Кто брал кредит в Альфа в 2006 году

[tina 3]

Добрый вечер.Откликнитесь плиз те, кто оформлял кредитную карту в 2006-2007 году.У меня на руках только Предложение о кредитовании Счета Потребительской карты. Есть еще Анкета-Заявление на получение кредита, но ее понятно у меня нет. И из сайта не могу распечатать. Банк копию не прислал.Перед судом хотелось бы иметь ее. И подскажите, где здесь оферта. Что было раньше.? Анкета-заявление или Предложение. Сам банк пишет, что Предложение 1 к Анкете-заявлению. Дальше из Справки банка идет ссылка на Договор, который совпадает с номером Предложения. В Общих условиях кредитования упоминается Соглашение. Так где здесь Договор. И что такое оферта? Я так понимаю-это я предлагаю банку выдать мне кредит,да? Во общем давно я затеяла это дело, но пришлось приостановить(уважительная причина), а вот теперь опять. Претензию написала, ответ получила. Понятно, что идет ссылка на то, что за ссудный счет комиссия не берется, а называется она За обслуживание Счета Потребительской карты.То есть я просила открыть мне счет. И в Анкете-Заявлении есть моя подпись, что с этими Общими условиями ознакомлена и согласна.Хотя никто не показывал. Хочу биться за комиссию по обслуживанию счета, но не хочу упоминать как ссудный.

[DJON 296]

Почитайте здесь, правда по Трасту.

Но от названия банка ничего не меняется.

/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=3065&st=125

[Иринка42 1 696]

Комиссии за обслуживание счета нарушают права потребителей. НО обратите внимание на срок исковой давности.

[tina 3]

Спасибо за ответ. Но дело в том, что я так и не поняла, что просить. У них то есть кредитный договор, а у меня несколько бумаг.Предложение, Анкета-заявление,Общие условия кредитования,Тарифы. В Предложении и в Анкете-заявлении конкретно про комиссию не сказано. есть только приписка, что мол смотри в Общих условиях кредитования. Там дальше ссылка на Тарифы. Я уже писала, что у меня есть свидетели, что нам конкретно консультант сказала, что никакой комиссии нет. Но я так понимаю, что наши суды не любят свидетельские показания по гражданским делам.То есть надо пытаться бить на то, что нас ввели в заблуждение. Или просто ссылаться на то, что комиссия за расчетное обслуживание ущемляет права потребителей. И потом у меня кредитная карта. По которой постоянно снимались деньги. Знаю, что в кредитном договоре должна быть указана полная стоимость кредита. А по картам есть такое положение.И еще плохая новость для меня. Совсем недавно, именно мой районный суд, а дальше и суд второй инстанции отказал в иске из за подсудности. А в Москве понятно проиграл дело. Ситуация простая. Заполнял Анкету-заявление на кредит. Банк сказал, что уведомит о решении. Кредит выдали, перевели на счет. Но заемщик ничего об этом не знал. Когда на счете закончились деньги банк объявился. Грустная история.

Если не трудно, знающие люди, зайдите на сайт Альфа и посмотрите там Анкету-заявление. Там есть интересные моменты, что то о присоединении, о единственном экземпляре и т.д. Это законно?напомню 2006 год

[Иринка42 1 696]

Выписку по счету возьмите. Там должны быть указаны комиссии. Свидетельские показания тут совершенно неуместны, нужны "немые" свидетели - документы то есть. Дело все в том, что определенные обстоятельства доказываются определенными средствами доказывания. И свидетельским показаниям тут не место.

[tina 3]

То есть можно ссылаться на свидетельские показания в магазине, если нет чека, так же можно требовать вернуть долг только на основании свидетельских показаний,правда там ограничение есть по сумме(сколько то от МОТ). А то что нескольким людям было однозначно сказано, что нет никаких комиссий, это не считается,да? Но это так философский вопрос-ответ. Просто у нас такое правосудие. Я уже как то писала,что на основании одного свидетеля можно человека отправить на казнь, а вот в гражданских делах и арбитражных судьи не любят такие показания,хотя законом это предусмотрено.

[Иринка42 1 696]

Два, договор займа может быть заключен в устной форме между гражданами на сумму 3000 руб. Тут граждане? Вы утрируете. Корреляция "обстоятельства, подлежащие доказыванию"-"средства доказывания" очевидна и не нуждается в дополнительном обосновании.

[tina 3]

Ну вы загнули,Иринка42. Я даже такого слова "корреляция" не слыхивала. Обязательно потом посмотрю значение в Интернете. А сейчас если можете то помогите конкретно. Например о договоре присоединения. В Анкете-заявлении есть такая строчка "Подтверждение о присоединении к Договору о комплексном обслуживании физических лиц. Настоящее Подтверждение является Единственным документом, подтверждающим факт заключения Договора". Повторюсь никто не знакомил и не говорил об этом договоре. Но как быть, если свидетельские показания не уместны, а в Анкете-заявлении есть строчка, что Ознакомлены и Согласны и подпись. Если можно, то конкретно и поподробнее, если у кого-то был такой случай

[DJON 296]

Например о договоре присоединения. В Анкете-заявлении есть такая строчка "Подтверждение о присоединении к Договору о комплексном обслуживании физических лиц. Настоящее Подтверждение является Единственным документом, подтверждающим факт заключения Договора". Повторюсь никто не знакомил и не говорил об этом договоре. Но как быть, если свидетельские показания не уместны, а в Анкете-заявлении есть строчка, что Ознакомлены и Согласны и подпись. Если можно, то конкретно и поподробнее, если у кого-то был такой случай

Я Вам указывал на ветку.

Поверьте, там те же документы,договора нет.

Те же анкеты, заявления, тарифы .Ситуация один в один.

Берите Выписку.

[tina 3]

Спасибо за ветку. Я уже просмотрела, кое что выписала,обязательно воспользуюсь. Но я уже писала, что недавно в нашем суде был проигрышный суд и хочется так составить исковое, чтобы у судьи не было ни малейших шансов отвертеться. Хотя, эта их(судей) полная безнаказанность ведет к тому, что судья не несет ни какой ответственности за свои решения. В том ,по Трасту, опять идет ссылка на ссудный счет. А я не хотела бы делать акцент на этом. Банк ведь ответил мне что за ссудный счет комиссию они не берут.Так что надо доказать, что это один и тот же счет, а может нет. Вот и не могу разобраться с этими счетами. Если это один и тот же счет, а просто назвали по другому то это одно, другие ссылки, а если это другой счет и специально открытый для обслуживания кредита, то уже другие доводы должны быть.Они есть, но надо определиться.По выписке идет строчка "комиссия за обслуживания ...".

[AnnT 813]

Нужно просить в банке выписку с номерами счетов, на которые делаются проводки. Каждый счет, в том числе и ссудный, имеет определенную нумерацию, 455... в данном случае.

[DJON 296]

В том ,по Трасту, опять идет ссылка на ссудный счет. А я не хотела бы делать акцент на этом. Банк ведь ответил мне что за ссудный счет комиссию они не берут.

tina. Вы не внимательно читаете или, простите, плохо видете?

Где вы там нашли комиссии за ссудный счет?

Даже название ветки "Комиссия за расчетное обслуживание Как отменить эту комиссию?" само за себя говорит.

Там выложено 3 или 4 уже готовых судебных решений.

Да и все остальное разжевано и разложено по полочкам.

Советую не упорствовать, а просто внимательно ознакомиться.

Дальше будут возникать вопросы - задавайте.

Если нуждаетесь в помощи конкретно в каком-либо вопросе(Иск,расчет и т.д.) спрашивайте.

У нас не принято отказывать людям в ней.

[Иринка42 1 696]

По Трасту идет комиссия за обслуживание текущего счета, который, в отличие от ссудного, является банковским счетом. Только для потребителя ничего не меняется. В этой ветке выложено ВСЕ. Пользователи, которые даже не пытаются читать нужную для них же информацию, вызывают у меня недоумение.

[tina 3]

Вы извините, еще раз спасибо за помощь. Но не сходится что то у меня. Я уже поняла, что как такового кредитного договора может не быть. Например у меня Анкета-заявление с Предложением о кредитовании счета потребительской карты.Понятно самой Анкеты у меня нет(я ее и ищу). У банка не дождешься, только в суде видимо.Так Анкета +Предложение - оферта (это я предлагаю кредитовать мне Счет карты под 29% годовых с таким то лимитом,ДА?). Банк выдал на месте кредитную карту- значит акцепт принят и это и есть Договор(банк называет Соглашение) Но ни в Анкете ни в Предложении нет размера ежемесячной комиссии, а только ссылки на Общие условия кредитования и Тарифы.Так в оферте должны быть указаны все существенные условия (это ведь я им предлагаю) или достаточно отсылки на типовой договор. Может опять не совсем понятно расписала ситуацию,но как собака- все понимает,но сказать не может.Про ссудный счет поняла.Мой счет начинается на 408.

[Иринка42 1 696]

Если в подписанных Вами документах есть ссылка на то, что с тарифами и условиями Вы ознакомлены, суды почти всегда признают, что договор был заключен надлежащим образом.

[tina 3]

Вот и все.Проиграла первую инстанцию. Ребята, которые здесь за главных консультантов, не будьте такими самоуверенными, вернее категоричными. Посмотрите нашу переписку , я просила совета, так как дело на самом деле не такое простое, как вы все представляли. Даже я уже тогда догадалась, что с этой комиссий не все так гладко и поэтому так упорно настаивала, что здесь не надо обострять внимание на ссудный, да и навязывание услуги не подходит и т.д.А мне несколько раз указывали, что мол че я такая непонятливая.Я конечно пойду дальше, и буду биться не за законность самой комиссии, а за не доведение полной информации до покупателя(заемщика)хотя понимаю, что это самое трудное, и про Договор об открытии счета нужно будет упомянуть(которого у меня нет). А сколько я уж информации про эти счета просмотрела, но все равно туманно еще.Здесь нужен консультант банковский, который именно по счетам с физическими лицами работает. Тяжело конечно, платить надо дальше.

[DJON 296]

Так Вы и до сих пор так и не разобрались.

Выложите свой иск, посмотрим и укажем на ошибки.

[Lelya 91]

Здесь нужен консультант банковский, который именно по счетам с физическими лицами работает.

Вы думаете, что этот косультант разбирается? Да у этих консультантов, в лучшем случае, третий курс заочного образования. Думаю, Вы быстрее разберетесь, скачав учебник по банковскому делу.

[dixim 29]

Вот и все.Проиграла первую инстанцию. Ребята, которые здесь за главных консультантов, не будьте такими самоуверенными, вернее категоричными. Посмотрите нашу переписку , я просила совета, так как дело на самом деле не такое простое, как вы все представляли. Даже я уже тогда догадалась, что с этой комиссий не все так гладко и поэтому так упорно настаивала, что здесь не надо обострять внимание на ссудный, да и навязывание услуги не подходит и т.д.А мне несколько раз указывали, что мол че я такая непонятливая.Я конечно пойду дальше, и буду биться не за законность самой комиссии, а за не доведение полной информации до покупателя(заемщика)хотя понимаю, что это самое трудное, и про Договор об открытии счета нужно будет упомянуть(которого у меня нет). А сколько я уж информации про эти счета просмотрела, но все равно туманно еще.Здесь нужен консультант банковский, который именно по счетам с физическими лицами работает. Тяжело конечно, платить надо дальше.

Ссудный, действительно, не при делах. О нем и заикаться не стоило, об этом и говорилось в ветке. И про навязывание - в случае договора присоединения у клиента нет возможности получить кредит без открытия расчетного счета, т.е. услуга кредитования обусловлена услугой открытия банковского счета, за обслуживание которого взимается комиссия. И если коротко, то при кредитовании есть плата за кредит, а все остальное от лукавого (банка)... У банковского счета иное назначение, а не погашение кредита...

[Lelya 91]

dixim, нужно видеть и сам иск, и решение суда. А то сначала путают престное с постным, а потом не очень красивая фраза типа "ребята, которые здесь за главных консультантов, не будьте такими самоуверенными, вернее категоричными". Есть случаи, когда человеку советовали одно, а он делал все по-своему, ну и получал соответсвующий результат.

В подобных ситуациях хочется задать вопрос: если такой (такая) умная (умный), что же строем не ходишь???

[dixim 29]

Да согласен. А вот если иск был безупречен (насколько это вообще возможно), то тем более решение суда надо бы посмотреть...

[Lelya 91]

У нас, благодаря ребятам, которые здесь за главных консультантов, три суда выиграны, ессно в пользу заемщика. Поэтому могу позволить себе возмутиться высказыванию ТС.

[tina 3]

Эх, не умею цитировать.Но не важно кому лично отвечать. начну с конца.Почему же только три, я думала все иски были выигрышными, вернее у тех, кто воспользовался услугами сайта. Но если они были однотипные,(ну это когда карта пришла по почте,когда оферта не полная,когда нарушен срок акцепта,ну понятно ссудный,текущий счет,но когда счетом пользуются только для погашения кредита, что то пропустила?), а мой был сложнее, или мне так показался? Я уже неоднократно писала, что именно такого дела как у меня я так и не нашла, но мне все советовали ТРАСТ,что комиссии за обслуживании счета незаконна,Я понимала, что все это не о том. Думала может на самом деле на форуме не было дела с картой овердрафт( я не нашла ) или еще никто не сталкивался с кредитованием Счета потребительской карты.Но я помню я и так и сяк пыталась объяснить, но не получилось. А сейчас уже и разъяснение ВАС есть про эти комиссии, но я это поняла еще до них. Но дело в том, что мне нужно отсудить эти комиссии, ну нет возможности погасить основное тело кредита.Приходилось гасить все эти годы только проценты и эту комиссию.Здесь сказали, что то то мне советовали, подскажите пожалуйста еще раз где искать, может ветка или судебное решение, может заемщики есть. Во общем у меня Кредитование счета.Но ни где ни слова о Присоединении, нет Договора о открытии счета. Решения еще нет на руках. иск можно не буду выкладывать. Он нормальный.Я не просила ни признать договор ничтожным, не незаключенным.Разговор шел про комиссию, но и говорила, что мне лично этот счет не нужен был, нам не объяснили, что такое овердраф и кредитование счета и т.д.

[AnnT 813]

вернее у тех, кто воспользовался услугами сайта.

Я хотела бы немножко поправить вас и умерить ваш пыл. Наш сайт не предоставляет никаких услуг. Ни платных, ни бесплатных.

Тут собрались люди, которые или были или сейчас находятся в определенной жизненной ситуации. Они по своей воле и совершенно бесплатно дают советы, успокаивают, помогают. Они не обязаны этого делать. Поэтому и предъявлять какие-то требования или обиды совершенно неуместно.

Тем более, что основная масса участников - не юристы, а просто люди, которые через многое прошли и знают практику, вот и помогают.

Имейте это в виду.

[Lelya 91]

Почему же только три, я думала все иски были выигрышными, вернее у тех, кто воспользовался услугами сайта.

Ваш юмор абсолютно не в тему. Я писАла о себе. Три суда, три победы.

Но если они были однотипные

Два банка - БМ и Траст. Что значит однотипные? Это когда лень свою фамилию вписать, № договора или Вы хотели, чтобы это за Вас сделали ребята-консультатнты? Не стОит перекладывать с больной головы на здоровую. Выкладывайте свои документы, а там посмотрим.