Проблемы с досрочно погашенным кредитом

[evgen-y2k 0]

Здравствуйте добрые люди. Имею следующую проблему: в марте 2008 года взял потребительский кредит в РК на 2 года 150000 руб. Выплачивал до мая 2010-го. Далее обратился в банк с просьбой досрочного погашения. В банк обращался по телефону, т.к. в моем городе на этот момент времени банк уже отсутствовал. По телефону мне озвучили сумму и срок платежа. Я сделал последний платеж и снова позвонил в банк. Мне сказали, что всё нормально, документы отправят по почте. Последний платеж (досрочное погашение) я сделал в мае 2010 года, но никакие бумаги из банка не пришли. За то в феврале 2011 года начались звонки из бвнка и СМС с просьбой оплатить просроченный долг. Я объяснил сотруднику банка, что было досрочное погашение, и он сказал, что не стоит беспокоиться, скорее всего сбой в системе. Месяц была тишина, потом снова начались звонки и СМС. В разговорах с сотрудниками пытался выяснить причину возникновения долга и сумму долга. Внятного ответа так и не получил, но трактовка примерно следующая: мой платеж пошел не на досрочное погашение, а просто лёг на счет как прерплата, и с него списывались основной долг, проценты по кредиту и комиссия за обслуживание кредита. Ну а когда эти деньги кончились - начали тикать штрафы. Запросил в банке выписку по счету. В итоге согласно их выписке суммы, которую я внес в качестве досрочного погашения, было не достаточно для этого самого полного досрочного погашения, разница - чуть больше тысячи. Теперь банк мне говорит, что в их системе НЕТ расчета на досрочное погашение моего кредита, а значит я не звонил. Ну и в качестве доказательства говорят, что не могут найти запись моего звонка!

Т.е. банк реально ввел меня в заблуждение, но вот записи разговора со своей стороны я не вел и доказать факт звонка не могу. Как лучше поступить в моём случае? Ждать, когда банк подаст в суд или самому предпринять какие-нибудь шаги, типа претензии банку и т.п.? Я не знаю кто шлет мне СМС, коллектор или банк. СМС приходят от службы взыскания долгов, в качестве номера отправителя значится "SVD". Ну а на звонки их я давно не отвечаю, разговора с ними нормального всё равно не получается. Последние несколько бесед я сводил к одному предложению: если считаете, что я должен - обратитесь в суд.

Буду очень благодарен за четкий совет с последовательностью действий (или их отсутствием) с внятным аргументированием.

P.S. Всего по кредиту вместе с процентами и прочим уплачено 378 000 руб.

[Иринка42 1 696]

У меня возник следующий вопрос. Какой порядок досрочного исполнения обязательств кредитному договору предусмтрен Вашим кредитным договором?

Это не праздное любопытство, и вот почему.

Пункт 2 ст. 810 ГК РФ и пункт 2 ст. 819 ГК РФ предусматривают, что сумма кредита, предоставленная под проценты, может быть возвращена досрочно лишь с согласия кредитора.

Таким образом, досрочное исполнение кредитного обязательства заемщиком зависит от волеизъявления кредитора и не может быть произведено исключительно по собственной инициативе заемщика. Порядок и условия согласия кредитора на досрочное возвращение заемщиком суммы кредита могут быть закреплены в кредитном договоре.

[evgen-y2k 0]

У меня возник следующий вопрос. Какой порядок досрочного исполнения обязательств кредитному договору предусмтрен Вашим кредитным договором?

Договора как такового вообще нет, есть только "Предложение о заключении договора", которое является офертой. На обратной стороне этого предложения есть "Общие условия предоставления кредита в российских рублях", где есть следующее:

Статья 5. Условия и порядок досрочного погашения Кредита.

5.1. Осуществление досрочного погашения Кредита возможно только в

порядке, предусмотренном настоящей статьей и не ранее, чем через 6 (шесть)

месяцев, следующих за датой зачисления Банком Кредита на Счет.

5.2. Условия досрочного погашения:

а) досрочное погашение возможно только в очередную дату погашения, платежей;

б) досрочное погашение возможно только в размере всей суммы Полной

задолженности. Досрочное погашение части Полной задолженности не

допускается;

в) при желании Заемщика произвести досрочное погашение он обязан об-

ратиться в Банк за получением согласия на досрочное погашение Полной

задолженности, не менее, чем за 10 (десять) рабочих дней до предпола-

гаемой даты досрочного погашения;

г) при желании Заемщика произвести досрочное погашение он обязан обе-

спечить не позднее даты, предшествующей дате досрочного погашения,

наличие на Счете суммы денежных средств, достаточной для погашения

суммы Полной задолженности.

5.3. В случае выполнения Заемщиком всех условий, перечисленных в п. 5.1.

и п. 5.2 настоящих Условий, Банк вправе разрешить досрочное погашение,

путем списания со Счета в ближайшую по Графику платежей дату погашения

суммы денежных средств в размере, необходимом для досрочного погашения

Полной задолженности.

Еще момент: с договорами разумеется не знакомили, есть только "Предложение..." и график погашения. Еще хотелось бы оспорить комиссию за ведение счета, которая в моем случае составляет 1,2 % в месяц от всей первоначальной суммы кредита.

[evgen-y2k 0]

Подскажите пожалуйста что-то не врублюсь вот в такие цифры, прописанные в предложении:

Размер эффективной процентной ставки 41 % в год, но переплата по кредиту 20,88 % в год.

Как эти цифры стыкуются между собой?

[Kattrin 0]

Подскажите пожалуйста что-то не врублюсь вот в такие цифры, прописанные в предложении:

Размер эффективной процентной ставки 41 % в год, но переплата по кредиту 20,88 % в год.

Как эти цифры стыкуются между собой?

41 % это полная стоимость кредита, а 20.88% это размер переплаты по сумме

[Иринка42 1 696]

Согласие сотрудника банка по телефону, к сожалению, не является надлежащим. Следуя букве закона, Вы не получили согласия кредитора на досрочное исполнение обязательств. Доказательств иного нет.

Советую оплатить только задолженность по договору (осн. долг и %), а неустойку и комиссию не выплачивать. Пусть в суде потом доказывают соразмерность неустойки последствиям неисполнения обязательства. Ст. 319 ГК РФ запрещает погашать неустойку и комиссию вперед основного долга и процентов. Хотя этому банку законе не указ.

Что касается комиссий - обращайтесь в суд с иском о защите прав потребителя. Образцы исковых заявлений представлены на форуме. В расках этого дела Вы вправе предъявить требование о возмещении Вам морального вреда.

[evgen-y2k 0]

Советую оплатить только задолженность по договору (осн. долг и %), а неустойку и комиссию не выплачивать. Пусть в суде потом доказывают соразмерность неустойки последствиям неисполнения обязательства. Ст. 319 ГК РФ запрещает погашать неустойку и комиссию вперед основного долга и процентов. Хотя этому банку законе не указ.

Если посчитать только основной долг + процент по кредиту, то получится сумма значительно меньше, чем я уже заплатил. Сумма, которую мне назвали по телефону в банке была всего на 1000 с небольшой копеечкой меньше необходимой. Соответственно ее легко перекрывает комиссия за ведение счета даже за 1 месяц (1800 р в месяц).

[Иринка42 1 696]

Я Вас прекрасно понимаю. Юридически процедура досрочного исполнения обязательств не была соблюдена, что еще раз доказывает, что все переговоры с банком следует вести в письменной форме.

В таком случае, вы используете самозащиту своего права, ГК РФ разрешает, и отказываетесь оплачивать то, что банк Вам насчитал, учитывая то, что комиссиями Вы банку переплатили.

Я имела в виду эту тысячу. Ее только доплатить. А со штрафами пусть идут в лес суд.

Не тяните с иском о возврате комиссии. Это реальные деньги. Не забудьте посчитать проценты за пользование этими комиссиями, исходя из ставки банковского рефинансирования (8,25% годовых на сумму комиссий, по каждой сумме рассчитывайте отдельно). Если направите претензию банку и он добровольно не выплатит Вам комиссию, будет начисляться неустойка согласно Закону о защите прав потребителей. ну и моральный вред. Так что банк Вам должен, и должен много.

[evgen-y2k 0]

Я имела в виду эту тысячу. Ее только доплатить. А со штрафами пусть идут в лес суд.

Не тяните с иском о возврате комиссии. Это реальные деньги. Не забудьте посчитать проценты за пользование этими комиссиями, исходя из ставки банковского рефинансирования (8,25% годовых на сумму комиссий, по каждой сумме рассчитывайте отдельно). Если направите претензию банку и он добровольно не выплатит Вам комиссию, будет начисляться неустойка согласно Закону о защите прав потребителей. ну и моральный вред. Так что банк Вам должен, и должен много.

Сегодня пересчитал все свои платежи по присланной мне банком бумажке с движением по расчетному счету. В итоге интересная картинка получается: на момент досрочного погашения мне полностью хватило бы суммы, уплаченной в качестве последнего платежа, на погашение кредита, если вычесть штрафы за просрочку, которые несколько раз имели место и списывались "впереди паровоза". Ну а раз сумма "бьётся", делаю вывод, что на момент времени, когда я запросил досрочное погашение у банка была проблема с биллингом (или как там их система учета и работы с клиентами называется). Они опарафинились с суммой и решили этим влспользоваться. Грустно.

[Иринка42 1 696]

Не платите ни копейки. Вы ничего не должны, согласно ст. 319 ГК РФ. Основной долг и проценты Вы погасили.

А за штрафами пусть в суд идут, а Вы идите за комиссиями.

[evgen-y2k 0]

Новости: похоже мой "долг" передан вымагателям со звучным названием "ПРИСТАВ" :)

[Иринка42 1 696]

Примите мои поздравления!!! У меня долгов перед Реником нет (Реник так не думает), но с Приставом общаюсь уже почти 2 месяца. Доказать им ничего нельзя. Добро пожаловать в тему "Пристав" раздела "Коллекторские агентства"!

[borika12 260]

Доказать им ничего нельзя.

ты любитель, юрик, или сочувствующая?

или плачущий юрик?

А чо тогда жирика не любишь?

[Иринка42 1 696]

borika, дурака учить - что мертвого лечить. Ни Ренику, ни Приставу я доказывать ничего не собираюсь. У меня есть все платежки об оплате кредита. У меня проблем нет. Если им что-то надо от моей мамы, вэлкам в суд, я еще и расходы на оплату услуг представителя с них взыщу.

Комиссию с них я уже взыскала .

[borika12 260]

Ни Ренику, ни Приставу я доказывать ничего не собираюсь.

Да и хай с ними.

Большие х..и с большой горы?

вэлкам в суд

за что и бьёмся....

на оплату услуг представителя с них взыщу.

интересно, и какой размер расходов (можно в рублях) нищего заемщика, беготню его представителя (не адвоката, по обычному соглашению) суд посчитал соразмерным и обоснованным, и как суд (сильно уважаемый это обосновал?)

[foi24 600]

интересно, и какой размер расходов (можно в рублях) нищего заемщика, беготню его представителя (не адвоката, по обычному соглашению) суд посчитал соразмерным и обоснованным, и как суд (сильно уважаемый это обосновал?)

так в Ирином случаи заемщик то не нищий, а все оплатил и с него еще хотят. За что непонятно и кто тем более непонятно.

[Иринка42 1 696]

Смотря как попросишь в ходатайстве об оплате услуг представителя (ну или устно) и как обоснуешь...Бывает, и по 20 тысяч взыскивают. А в Арбитражном судились, так за 250 км мотались раз 5, присудили 10, обосновав несложностью дела и обилием судебной практики.

Хотят денег они потому, что ст. 37 Закона о ЗПП не читали и читать не хотят. Только в суд почему-то не идут...

[borika12 260]

Смотря как попросишь в ходатайстве об оплате услуг представителя

И ???? Я слёзно попрошу. На коленях - мне не впадло.. 50 тыщ хачу. Или лям..

Я: страшный и непровзойденный Гудвин. А так же Страшила -храбрый и ловкий.

И чо Волков А.М. получил??? За книжулю, Элю и Тотошку? Йух?

Чо дадут? Как кешмарить будут???? Хто?

Кипешь в пользу бедных....

[borika12 260]

37 Закона о ЗПП

Путаешь.

Давай завтра?

[Иринка42 1 696]

Что касается Волкова, так правильно, что ему ничего не досталась. Не его табачок (с). Не фиг было "Страну Оз" Л.Ф. Баума переписывать...

По теме - смотри средние расценки на рынке юридических услуг, ими и обосновывай. Разумные пределы - понятие оценочное.

Ничего я не путаю. По ЗоЗПП момент исполнения обязанности - не поступление денег на счет. Есть и решение РПН о привлечении Реника к адм. ответственности, вступившее в силу и устоявшее при обжаловании.

[borika12 260]

По теме - смотри средние расценки на рынке юридических услуг, ими и обосновывай.

....

Ничего я не путаю.

Я тя люблю...

У тя муж здоровый? (в смысле бугай???? тада тя не спорю)

А расценочки (которыми наш милый суд руководствуетцца в пределахх разумности) я те завтра вышлю.

Посмотри.

ЗЫ. Явот своего ребенка на каф-ру гр-го права не отправлю походуу. Сдохнет с голоду.

Лучше в коллекторы пойдет.

Тока убью раньше.

Така жисть....

[foi24 600]

ЗЫ. Явот своего ребенка на каф-ру гр-го права не отправлю походуу. Сдохнет с голоду.

Така жисть....

Моя сама на уг-го права решила пойти. Хоть переубеждать не надо. Тоже переживаю с гражданскими делами будет на альтруизме одном работать.

[Иринка42 1 696]

Не знаю, не знаю...Гражданское право объективно сложнее уголовного. Чего только стОит сакраментальное "если иное не предусмотрено законом или договором". У меня уголовная специализация по диплому (с 5-го курса была, так что примерно одинаково преподавались все дисциплины), но гражданское право люблю.

А как без него?

Что касается расценок на юр. услуги - вопрос судейского усмотрения. Я себя "обиженной" не чувствую. Лучше представителю деньги отдать, чем Ренессансу, сотрудники которого врут и не знают законов. Случай с топикастером - наглядное тому подтверждение.

[foi24 600]

Так вот в том то и беда там все сложно. У нас же как: По закону или По справедливости. И самое ужасное, что это не всегда совпадает.

[maleew1 10 308]

Я тя люблю...

ты хлянь сучара какой( я уж месяц одуваны по огород собирай тип туды сюды, чоб авторитету заработать, а он сраз любовь, пля молодеж пошла ((