Истечение срока исковой давности

[Иринка42 1 696]

ГК РФ не предусматривает, какие действия должника могут квалифицироваться в качестве означающих признание долга. В литературе и практике исходят из того, что такие действия могут выражаться в форме письменного подтверждения со стороны должника не только кредитору, но и третьему лицу, если кредитору об этом известно (например, поручение банку произвести оплату задолженности). В качестве признания долга рассматриваются и соответствующие конклюдентные действия должника, например: частичная оплата долга, уплата процентов, начисленных на основную сумму долга; обращение к кредитору с просьбой об отсрочке платежа, требование о производстве зачета.

Это можно считать действием, свидетельствующим о признании долга. Полагаю, что СИД здесь прерывается в соответствии со ст. 203 ГК РФ. Надо сумму еще смотреть. На основании п. 20 ППВС и ВАС №15/18 в тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь какой-то части (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).

[Дэнурий 1]

Здравствуйте Иринка 42 спешу задать очередной глупый вопрос

Один мой знакомый (обыватель) брал кредит в Росбанке на 5 лет, год платил но потом начались проблемы с деньгами и перестал, соответственно банк подал на него в суд (в суд обыватель не ходил) в результате чего суд исковые требования банка удовлетворил, и вот уже 2,5 года обыватель оплачивает по судебному приказу пеню, проценты и основной долг через ФССП, осталось совсем немного и он чтобы ускорить какое то время спустя начал платить еще и сам в банк, соответственно поинтересовался у СБшника банка в последний раз сколько ему осталось платить тот ему ответил что совсем фигня, и добавил что мол ты чел. не радуйся МЫ (Росбанк) договор не расторгали - на что имеем полное законное право, а значит на сумму остатка все это время начислялись пеня и проценты и через пару месяцев когда ты через ФССП все выплатишь по суд. приказу тебя ждет еще следующий платеж (проценты+пеня, а если не будешь платить добровольно опять подадим в суд.

Надо сказать что за 2,5 года набежало прилично.

Мой знакомый естественно поник головой и удалился из банка забыв даже спросить сумму набежавших процентов и пени.

Вопрос: имеет ли право банк это делать и если ДА то как с этим бороться.

РС фактически срок договора на который выдан кредит истекает в конце 2011 г.

[Иринка42 1 696]

Законно такое требование банка.

Глава 26 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающая основания прекращения обязательств, не включает в их число сам по себе факт вынесения судебного решения о взыскании денежных сумм.

Согласно п. 1 ст. 408 ГК РФ обязательство прекращается надлежащим исполнением.

В соответствии с п. 3 ст. 810 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее заимодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.

Следовательно, при вынесении судом решения о взыскании основного долга и процентов по договору займа данный договор будет считаться исполненным также в момент возврата денежных средств или поступления денежных средств на счет заимодавца.

В случае неисполнения решения суда указанный договор нельзя считать исполненным, а обязательство по выплате указанных сумм - прекращенным.

В силу п. 1 ст. 811 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном п. 1 ст. 395 ГК РФ, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата заимодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных п. 1 ст. 809 ГК РФ.

Таким образом, если решение суда не исполняется, то заимодавец вправе обратиться в суд с требованием о взыскании с должника процентов на сумму займа, предусмотренную договором, и процентов за пользование чужими денежными средствами в размере учетной ставки банковского процента (если иной процент не установлен законом или договором), начиная со дня, по который решением суда были взысканы указанные проценты, до дня фактического исполнения решения суда о взыскании полученной заемщиком суммы займа (Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2009 года"

(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 25.11.2009)

Проценты суд взыщет, а неустойку надо уменьшать на основании ст. 333 ГК РФ. Плюс очередность исполнения обязательства оспаривать по ст. 319 ГК РФ.

[Дэнурий 1]

Здравствуйте Иринка 42

Помнится Вы мне говорили про обязанности нового кредитора предоставить должнику доказательства о его преемственности в противном случаи должник может пользоваться ст 385 гк рф

Не подскажете регламентируется ли в ГК РФ на основании какой статьи новый кредитор ОБЯЗАН предоставить доказательства преемственности должнику и какие если можно?

За ранее благодарен.

Дэн

[Иринка42 1 696]

Дэн, только сегодня отвечала в другой ветке. Вы читайте форум.

Новый кредитор должен представить подлинные документы, удостоверяющие наличие, состав и размер задолженности.

В силу п. 1 ст. 382 ГК РФ право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. При этом должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору, пока не представлены доказательства перехода требования (п. 1 ст. 385 ГК РФ).

Законодательство не конкретизирует, какие именно документы новый кредитор должен предъявить должнику в подтверждение перехода. Однако судебная практика показывает, что подтвердить факт перехода права требования от цедента новый кредитор может путем предъявления должнику подлинных документов, удостоверяющих наличие, состав и размер задолженности (см. Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 11.12.2009 по делу №А43-29046/2008-7-671, ФАС Московского округа от 16.06.2010 №КГ-А40/5767-10-Б-1,2).

К таким документам относятся, например, договор, из которого возникло обязательство должника, акты приема-передачи товаров, работ, услуг и т.п. При этом нужно учитывать, что акт сверки расчетов, подписанный должником и первоначальным кредитором, сам по себе не является достаточным доказательством существования требования (см. Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 19.04.2005 по делу №А11-2553/2003-К1-9/136).

Таким образом, должник при переходе прав кредитора к другому лицу приобретает ряд новых субъективных прав, которыми он не обладал по основному обязательству, а именно:

- право не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу (п. 1 ст. 385 ГК РФ), при этом, исходя из судебной практики, надлежащим доказательством цессии являются подлинники документов, удостоверяющих уступленное право (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 11.02.2004 г. №А43-3323/2002-5-128 и Постановление ФАС Центрального округа от 10.08.2004 г. №А68-ГП-50/2-04).

В вашем случае такими документами могут быть передаточные акты и т.п. документы.

Следует обратить внимание, что положение, предусмотренное п. 1 ст. 385 ГК РФ, устанавливает право, а не обязанность должника требовать от нового кредитора доказательств перехода права. Поэтому должник может исполнить обязательство перед новым кредитором, не требуя от него предъявления подлинников правоустанавливающих документов. Например, должник может выплатить новому кредитору сумму долга на основании полученного от первоначального кредитора уведомления об уступке права (см. Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 24.04.2008 №А10-3986/07-Ф02-1517/08).

[Горшков 43]

что то я сам запутался.

друзья, объясните, предпоследний платеж в БРС (2000 рублей) был 09.05.08.

последний 18.01.09 - 10 рублей.

при минималке в 2500 р.

от какой даты исчисляется СИД у меня?

[Иринка42 1 696]

С 10 июня начинает исчисляться СИД (то есть о том, что у них нарушено право они узнали через месяц, когда от Вас не поступил очередной минимальный платеж). Он истек 10 июня 2011 г. Платеж в 10 рублей согласно ППВС и ВАС №15/18 СИД не прерывает.

[Дэнурий 1]

Здравствуйте Иринка 42

Подскажите

Относительно Договоров лизинга Между лизинговой компанией и юр лицом если поручительство при этом оформлялось с физ лицами (соучредителями данного юр лица) и формулировка по срокам "до полного погашения"

Вопрос: где окончание поручительства

Вопрос: правда ли что физ лица не ответственны по обязательствам юр лица

если возможно обоснуйте статьями

За ранее благодарен Дэн

[Дэнурий 1]

Извините Иринка 42 еще вопрос

Что касается набежавших процентов и пени за время гашения должником по испол листу через ФССП банк вправе подать исковое в суд

Вопрос: где здесь СИД по окончании платежей через ФССП

[Иринка42 1 696]

Выше я обосновывала. Срока в поручительстве нет. Указание "до полного погашения" не срок.

Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства. Ст. 367 ГК РФ.

Вопрос: правда ли что физ лица не ответственны по обязательствам юр лица

Неправда. По договору поручительства - пожалуйста.

[Иринка42 1 696]

Что касается набежавших процентов и пени за время гашения должником по испол листу через ФССП банк вправе подать исковое в суд

Вопрос: где здесь СИД по окончании платежей через ФССП

В соответствии с ч. 1 ст. 809 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размере и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.

Согласно п. 2 той же статьи при отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

Таким образом, истечение срока договора займа не является основанием для прекращения обязательств, вытекающих из договора займа, как по уплате основной суммы долга, так и процентов по нему. После окончания срока договора в случае просрочки уплаты суммы долга кредитор имеет право в соответствии с п. 2 ст. 809 ГК РФ требовать исполнения этого главного обязательства и в отношении основной суммы долга, и в отношении предусмотренных договором процентов.

В совместном постановлении N 13/14 Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 08.10.1998 "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами" разъяснено о том, что при рассмотрении споров, связанных с неисполнением договоров займа, следует учитывать, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных в п. 1 ст. 809 ГК РФ, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге.

Общий СИД. 3 года. С момента, когда кредитор узнал о нарушении своих прав.

Срок исковой давности по спорным правоотношениям, а также начало его течения определяются в соответствии с положениями статей 196, 199, 200 ГК РФ.

[Дэнурий 1]

Выше я обосновывала. Срока в поручительстве нет. Указание "до полного погашения" не срок.

Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства. Ст. 367 ГК РФ.

Вопрос: правда ли что физ лица не ответственны по обязательствам юр лица

Неправда. По договору поручительства - пожалуйста.

В какой мере соучредители несут ответственность по обязательствам их юр лица?

[Иринка42 1 696]

Какая организационно-правовая форма?

[Дэнурий 1]

ООО - 2 учредителя

[Иринка42 1 696]

Дэн, сразу говорю - на случай поручительства сказанное не относится.

Участники общества с ограниченной ответственность не отвечают по обязательствам общества и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости внесенных ими вкладов (п. 1 ст. 87 ч. 1 ГК РФ). Однако, как установлено ч. 2 п. 1 ст. 2 Закона об обществах с ограниченной ответственностью, участники общества, не полностью внесшие свои вклады в уставный капитал общества, несут солидарную ответственность по его обязательствам в пределах стоимости неоплаченной части вклада каждого из участников общества.

Поэтому оно и называется - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. Ответственность ограничивается размером внесенного вклада в уставной капитал.

[olegb 25]

Ирина, есть решения когда учредители могут по полной ответить. Но больше банковские

[Иринка42 1 696]

В ООО? А основание? Ответственность ограниченная. Исключение в законе предусмотрено.

[olegb 25]

В ООО? А основание? Ответственность ограниченная. Исключение в законе предусмотрено.

А по банковским делам посмотри практику.

[Иринка42 1 696]

Там другой случай.

Например, ст. 14 Закона о банкротстве кредитных организаций предусматривает субсидиарную ответственность по обязательствам кредитной организации за действия и бездействие. Причем ответственность за соответствующие действия и бездействие несут разные лица. Субсидиарная ответственность за действия предусмотрена для руководителей, учредителей (участников), членов совета директоров (наблюдательного совета), которые давали указания, прямо или косвенно направленные на доведение кредитной организации до банкротства. Ответственность за бездействие установлена только для руководителей, которые имеют право давать обязательные для кредитной организации указания или имеют возможность иным образом определять ее действия. Ответственность применяется, если банкротство банка наступило по их вине, поскольку они не выполнили действий, которые обязаны были совершить для предотвращения банкротства банка.

В остальном действует общее правило - ответственность ограниченная.

[olegb 25]

Согласен, германское право рулит.

[Дэнурий 1]

Уважаемая Иринка 42

Вопрос жизни и смерти ответьте пожалуйста, если можно с ссылками на статьи

За ранее благодарен ДЭН

[Дэнурий 1]

Извините перезагрузил комп и получил ответ

СПОСИБО (поклон, отскок)

[Natalia9 0]

Нашла сегодня в инете:

Павел Матвейчев (Начальник отдела по взысканию просроченной задолженности, КБ "ЮНИАСТРУМ БАНК" (ООО)), 8 декабря 2010 в 22:30

Валентина, действительно, внимательно прочитайте кредитный договор, как правило банки пишут, что срок действия кредитного договора- до полного выполнения обязательств по условиям кредитного договора, поэтому при не исполненном кредите не может быть срока давности. Можно будет лишь обратиться в суд с ходатайством о снижении пени и штрафов в соответствии с ст. 333 ГК РФ, приложив документы, подтверждающие низкую зарплату, наличие несовершеннолетних иждивенцев или близких родственников- инвалидов, при этом можно лишь сослаться на то, что банк подал иск через 5 лет и при этом начислял пеню и штрафы. Суд, как правило, снижает пеню, но а размер определяет сам судья, иногда даже значительно. Банки, как правило не обжалуют снижение пени судом, просто затем приводят счета заемщика в соответствие с решением суда, при этом ваш долг составит ровно столько, сколько будет в решении суда, а не в расчете задолженности к иску.

Как это можно прокомментировать?

[Иринка42 1 696]

На основании ст. 208 ГК РФ исковая давность не распространяется на:

требования о защите личных неимущественных прав и других нематериальных благ, кроме случаев, предусмотренных законом;

требования вкладчиков к банку о выдаче вкладов;

требования о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина. Однако требования, предъявленные по истечении трех лет с момента возникновения права на возмещение такого вреда, удовлетворяются за прошлое время не более чем за три года, предшествовавшие предъявлению иска;

требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304);

другие требования в случаях, установленных законом.

Как видите, требования о взыскании задолженности по кредитному договору в данный перечень не входят.

В соответствии со ст. 3 ГК РФ гражданское законодательство состоит из Гражданского Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов.

Согласно ст. 190 ГК РФ указание "до полного исполнения обязательств" не является сроком. Ст. 200 ГК РФ устанавливает правила исчисления СИД. Так, в соответствии с данной статьей течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.

Таким образом, Начальник отдела по взысканию просроченной задолженности, КБ "ЮНИАСТРУМ БАНК" (ООО) не является субъектом правотворчества. Кроме того, ему не мешало бы повысить уровень своей правовой грамотности.

Вывод: никогда не воспринимайте всерьез слова банковских упырей. Сказанное ими следует делить на 1000. В лучшем случае.

[Кристя 0]

Добрый день всем!

Прошу помочь мне разобраться в моей ситуации, в кратце оформила в Альфе, анкету-заявление на предоставление персонального кредита подписано 01.11.2007, выдали карточку и уведомление об акцепте 11.11.2007,везде стоят только мои подписи от банка ничего, при снятии денег банк удержал 1,5% (1500 руб) за предоставление кредита,до октября 2010 года платила потом перестала платить в ноябре получила судебный приказ, который отменила, сейчас бан опять подал уже в суд и я получила исковое заявление на 06.10.11 назначено судебное заседание. По произведенным платежам выплатила сумму 56400 (а снимала 55500), кредит давали на 60 месяцев. Всвязи с чем вопросы: как определить в моем случае СИД истек или нет? Если нет, то есть ли мне смысл настаивать в суде, что если договор был не заключен надлижащим образом, то он не действителет и я им должна ровно столько сколько и взяла без всяких процентов и неустоек. Заранее всем благодарна за помощь.