Дух. Тело. Душа.

[Джоник 2 507]

По второму - давай, создавай тему. Тока Бориса попроси, чтоб он хотя б там без мата..

(Да-да, Борис, я тебя тоже о том же прошу - "хотя бы там...").

Думаю, Борис проникся...

Ок, стартую

Вынося на обсуждение данную тему, хочу сразу обозначится, что в основе моих рассуждений лежит только ЛИЧНЫЙ житейский опыт и ЛИЧНОЕ понимание того, что мы называем мировосприятием. Минимум ( это принципиально) зависимости от различных авторитетов в этой области. Потому что только ребёнок может разглядеть голого короля, и ни с кем и никогда человек не будет искренним, даже с самим собой. Разве только с Богом. Но к нему у всех разные пути…

ПРОЛОГ:

" Ищу попутчиков. Маршрут - последний путь.

-До смерти доживу – там будет видно…"

ДЕЙСТВИЕ:

Итак – человек.

Любое явление возможно при наличии двух противоположностей. Так сказать – единство и борьба. Пресловутые Инь Янь. Для нас понятнее другие определения: Сила ( слабость ) ДУХА и сила (слабость) ТЕЛА. Этого достаточно для зарождения жизни.. Для собственно жизни – нет. Дух и тело – это две чаши весов, или если угодно, маятник. Что бы весы находились в равновесии, а маятник качался – необходима точка опоры. Опора – ДУША.

То есть нарисовалась некая абстрактно-техническая конструкция. Для удобства и простоты понимания продолжаем ассоциировать её с весами и маятником.

Но сначала определимся в понятиях. Что такое слабое – сильное ТЕЛО – более менее понятно. Слабость и сила ДУХА – сложнее. И здесь ассоциации отличимы от привычных нам понятий. Часто слабость ДУХА диффинируют с трусостью. Отнюдь. Трусость – ярко выраженое эмоциональное действие. А эмоции, как известно – результат сложных химико – биологических реакций. Не буду грузить вас пространными теориями, просто обозначу признаки.

Сила духа выражается ( вернее одно из выражений) в жёсткости, и даже в жестокости человека. В умении сказать НЕТ!, когда всё твоё существо кричит ДА! В умении убить одного, чтобы выжили многие. И это ни хорошо, ни плохо.

Слабость ДУХА – в жалости и милосердии. Когда у тебя не поднимится рука добить поверженого тобой врага, хотя ты точно знаешь, что оклемавшись, он вцепится тебе в глотку. Когда ты приносишь себя в жертву ради спасения других.

Что бы быть правильно понятым.Ещё раз хочу выделить: Данные определения не несут в себе привычный смысл. Всё сложнее. Слабый – сильный ДУХ это ни хорошо или плохо, это обозначение крайних противоположностей.

Но продолжим

Для того чтобы весы находились в равновесии а маятник качался- сильному духу должно прилагаться слабое тело. И наоборот. Конечно в идеале. Тогда – гармония. Примеров несть числа. Великие русские святые имея "убогое тело" силой духа останавливали полчища врагов. И наоборот. Феноменально сильные люди, как правило, флегматичны и добры.

Но что же получается, если у человека и ДУХ и ТЕЛО одинаково сильны? Да по большому счёту катастрофа. Водители знают о таком понятии "движок пошёл в разнос" То же самое и с человеком. Прямой путь к смерти. Яркое, но короткое горение. . Потому что нарушается жизненный баланс. Разнонаправленые векторы вдруг складываются. А маятник не может качаться только влево ( или только вправо) И весы, если одну чашу резко нагрузить опрокинутся. Потому что опора ( Душа) превращается в рычаг

Тоже самое ( только с противоположным знаком) происходит при наличии у человека слабого тела и духа. Такой человек склонен к суициду. И опять ДУША превращается из опоры жизни в помошницу смерти.

Значит выхода нет? Конечно есть . Во первых эти состояния ( сила – слабость ) не даны статично. Человек сам может влиять на их степень. Да, это сложно, но можно.Но есть и ещё одна составляющая. Могущая уравновесить перегруженные с одной стороны весы, и могущая раскачать остановившийся маятник. И эта составляющая – ВЕРА.

Но об этом – дальше, если канешь кого нить вообще эта тема заинтересовала…

Или мож вопросы или несогласия возникли.

[VeryOldIvan 15]

Что-то мне все это напомнило вычисление количества чертей, которые могут поместиться на кончике иглы.

Причем вычисляет это человек, который иглы никогда не видел и в общем-то не знает, что это такое...

Если уж ты "хочешь поговорить на эту тему", то давай сначала договоримся (скромненько так, неформально, для себя), что мы понимаем под словами "душа" и "дух" ("тело" бо-ме понятно). Иначе это будет разговор слепого с глухим...

[Танюлька 11]

Все просто же на самом деле. Если тело требует, а дух слаб-воспитывай дух, чтобы попасть в царство Божие (рай, нирвану и.т.д, кому как привычнее). И подвиг именно в том и состоит духовный, чтобы при воспитать в себе этот дух, отрекаясь от телесных желаний. В православии сложнее, а вот буддизм мне ближе-медитируй, живи в мире с собой и со своими тараканами, ни к чему не привыкай, ничего не проси, ни о чем не жалей, ничего не желай, и будет тебе счастье. Служи на благо людям и отрабатывай свои кармические долги, совершенствуясь духовно. Будь частью мира, дорожи жизнью каждой травинки, словно это твои отец и мать, ищи просветления божественного и мудрости духовной, принимай волю божью, как свою собственную, безукоснительно и с радостью, а главное-воспринимай смерть, как продолжение жизни, только иной. Тот. кто не боится умереть и верит, что смерть-только перерождение, поистине счастливый человек.

[Тундра 812 11]

Духу - подвиг, телу -грех, как-то так получается?

Тоже самое ( только с противоположным знаком) происходит при наличии у человека слабого тела и духа. Такой человек склонен к суициду.

Никогда не могла понимать однозначно - суицид это слабость духа или сила его

[Танюлька 11]

Суицид грех, потому что слабость, ибо дух слаб, любая мелочь жизни может его раздавить. Религия правильно определяет такую душу, как захваченную бесами. Они и толкают человека на поступки, которые ему не Господь дает для испытания, а он сам решает, жить ему или нет, т.е. идет против воли Божьей. Как-то так.

[Танюлька 11]

Проще-Бог дает жизнь, он же ее и долен забрать. Тут даже то, что он не по старости забирает жизнь, а иногда через других людей, не дает никому права распоряжатся жизнью чужого человека (это я про эфтаназию, хотя частично на стороне тех людей, которые сами дают желание при помощи другого человека уйти из жизни. Суицид-самый страшный грех, суицидники находятся на самом дне ада (как религия говорит), никогда их не хоронили по церковным обрядам, за них нельзя молиться, просить Бога простить их.

[Тундра 812 11]

Суицид грех, потому что слабость, ибо дух слаб, любая мелочь жизни может его раздавить. Религия правильно определяет такую душу, как захваченную бесами. Они и толкают человека на поступки, которые ему не Господь дает для испытания, а он сам решает, жить ему или нет, т.е. идет против воли Божьей. Как-то так.

что я, трактор штоле, чтобы меня испытывать ц

Наверное, грех это для человека, который признает законы Божьи и понимает, что нарушает их. Но как, например, искренне любить тетушку из бразилии, если слышал о ней столько хорошего, но она тебе ни одной весточки не прислала, хотя, бывало, прижимало так, что писал таки кровавыми чернилами.

[Танюлька 11]

Высказывание понравилось профессора какой-то там Духовной Академии:"Господа, я Вас поздравляю, и спешу сообщить. Душа вечна. И по истичении земной жизни Вам ПРИДЕТСЯ заплатить за все то, что Вы позволяли себе в этой жизни (так понимаю, плохое). И эта оплата будет продолжаться вечно". Не дословно, но так убедительно, блин... Так что, не верит православная церковь, что переродимся мы в кошечек или собачек (хотя бы в паучка)после смерти за свои поступки неразумные.

[Танюлька 11]

О, Тундра 812, а это самое главное во всех религиях мира-любить своего ближнего ни смотря ни на что. Даже если он тебя дома бьет, а батюшка говорит-терпи, дочь моя. Вот тут-то диссонанс и возникает. С одной стороны-банальный инстинкт самосохранения, а с другой-подставь левую щеку. Если крепкая духом, то будешь терпеть и любить садюгу, пока Господь не решит, что ты достаточно перенесла испытания и заслужила вечную жизнь в раю (а если тебя еще и грохнул мужик, то лафа вообще, сразу крылышки дадут). Шутки шутками, а вот как-то так.

[Танюлька 11]

У каждого из нас свой крест. Кому-то дается больше испытаний для самосовершенствования, а кому-то меньше. Говорят же, не дает Бог креста, которого ты не можешь нести. И смысл в том, чтобы быть сильным, не отступится от своей веры, не предаст ее сиюминутными поступками. Наверное, лучше тут немного потерпеть, чтобы там жить вечно в блаженстве. Не зря же пример Христа нам дается, как показатель его любви к человечеству, не смотря на все мучения, принятого от людей. Я вот другим вопросом задаюсь, у человека есть свобода выбора и волеизъявления (опять же по Библии), но лучше ему, когда он не ропщет на те испытания, которые ему посылает небо. ???

[maleew1 10 308]

суицид это слабость духа или сила его

слабость эт...бог дал , и забрал...твои руки,ум...для работы....

[Першинг 179]

По второму - давай, создавай тему. Тока Бориса попроси, чтоб он хотя б там без мата..

(Да-да, Борис, я тебя тоже о том же прошу - "хотя бы там...").

Думаю, Борис проникся...

Ок, стартую

Хорошая тема. Богатая. Я смотрю - больше года ты собирался. Рада, что собрался.

Я - человек не религиозный. Однако уверена, что закономерности какие-то, несомненно существуют. И любое наше действие/бездействие влечёт последствия. Даже малейшее. Даже мысль.

Я бы хотела немножко переставить акценты. Мне кажется, что человек не рождается с набором тело/дух. И что соотношение непрерывно меняется. И каждый поступок/реакция/мысль это соотношение меняет. Согласна с тобой по вопросу гармонии. Сила/слабость - соотношение должно быть взаимодополняющим.

Да. Но.

Существует ещё и РАЗУМ, который способен вмешаться в стихию взаимоотношений тела и духа. И компенсировать слабость. И умерить силу. Ты почему-то не ввёл его как основное и регулирующее "действующее лицо" своих построений. А для меня - это главное.

Про веру не говорю. Вообще. Не знаю. Не думала. Может быть - подумаю. Позже.

Хорошая тема. Продолжай.

[Тундра 812 11]

У каждого из нас свой крест. Кому-то дается больше испытаний для самосовершенствования, а кому-то меньше. Говорят же, не дает Бог креста, которого ты не можешь нести. И смысл в том, чтобы быть сильным, не отступится от своей веры, не предаст ее сиюминутными поступками. Наверное, лучше тут немного потерпеть, чтобы там жить вечно в блаженстве. Не зря же пример Христа нам дается, как показатель его любви к человечеству, не смотря на все мучения, принятого от людей. Я вот другим вопросом задаюсь, у человека есть свобода выбора и волеизъявления (опять же по Библии), но лучше ему, когда он не ропщет на те испытания, которые ему посылает небо. ???

да откуда же свобода, если "потерпеть, бог дал бог взял" и т.п.? прямо не продохнуть

[maleew1 10 308]

а вот так...просто...

[antikmure 131]

да откуда же свобода, если "потерпеть, бог дал бог взял" и т.п.? прямо не продохнуть

Конечно,свобода!Хочешь - терпи,не хочешь - возьми топор и тюкни обидчика.Можно терпеть с достоинством,переосмысливая жизнь,а можно ныть,впадая в грех уныния.Свобода выбора всегда есть.

[maleew1 10 308]

возьми топор и тюкни обидчика.

во девк молодца...базара не..коды дрова подем рубить?ты мень звиняй прост бес шутк не могу в сторону уйти))))

[maleew1 10 308]

не я продолжу ...вот у мень 2 собаки..не на улиц проживай...я их не кормлю..прост наблюдай, не и глажу,так с наблюдений...вот почему на одного лают а на другово не...пля буду собаки не ошибаються...я кинолог......

[Тундра 812 11]

не я продолжу ...вот у мень 2 собаки..не на улиц проживай...я их не кормлю..прост наблюдай, не и глажу,так с наблюдений...вот почему на одного лают а на другово не...пля буду собаки не ошибаються...я кинолог......

у мамы собака, старичек уже, 12 лет. Подобрала на улице щенка. он весь больной, глупый, лает не по делу...Я, конечно, раздражаюсь на него. Прямо не люблю, что глупый - не люблю. Даже брезгую иногда честно. Но каждый раз когда я вхожу в дом - он машет мне хвостом. Всегда. И мне так неловко перед ним что он относится ко мне лучше, чем я того заслуживаю, в его случае.

Собаки о нас лучшего мнения. значит, таки ошибаются)

[maleew1 10 308]

нее.собак не ошибаються..ты видишь себя ток в зеркале. ну хлупыи мы(чо сделашь((эти умныи хады...умнее чем мы думаем...я вот коров умею доить...тож хитрый зверь..одному.10 литров даст..второму 12....почему?а аппарату ток 8 и се....хвостом виляет знач есть в те чего что то ...не увидела ты еще...ничо страшного..попозч..

[Танюлька 11]

Нормально, перешли на собачек и коровок...

[maleew1 10 308]

не таньк...душа у сех есть...ну чо природа сделал...пля у меня цветы...я с ними разговаривай....не не по осени и весна...справк ее...пля цветут...душа...у них тож еее....

[maleew1 10 308]

тундр 812лови еще))
/>http://www.youtube.com/watch?v=4GGRlElOfeA

[Джоник 2 507]

Никогда не могла понимать однозначно - суицид это слабость духа или сила его

А и не надо понимать однозначно. Нельзя так примитивно ставить вопрос. Значимость любого действия определяется контекстом сопутствующих ему обстоятельств и факторов.

Взять убийство.

1. Некто А убил Б. И выпотрошил у него карманы. Люди зовут это преступлением. Религия - грехом. И те и другие дружно сходятся во мнении что это плохо.

2. Тот же А убил того же Б, потому что тот изнасиловал его жену. Люди зовут это справедливой местью. Религия же месть считает всёж таки грехом. И осуждает. Налицо конфликт мнений. Неоднозначность восприятия.

3. А убил Б на войне. Когда тот в составе вражеской армии напал на его страну, сжег его дом, уничтожил его семью. Люди считают его героем. Церковь благославляет и молится за его здравие ( или за упокой - как получится)

Каков диапазон: от выродка до героя!!! А ведь действие было одно и тоже... Лишение жизни одним человеком другого.

Самоубийство тоже нельзя отделять от сопутствующих ему обстоятельств.

Существует ещё и РАЗУМ, Ты почему-то не ввёл его как основное и регулирующее "действующее лицо" своих построений.

А ты уверена, что знаешь- ЧТО ТАКОЕ РАЗУМ? И как его классифицировать? И что люди, которых мы считаем безумными на самом деле являются таковыми?

Если разум - это последовательность полезных действий, направленных на развитие человека как биологического вида - то любая букашка в природе разумнее нас.

Если разум - это умение испытывать желание и эмоции - то, как утверждает наука, это результат действия эндорфинов. То есть элементарная химия ( и здесь одна химия). Следовательно это не заслуга человека. и даже не его прерогатива. Вернее не только его.

Объясни мне. что такое разум. И я найду ему место в конструкции

[Першинг 179]

А ты уверена, что знаешь- ЧТО ТАКОЕ РАЗУМ?

Я, как человек разумный, ни в чём не уверена раз и навсегда!

Если разум - это последовательность полезных действий, направленных на развитие человека как биологического вида - то любая букашка в природе разумнее нас.

Разум - это не синоним инстинкта. Иногда разумнее действовать вопреки.

Если разум - это умение испытывать желание и эмоции - то, как утверждает наука, это результат действия эндорфинов. То есть элементарная химия ( и здесь одна химия). Следовательно это не заслуга человека. и даже не его прерогатива. Вернее не только его.

Эмоции - это скорее к ДУШЕ.

Объясни мне. что такое разум. И я найду ему место в конструкции

Давай попробую. Без претензии на то, что моё объяснение - истина.

Разум - командный пункт, который регулирует внутренние взаимоотношения ТЕЛА, ДУШИ и ДУХА.

Если возникают внутренние противоречия, кто-то должен сделать выбор. И кто же сделает, если не РАЗУМ? Кто подскажет путь к выходу из внутреннего конфликта? Приведу примитивный пример: ты хочешь есть. Но знаешь, что какой-то продукт - ну, скажем, шоколад, вызывает у твоего тела аллергическую реакцию. Как ты можешь действовать? Отказаться от шоколада, съесть, но немного, съесть столько, сколько хочется, а потом принять таблеточку кларетина.

Пример примитивнейший. Выбор за РАЗУМОМ. Прогноз последствий того или иного действия - тоже.

Если нельзя, но очень хочется - то можно!

Разум - командный пункт. Контролёр. Корректор.

Действуя, мы всегда в чём-то ошибаемся. Но ни одна ошибка не фатальна для разумного человека. Разум анализирует наши действия в режиме реального времени. Подсказывает, где нужно что-то скорректировать. Даже человеку, слабому телом и духом одновременно, он может подсказать решение. Пойти в гору или обойти её.

Тема безгранична. Закончу монолог. Корректируйте.

P.S. Только уж троллем не обзывайте. Надоело.

[Танюлька 11]

Если уж философствовать... Для меня разум-это что-то большое, вселенское, непостижимо-закономерное, управляющее всем и всеми в этом мире, параллельном и еще Бог знает в каких мирах (поверим умному дедушке Энштейну). Мы-маленькие частички данного разум. Настолько масенькие, как те бактерии, что мы видим под микроскопом. Мы живем, пытаясь как-то соответствовать тому глобальному и вселенскому, что есть, но в силу своей микроскопичности даже не понимаем, насколько велик данный разум, зачем он служит и для чего мы ему подобны в такой ничтожной мере. Я верю только в одно-этот глобальный разум даже после нашей смерти притягивает к себе ту энергию, что остается после нас, будь она душой, просто каким-то электрическим полем или часиичкой разума. Вывод: все едино, и душа, и тело, и разум, и ничего не бывает по отдельности, и ничто не должно возобладать над остальным, все должно быть в меру. Как-то так...