быть не может, потому как ее просто нет). Мы бы и рады были, может, что-то где-то подписать в тот момент! Специально узнавали, куда приехать, потому как хотели сами же для себя подтверждения того, что на выплатах этой суммы в 100 тыс. все закончится! Так нет же: в офисе нас отправили по этим вопросам в юр.отдел, а юр.отдел сказал, что ничего нигде подписывать НЕ НУЖНО. Замкнутый круг.

А, вот еще что. Вчера опять же, в офисе, увидев наши возмущения от такой "приятной" новости, администратор предложила нам написать заявление, что "мы отказываемся от выплаты задолженности". Состояние к тому моменту было уже просто никакое, к тому же хотели еще с "нашим куратором-юристом" поговорить (на тот момент уже было поздно ему звонить), поэтому ничего писать мы не стали и ушли.

Таким образом, имеем на руках Судебный приказ о взыскании с нас суммы около 100 тыс.руб. (включающей долг по кредиту и неустойку), все чеки от внесенных платежей на практически полностью эту сумму и... снова долг в 73 тысячи...

Больше мы им платить не намерены ничего. Вопрос в том, как действовать... Если нужна еще какая-то информация для освещения ситуации, спрашивайте, я расскажу. А то не знаю, какие еще моменты могут играть роль.. Состояние уже перманентно истерическое.

UPD: Пока все это писала, муж позвонил юристу, как мы и планировали. Результаты такие:

Вопрос: Сколько нам осталось платить до полного погашения задолженности?

Ответ: 18 тыс. (вчерашний платеж еще не пришел, он его в базе не видит).

Ну то есть опять никто ни про какие дополнительные суммы не говорит...

Вопрос: Можем ли мы получить документ, подтверждающий, что долг погашен?

Ответ: Да, вносите последнюю сумму, приезжаете к нам и мы даем вам такую бумагу.

Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ УЖЕ! В офисе в их базе за нами висит долг, тут - приезжайте, все ок. Кто-нибудь в курсе, что это может значить???

[prepod 0]

Истерить не стоит. Надо успокоиться, а как успокоиться Вам виднее.

Вам необходимо, раз у Вас документы отсутствуют, запросить их, а именно:

1. Оферта

2. ТП1 в редакции действовавшей на момент составления оферты

3. Условия обслуживания карт в редакции действовавшей на момент составления оферты

4. ТП1 в редакции на момент активации карты и/или снятия денег

5. Условия обслуживания карт в редакции на момент активации карты и/или снятия денег

6. ТП 52 действующие

7. Действующие условия обслуживания карт

8. Все счета выписки

Чтобы уж по полной заставить призадуматься БРС, запросите не только указанные редакции тарифов и условий, а вообще все редакции Условий и Тарифов, действовавшие с момента составления оферты, а также запросить на каждую новую редакцию соответствующий приказ об утверждении и введении в действие. При получении запрошенных документов требуйте заверения каждой страницы. Запаситесь предварительно пакетом в руках документы не удержите - папка толщиной сантиметров 8-10.

Весь пакет сдать Вашему юристу и дать задание ознакомиться с настоящим форумом. Если толковый, то поймет какую позицию занимать

По поводу с.приказа. По нему вероятнее всего Вас просто заставили исполнять договор, который до сих пор с Вами не расторгли. Поэтому у Вас при погашении 100.000 остается долг в 73.000 и ничего в этом удивительного нет.

[Silensio 0]

По поводу с.приказа. По нему вероятнее всего Вас просто заставили исполнять договор, который до сих пор с Вами не расторгли. Поэтому у Вас при погашении 100.000 остается долг в 73.000 и ничего в этом удивительного нет.

Вот это-то и интересно! Я как раз и хочу узнать, насколько с юридической точки зрения обосновано, что в суд они подали, а договор при этом не расторгали и продолжали его якобы обслуживать, взимая проценты? И ведь никто: ни у них в офисе, ни в юр.отделе - даже словом не обмолвился, что есть такой момент. Их позиция, конечно, понятна - где надо промолчать и потом просто стрясти лишние бабки. Но насколько это правомерно?

[Чукча 18]

Silensio - одно уточнение, я не совсем понял.

Суд был? Вы на нем присутствовали?

Или был лишь судебный приказ, который вы не опротестовали?

Вы хоть понимаете, что судебное решение без вас может выносится только в случае подтвержденного троекратного извещения и вашей неявки без уважительных причин?

Если это так, то настоятельно рекомендую вам обратиться в Роспотребнадзор, обратиться к Президенту через сайт "Kremlin.ru" - ваши права нарушены грубейшим образом.

В свете начавшейся компании по борьбе с судебным беспределом ваше дело может стать очень громким, а банк вернет вам не только переплаченное, но и выплатит нехилый моральный ущерб.

В ситуации с судебными приказами путь несколько иной.

[Чукча 18]

На всякий случай.

СУДЕБНЫЙ ПРИКАЗ - в гражданском процессе РФ постановление судьи, вынесенное по заявлению кредитора о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника. С.п. имеет силу исполнительного документа. Взыскание по нему производится по истечении 10-дневного срока после выдачи приказа и в порядке, установленном для исполнения судебных решений. С.п. выдается судьей единолично: а) если требование основано на нотариально удостоверенной сделке; б) если требование основано на письменной сделке; в) если требование основано на совершенном нотариусом протесте векселя в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта; г) если заявлено требование о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не связанное с установлением отцовства; д) если заявлено требование о взыскании (с граждан) недоимки по налогам и государственному обязательному страхованию; е) если заявлено требование о взыскании начисленной, но не выплаченной работнику заработной платы. Заявление о выдаче С.п. подается в суд по общим правилам подсудности.

Еще вот это

http://dolgi.net/node/262

Ну и сам ГПК

http://www.garant.ru/main/12028809-011.htm

Прочтите, уясните ситуацию для себя и после этого спокойно всё обсудим.

Прочтите внимательно.

[Silensio 0]

Silensio - одно уточнение, я не совсем понял.

Суд был? Вы на нем присутствовали?

Или был лишь судебный приказ, который вы не опротестовали?

Суд если и был, то мы про это ничего не знаем, поскольку никаких уведомлений или как там это называется, нам не приходило. Нам пришел Судебный приказ от 28 июня 2007 года, в котором сказано: "Мировой судья 361 судебного участка Басманного района г.Москвы Курносова О.А., рассмотрев заявление ЗАО "БРС" о вынесении судебного приказа о взыскании в его пользу с такого-то такого-то задолженности по договору такому-то: суммы основного долга в размере 73452 руб, 63 коп., неустойки в размере 22917 руб.22 коп., а также суммы оплаченной государственной пошлины в размере 1263 руб, 70 коп, а всего 97633 руб, 55 коп., на основании ст.ст.307, 314, 316, 330, 809-811, 819 ГК РФ, руководствуясь ст.ст.121-130 ГПК РФ, постановил: Взыскать с такого-то столько-то. На судебный приказ могут быть представлены возражения относительно его исполнения в течение 10 дней со дня его получения. Настоящий судебный приказ может быть предъявлен к принудительному исполнению в течение трех лет. Дата, подпись."

Вы хоть понимаете, что судебное решение без вас может выносится только в случае подтвержденного троекратного извещения и вашей неявки без уважительных причин?

Если это так, то настоятельно рекомендую вам обратиться в Роспотребнадзор, обратиться к Президенту через сайт "Kremlin.ru" - ваши права нарушены грубейшим образом.

В свете начавшейся компании по борьбе с судебным беспределом ваше дело может стать очень громким, а банк вернет вам не только переплаченное, но и выплатит нехилый моральный ущерб.

В ситуации с судебными приказами путь несколько иной.

Теперь поняла, судебный приказ и судебное решение - это разные вещи, так? Так вот, у нас судебный приказ.

Ссылки Ваши прочла. Внимательно.

Рассмотрение заявления кредитора о выдаче судебного приказа производится единолично судьей без вызова сторон, но с извещением об этом должника.

Этого не было. Никто ни о чем нас не извещал. Опять же, если извещением не считается простое опускание в почтовый ящик бумажки, которую может вытащить кто угодно.

Судебный приказ выдается без возбуждения дела при условии, если отсутствует спор по данному требованию.

Спора не было. Однако же на бланке приказа в верхнем право муглу стоит: Дело № ********. Это как понимать?

Далее, то, что касается основанием для выдачи судебного приказа. Вы совершенно справедливо выделили пункт б) если требование основано на письменной сделке. Наш случай под это подпадает? Если из письменных сделок был только договор на потребкредит тыщу лет назад, а в части карты - никаких сделок никто не подписывал?

Ну и в свете этих ссылок опять же становится совсем уж неясно, как отменить этот приказ (как Вы советовали ранее).. Сроки прошли, опротестований мы не подали, деньги по нему взыскиваемые, выплатили...

[Silensio 0]

Кроме того! Есть еще такой интересный момент...

Во время нашего визита в офис к ним на прошлой неделе нам выдали выписку из лицевого счета. И очень там интересная картинка вырисовывается... Смотрите сами. Я заранее прошу прощения за много цифр, постараюсь максимально детально все изложить, чтобы не перегружать.

Берем отрезок времени с момента вынесения Судебного приказа по прошлую неделю, когда для нас открылись новые данные о нашей задолженности.

Приказ у нас от 28 июня 2007 года.

На дату приказа расклады такие:

- основной долг - 73 452,63

- неустойка - 22 917,22

Будем считать, что начиная с этого дня они (БРС) продолжали начислять % от суммы основного долга.

Комиссия у них - 0,2% в сутки. То есть - 146,91 рубля в день.

Таким образом получаем, что в месяц нам начисляют 146,91 * 30 = 4 407,30 руб. Запомним эту цифру.

Далее.

Приказ мы получили в начале августа, платить начали с сентября.

Вот наш график выплат по приказу. Первый столбец - месяц, второй - сколько внесли мы (обозначим со знаком минус, как бы уменьшение суммы нашего долга, относительно основной, зафиксированной приказом), третий - % БРС, который нам начислили (со знаком плюс, т.к. увеличение нашего долга), четвертый столбец - взаимозачет, т.е. изменение суммы нашего долга за месяц):

С 28 июня (даты Приказа, как бы нулевой точки для нас) по 1 сентября (первый месяц, когда мы начали платить) прошло 64 дня. Т.о. начислили нам +9 402,24. Далее:

- июль-август'07______0 _________+9 402,24_______+9 402,24

- сентябрь'07________-7 500______+4 403,30_______ -3 096,70

- октябрь'07_________-10 000_____+4 403,30_______ -5 596,70

- ноябрь'07__________-7 000______+4 403,30_______-2 596,70

- декабрь'07_________-8 500______+4 403,30_______-4 096,70

- январь'08__________-8 000______ +4 403,30______ -3 596,70

- февраль'08_________-8 500______+4 403,30_______-4 096,70

- март'08____________ -10 000_____+4 403,30_______-5 596,70

- апрель'08__________-10 000_____ +4 403,30_______-5 596,70

- май'08_____________-10 000_____ +4 403,30_______-5 596,70

- июнь'08____________-10 000_____+4 403,30_______-5 596,70

Считаем итог в последнем столбце, получаем -63 935,06. Т.е. по идее, по выписке мы должны получить такую картину: уплаченная полностью неустойка (это 22 917,22) и уменьшившаяся оставшиеся на 41 078,84 сумма основного долга (начисляющиеся % при этом мы тоже гасим!). Ну что ж, думаем мы, основной долг - 71, на 41 уменьшили, осталось 30... Уже меньше половины, мож как-нибудь и справимся... Так же?

А что в реальности? Берем наихудший вариант (а наверняка именно он и принят в БРС), когда поступающие от нас суммы в первую очередь идут в уплату неустойки, и только после того, как она погашена, начинают уменьшать сумму нашего долга. Напоминаю, что наш последний столбец, это наши уменьшения задолженности уже с учетом продолжающих все это время начисляться процентов! Вспомним, что по Приказу размер неустойки у нас - 22 917,22. По нашим данным легко видно, что уже на момент выплат в феврале дельта к нашему долгу - минус 23 080,2, а значит неустойку мы УЖЕ погасили, и с марта начинаем гасить сумму основного долга. Логично? По-моему, вполне. А что же мы видим по выписке? Ни в марте, ни в апреле этого не произошло, все деньги, которые мы клали на счет, проходят в графе "Оплачена неустойка". И только в мае из 10 положенных 4,5 оказались все же в графе "Погашение просроченной задолженности". То есть так вот, под шумок, можно 16,5 тысяч просто умыкнуть? Типа, когда столько уже должны, еще десятка сверху погоды уже не сделает? Можно нажиться? Так выходит?

И вообще, если эти самые 0,2% в день - плата за обслуживание счета, то значит счет наш и договор открыты, так? Раз договор открыт, то он действующий и по нему, по идее, должны начисляться еще другие % - проценты непосредственно по кредиту! Однако же, мы их не видим. Значит, не начисляются. Значит, договор закрыт (чтобы банк за взятые у него деньги % не брал - это нонсенс!). Значит, и счет договора закрыт. А раз счет закрыт, то откуда тогда комиссия за обслуживание счета по 0,2% в день? Что они там обслуживают? Закрытый счет? Или я что-то не так понимаю?

Чем больше надо всем этим размышляю, тем веселее становится, ей-Богу...

[Серое ИнкоГнито 3]

Мдя! По судебному приказу ещё и платим. Так ведь Вы просто сложили лапки и покорились течению. Как только узнали о Судебном приказе, надо было кубарем нестись и писать заявление об отмене этого приказа, ибо только с момента, когда должник ознакомлен и подписался под ознакомлением идёт 10 дней-даже если к Вам пришли и потрясли этой бумажкой. Пока Вы сами не подписались под ознакомлением-судебных приставов вместе с БРСниками можно смело под наряд милиции подставлять всех. Поговорите с ними в коридорчике, а родственники пусть звонят и вызывают наряд по поводу шантажа и угрозы... В отделении потом с ними как следует разберутся-у милиции к БРСникам свои счёты-у нас в Удмуртии, ибо многие на них накалолись. А вы что сделали? ОПЛАЧИВАЕТЕ ЧУЖИЕ ДОЛГИ, СДЕЛАННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОГО, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ОЛИГАРХИЧНЫЕ ДЯТЬКИ РЕШИЛИ СВОИ ПРОЦЕНТЫ ПОЛУЧИТЬ В МУТНОЙ ВОДИЧКЕ И СНЯТЬ СЛИВОЧКИ!!! Ну разве так можно? Аяяй! Внимательно ещё раз ознакомьтесь со своим договором - это раз. Вы подписывали ещё что, когда Вы ходили в БРС после того, как узнали это? - это два! Если ничего не подписывали (у юриста БРС какие бумаги не чёркали)-забейте болт и не платите вообще - это три. Вам предоставляли при заключении потреба графики какие нибудь подписывать? - это четыре-если да, то к сожалению оплатить придётся и всё, что требует банк. Но опять же вернёмся именно к Вашему договору - это 5 строчек на 2 листе или это розовая бумажка с живой печатью и подписью сотрудника БРС с расписанными ответственностями и всем остальным? Если да, то тут труба. Если же всё произошло в 2004 году с 5 строчками, забивайте смело болт!!! Пора и пограмотнее таких негодяев отсылать нах. Ну сколько этим паразитам на наше горбу то кататься на Майбахах и б@@@@м своим орхидеи дарить с их именами молокососными-мелкотравчатыми за сотни тыщ зелёных? Надо наконец уже начать и противостоять такому произволу. А ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИШИТЕ!!!!!!!!!!! Ответят!!!!!!! Но уже не так, как раньше. И графики вдруг у них другие после этого появляются, и повежлевее начинают общаться...

[Ксюша 19]

Не знаю, насколько верным оценят мой совет присутствующие форумчане, но вот то, что бы сделала я на вашем месте:

1. не платить более ни рубля

2. нарываться - провоцировать на угрозы, хамство и т.д.

3. записать разговор

4. истребовать хоть какие-то бумаги, выписку по счету что -ль, подтверждающие ваш долг, обосновывавшые куда ушли все раннее уплаченные суммы (типа мы заплатим всю суммы в один день, но покажите бумагу)

5. после записи разговора - в обязательном порядке- в больничку - лежать там не обязательно - обязательно зафиксировать факт обращения - нервишки шалят, сердечко не так стучит - пусть хоть валерьянку пропишут

6. подавать иск в суд о признание сделки недействительной

7. при признании сделки недействительной, вы должны будуте вернуть ту сумму, которую реально взяли, = 50 000 р.

8. все остальное переплаченное должны вернуть + моралка

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.  

При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.

Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.

2. Если сделка признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, соответственно применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 167 настоящего Кодекса.

Кроме того, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны.

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств

1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

2. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Российской Федерации. При невозможности передать имущество в доход государства в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.

Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки

1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

 Любое действие человека можно оправдать. Увидели суд. приказ. Юридически неграмотные. Не знали своих прав (хоть не знание закона и не освобождает от ответств..., но это про наказание) Испуг и т.д. = обратитесь к ГРАМОТНОМУ юристу=- выход должен быть

Полагаю, что в данной ситуации однозначно вам надо подава иск на БРС и признавать сделку недействительной. и ворачивать те суммы, которые проплатили (а мож брсу такая слава нах не нужна и забудит про 72 т.р. Хотя, после изучения кучи статей, траты личного времени, думаю уже вы не забудите/ не простите переплату)

[prepod 0]

Требование к суду об исполнении кредитного договора без его расторжения абсолютно правомерно...

Если действительно в отношении Вас вынесен судебный приказ, то у Вас три варианта - либо восстанавливать сроки надзорного обжалования в отношении судебного приказа , либо подавать иск о признании незаключенным либо недействительным. А так как признание незаключенным и недействительным друг друга исключают их нельзя заявлять вместе одним исковым заявлением, а только раздельными исками.

При чем можно использовать как один так и все три варианта

[prepod 0]

Основание оспаривания вашего приказа

Если вы сняли по крате 50.000 то только эта сумма может фигурировать в иске БРС как основной долг. Однако согласно приказу основным долгом признана сумма 73.000 и кроме того 23.000 проценты-штрафы. В данном случае с Вас дважды взыскали 23.000 итого 46.000.

Вопрос - почему так получается. Ответ. Как только у Вас образуется задолженность по процентам-штрафам Вас БРС на эту сумму кредитует и у Вас появляется так называемая сверхлимитная задолженность. Однако БРС вводит суд в заблуждение - указывает суммы процент-штрафы дважды - в основном долге и в явной задолженности проценты-штрафы. Данная процедура сверхлимитного кредитования прописана в Условиях обслуживания карт.

БРС может предъявить иск с указанием основного долга, который состоит из суммы кредитного лимита, снятого по карте, и суммы сверхлимитной задолженности, которая возникла из-за пропуска срока внесения минимального платежа, а также с указанием задолженности по процент-штрафам, по которым БРС еще не успел Вас кредитовать, то есть сумма задолженности по процент-штрафам не может превышать суммы ежемесячного минимального платежа и суммы последнего налагаемого штрафа, что в Вашем случае составляет примерно 2.000 минимального платежа и от 300 до 2.000 штрафа. Таким образом, указание в иске суммы процент-штрафов в размере 23.000 неправомерно.

Надеюсь доступно изложил

[Серое ИнкоГнито 3]

Требование к суду об исполнении кредитного договора без его расторжения абсолютно правомерно...

Если действительно в отношении Вас вынесен судебный приказ, то у Вас три варианта - либо восстанавливать сроки надзорного обжалования в отношении судебного приказа , либо подавать иск о признании незаключенным либо недействительным. А так как признание незаключенным и недействительным друг друга исключают их нельзя заявлять вместе одним исковым заявлением, а только раздельными исками.

При чем можно использовать как один так и все три варианта

Нет-можно. Если Мы по части Банковского счёта договор признаём незаключенным, а по части кредитного догоора - ничтожным, ибо нет существенных условий. Вот и всё решение. Я именно так сегодня и подправил. Ведь запомните... БАНК НЕСЁТ ДВОЙНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ЗА ОФОРМЛЕНИЕ ДОГА БАНКОВСКОГО СЧЁТА И ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ ДОГА ПО ЧАСТИ КРЕДИТОВАНИЯ даже пусть по 850, но ведь она на прямую ссылается на ГЛ 42... Вот и вся долга. Банк обязан и то и это... Ну как все не понимают простых истин. Препод, я же те иск присал... Там же есть именно такая строчка, а банк именно её оспорить не могёт, ибо это договор смешанный, но всё таки БАНКОВСКОГО СЧЁТА...

Я кое что подправил сегодня по стиллистике-завтра тырнет усоановлю обратно, уплатив вышлю те новый исправленный иск...

[Серое ИнкоГнито 3]

Короче, если завтра номано тырнет наладю, пришлю весь! иск на форум ну там где нить правильное оформление иска или ещё шо закину без персоналий. Лана. У мя сёня модем... Дайте под... уф прогово....

[Silensio 0]

Большое Большое вам всем спасибо! Много нового-интересного узнала по волнующему вопросу... Теперь, по крайней мере, буду более уверенно себя чувствовать, когда поедем в БРС с последней оплатой и намерением закрыть договор... Если до этого была паника от этого вновь нарисовавшегося долга, то теперь - лишь уверенность, что правда на нашей стороне и что есть РЕАЛЬНЫЕ методы ее добиться-таки... СПАСИБО еще раз! Обязательно напишу, как будут развиваться события.

И да, ув.Серое ИнкоГнито, образец иска было бы очень интересно посмотреть :)

[Чукча 18]

Silensio - прошу прощения за отуствие, дела.

Лично я вижу два шага, которые на мой взгляд вам надо сделать:

- Как сказал prepod (а он человек грамотный)восстанавливать сроки надзорного обжалования в отношении судебного приказа. Как это сделать - вам поможет "поиск" + консультация.

- Подавать иск о признании договора (Договора Карты) незаключенным. Путь описан на форуме.

Ну и отдельным иском (при условии прзания Договора Карты незаключенным) о признании недействительным (ничтожным) того кредитного договора, по которому с вас пытаются взыскать.

Прочтите внимательно форум, задайте вопросы.

Господа и давайте без сарказма. Людей напугали гербовой бумагой, грамотно ввели заблуждение.

Наша задача не ехидничать, а помочь советом.

[prepod 0]

Сер.Инк. Надеюсь, что согласен будешь с тем, что основная цель позиции опровергнуть кредитный договор, а не договор банковского счета.

Договор банковского счета можно вообще не рассматривать в рамках оспаривания кредитного договора. Если кредитный договор суд признает недействительным или незаключенным, то договор банковского счета уже не играет, так как он не несет существенную финансовую нагрузку по договору о карте. Поэтому когда я писал о взаимоисключаемости исков о признании недействитеьным и незаключенным я имел ввиду только кредитный договор, а не смешанный...

[prepod 0]

Чукча, солидаризиуюсь с тобой. Ошибки не совершает только тот кто ничего не делает. А раз на форуме идет работа интеллекта, то без ошибок дело не обходится - сам грешен ошибками.

На счет гербовой бумаги есть такой маленький кривоход. Согласно ФЗ "О гербе РФ" сей символ великой нашей державы должен присутствовать в судебных актах. Так, в актах Верховного Суда РФ он должен быть полноцветным, в актах нижестоящих судов черно-белый. То есть речь идет о государственной гербовой бумаге, которая предполагает изготовление ее типографским способом с нанесением уникального неповторимого номера, ведения журнала учета, выдачи, возврата каждого экземпляра. Таким образом, если судебный акт изготовлен на бумаге без герба, без регистрационного номера гербового листа, значит акт составлен не на гербовой бумаге, и перед нами ненадлежащим образом оформленный документ, который в силу отсутствия необходимых реквизитов не имеет юридической силы. Из чего следует очень смелый вывод - ни одно решение судов не имеет силы, так как .... не буду повторяться

[Серое ИнкоГнито 3]

Сер.Инк. Надеюсь, что согласен будешь с тем, что основная цель позиции опровергнуть кредитный договор, а не договор банковского счета.

Договор банковского счета можно вообще не рассматривать в рамках оспаривания кредитного договора. Если кредитный договор суд признает недействительным или незаключенным, то договор банковского счета уже не играет, так как он не несет существенную финансовую нагрузку по договору о карте. Поэтому когда я писал о взаимоисключаемости исков о признании недействитеьным и незаключенным я имел ввиду только кредитный договор, а не смешанный...

Ты абсолютно прав. Но нам надо именно, что сначала доказать суду, что договор банковского счёта вообще не заключен, а уж потом требовать с БРСников кредитный договор. Вот в чём есть что. Поэтому, это конкретно моё мнение, надо именно что признать договор банковского счёта незаключенным, а по части кредитования по 850 ничтожным. Мне кажется, что это и есть решение

[prepod 0]

Сер.Инк. Если строить позицию на незаключенности договора банковского счета, то автоматом цепляется и незаключенность кредитного договора, так как основания незаключенности совпадают в обоих договорах, что однако не исключает признание кредитного договора ничтожным по ненадлежащей форме. Рад за тебя, что понимаешь сущность дела. Тебе только нужно расставить верные акценты. И Чукча делал тебе верные замечания - "на одних изменениях тарифа далеко не уедешь". Их необходимо квалифицировать в свете вопроса о заключенности договора. Ты в своем иске слабо это отразил, взяв мои строчки из этого форума. Необходимо последовательно раскачивать формулу - акцепт дожен быть безусловным, акцепт на иных условиях является новой офертой.

[Серое ИнкоГнито 3]

Сер.Инк. Если строить позицию на незаключенности договора банковского счета, то автоматом цепляется и незаключенность кредитного договора, так как основания незаключенности совпадают в обоих договорах, что однако не исключает признание кредитного договора ничтожным по ненадлежащей форме. Рад за тебя, что понимаешь сущность дела. Тебе только нужно расставить верные акценты. И Чукча делал тебе верные замечания - "на одних изменениях тарифа далеко не уедешь". Их необходимо квалифицировать в свете вопроса о заключенности договора. Ты в своем иске слабо это отразил, взяв мои строчки из этого форума. Необходимо последовательно раскачивать формулу - акцепт дожен быть безусловным, акцепт на иных условиях является новой офертой.

В связи с этим прошу тебя, если конечно, у тебя есть информация, какие тарифы действтвали потом, после 2004, 2005, 2006, 2007... Вот в чём есть суть. Может у тебя есть приказы, даты... Этого для суда будет вполне достаточно. Кроме того попытаюсь выложить свой иск... Прокретикуйте плиз... Мне это очень надо... Выложу без жирного текста, акцентов и подчёркиваний, так как просто не в состоянии. Умну ребёнок орёт маненький очень... Выложу в примерах исковых. Прошу набрасываться. Вчера выкладывал, но пока отозвал... Мне нужны советы, плиз. Если есть хоть что-то-исправлю...

Кстати, сегодня мне звонили из отдела Стандартов "Русского стандарта". Всё таки, я решил уже не кривить душой, ибо чем дальше тянешь-тем больше долг. Я сказал, что договор между мной и Вами не заключен (а они отреагировали на мою жалобу президенту, которую отослали в Банк России). думаю, что тут уже кривить не стоит, ибо я назвал и неоповещение в должной мере, и то, что договор между мной и банком был незаключен... Ну и то, что в письме писал... См форум. Думаю, что просто незачем тянуть дальше, ибо удавка то будет дальше завинчиваться. Я просто сказал, что договор незаключен и т.д. Разговаривали на редкость вежливо (записывали). Всё таки всё равно, лёд тронулся... Они то кста думали, что жалоба с Банка России поступила, а я их снова в грязь... От президента.... Теперь представьте ситуацию. Они мне присылают выписку с суммой долга в 37 штук. Я её отсылаю снова президенту относительно письма номер... И потом как они вообще что?... Пока жду письма... Без него никак..