IVOLGA, моя история.

[IVOLGA 0]

Учитесь действовать сами, Чукча в суд не поедет, пока там морозилку не поставят, жарко аднако.

Это Вы правы, мудрый Чукча! Сама..сама..сама... Сколько раз уже в жизни убеждалась: пока сама не возьмешься - толку не будет.

А было бы так здорово - если бы Вы были рядом (для уверенности и чувства защищенности)!

Ведь мне про этот форум никто не сказал, к кому только не обращалась за знаниями - все разводят руками..

А как взялась САМА за дело - сразу и люди и знания нужные появились (я про форум)! Даже не помню как на него вышла - тоже законы искала в нете..

Спасибо за ссылку - пойду смотреть.

Еще вернусь!

[IVOLGA 0]

ГК РФ купите и комментарии к нему, обратите внимание на раздел 3, подраздел 2: общие положения о договоре, и на главу 42 раздела 4(отдельные виды обязательств).

Тигрь, спасибо!

Каждый комментарий важен!

Чукча велел не расслабляться!

[Сер ИнкоГнито 2]

Ты готова (уж извини) согласно праву тыкнуть этим уродам? Если да, то alexanderbolkisev@yandex.ru

[IVOLGA 0]

Ты готова (уж извини) согласно праву тыкнуть этим уродам? Если да, то alexanderbolkisev@yandex.ru

Я пишу, но не отправляется письмо.

Сейчас еще раз попробую "в ручную" набрать твой адрес.

[IVOLGA 0]

Я пишу, но не отправляется письмо.

Сейчас еще раз попробую "в ручную" набрать твой адрес.

Получилось!!!

Я готова.

[IVOLGA 0]

Сегодня забрала определение мирового судьи об отмене судебного приказа.

Люди! Может я чего не понимаю?! Ни записей в журнал какой-нибудь (ну, чтобы я где-то расписалась в получении?...), ни разъяснений, о том, сообщать мне самой в банк или что?

Где-то так строго, прямо корячатся на букву закона, а где-то - так, как-то полюбовно, по-соседски... "Заберете в пятницу."

"в пятницу прихожу. "Фамилия"

"..."

"Вот, забирайте определение".

"И все?"

"Да"

Кто я - вообще никого не интересовало. Ни паспорта, ни какого другого документа никто не спросил. Теперь понятно - почему иск БРС на меня без меня мировым судьей рассматривался.

Россия....

Ну, принесли иск, распечатала помощница шаблон, печать шмякнула и все - судьба человека определена на ближайшие ... лет.

Ужас!!! Что твориться!! А с нас, простых людей требуют "внимательно надо было читать то, что подписываете!"

И они, наверно, правы. Им всем чиновникам - все равно! Нам самим для себя - тоже "все равно"...

Будут комментарии по поводу моих сомнений в серьезности "определения об отмене суд. приказа"?

[Ксюша 19]

Иволга, да какая вам разница?

Самое главное - Вы держите в руках - ПРИКАЗ ОБ ОТМЕНЕ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ № ХХХ ОТ 00.00.00 Г. -  Он теперь у вас есть - а это гарантия того, что приставы не придут к вам домой в "гости"! И БРСу придется через СУД доказывать свое право требования долга, что не имея письменного договора (с Вашей подписью) на руках ОЧЧЕнь сложно. 

[IVOLGA 0]

БРСу придется через СУД доказывать свое право требования долга, что не имея письменного договора (с Вашей подписью) на руках ОЧЧЕнь сложно. 

Ксюша, я же не хочу снова чего-то не предусмотреть, как и в 2004г, когда читать условия договора и заявления казалось пустой тратой времени - все же, такие же как и я, оформляющие потреб.кредит, рядом сидящие тоже чего-то подписывают...

А вот во что вылилась такая беспечность. Поэтому не хотелось бы наступать на те же грабли. Вот и спрашиваю так тщательно обо всех тонкостях, чтобы предусмотреть...

[IVOLGA 0]

Ксюша, я у Сер Инко Гнито спросила, и у тебя еще хочу спросить.

Пожалуйста, скажи еще как "оправдать" мои 2 действия:

1. Активацию карты - я же по телефону свои паспортные данные называла... Значит, что Я именно ею пользовалась.

Тогда вроде бы информация о том, что я ничего не получала - не прокатывает, и карта сама на том листочке, который мы признали неполученным (ну, где карточка на него была приклеена и указан номер неизвестного мне счета и договора, числа и т. п.)?

2. Выплаты. Квитанции же с моим именем, а в банках, почтовых отделениях, где я оплачивала, без паспорта-то нельзя операцию эту провести, у меня всегда паспорт требовал оператор.

Тогда получается, что все-таки пользовалась картой именно Я ! У них может возникнуть "справедливый" вопрос:

"На каком основании? Что вас побудило брать чужие деньги?"

А я не смогу даже аргумент с "почетным клиентом" привести, так как уже типа утверждала, что письма не получала с картой.

И еще меня мучить начал вопрос (после ознакомления с некоторыми статьями ГК РФ) не разобьют ли проклятые буржуины мои аргументы о незаключении с ними договора по карте в письменном виде, а значит его отсутствии - сославшись на следующие статьи по поводу смешанности договора?

Извините модераторы за чрезмерное цитирование, но из песни слов...

А делать ссылку я не умею. Ну, "колхоз - "Красная косынка", что ж со мной делать...

Статья 429 (гражданского кодекса) РФ Предварительный договор

4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.

Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.

А не считается ли в моем случае «предварительным договором» как раз тот договор 2004г – потребительский, но он содержал что-то по карте. И вот - они вроде бы выполнили условия – в течение года прислали мне письмо.

6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Статья 422 (гражданского кодекса) РФ Договор и закон

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

А это про что? Про новые тарифы? Так что, силу старые условия имеют? (Правда, я и старых условий не знала) Но, что-то все же меня смущает тут…

Статья 421 (гражданского кодекса) РФ Свобода договора

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

СМЕШАННЫЙ и ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ меня очччччень настораживают! Объясните! Что я тут могу противопоставить или прокомментировать в письме президенту и в другие инстанции, если сама «плаваю».

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

А это про что? Что хочу – то и творю? Как точно измерить, оспорить и т. п. «условия, определенные ОБЫЧАЯМИ делового оборота?...

Спасибо за понимание! И, пожалуйста, прокоментируйте.

Уж очччччччень не хочется проигрывать.

[Ксюша 19]

1. Активацию карты - Значит, что Я именно ею пользовалась.

 Тогда вроде бы информация о том, что я ничего не получала - не прокатывает, и карта сама на том листочке, который мы признали неполученным?

А вы и не отрицаете того, что карту активировали именно ВЫ. Вы активировали, вы деньги сняли, вы платили, вы полагали что кредит под 23%годовых, а банк взимает все 50! Вы спросили банк-= мол, уважаемый, мы так не догаваривались. А кредит под 23 брала, на каком основании вы 50 % берете - в ответ тупое мычание и ссылки на потреб.Что было на самом деле в конверте - БАНК доказать не сможет (нет описи вложения), а следовательно - что мы скажем - так и будет. Карта НЕ была приклеина к письму "почетного клиента", ибо и самого письма - не было!!!! (где-то на форуме Тринити сказала: НАДО НЕ СТАТЬИ ПОД СИТУАЦИЮ ПОДДЕЛЫВАТЬ, А СИТУАЦИЮ - ПОД СТАТЬИ! в противном случае, если вы скажите что получили письмо почетного клиента - суд может расценить его как извещение об акцепте - хоть и с опозданием, но вы все же приняли акцепт - ибо сразу позвонили, активировали и ФСЕ - уж не отвертеться...договор заключен) 

А почему НИЧЕГО не получали? - скажите, что получили ТП, где было написано 3 года, 50 т.р., 23 % (ну или другие цифры) - на основании ЭТИХ цифр вы активировали карту. И искренне полагали - что договор о карте заключен. Вы просите СУД поставить банк на место, чтоб Банк взимал с вас те %, которые были оговорены в ихнем ТП. А то банк вздумал в одностороннем порядке все 50 % начисляет.

2. У них может возникнуть "справедливый" вопрос:"На каком основании? Что вас побудило брать чужие деньги?"А я не смогу даже аргумент с "почетным клиентом" привести, так как уже типа утверждала, что письма не получала с картой.

Что значит: "что побудило взять чужие деньги"?:- банк предложил воспользоваться дешевым кредитом - а вы ремонт замутили...да вообще какое кому дело на ЧТО вы потратили эти деньги...

Вы считаете "письмо почетного клиента" - ВАШ аргумент? И что он доказывает? - это аргумент банка о получении ВАМИ извещения.

Статья 429 (гражданского кодекса) РФ Предварительный договор

 

А не считается ли в моем случае «предварительным договором» как раз тот договор 2004г – потребительский, но он содержал что-то по карте. И вот - они вроде бы выполнили условия – в течение года прислали мне письмо.

А что содержал в себе потребдоговор про карту - "что-то"? Ссылки на тП и условия - не корректны - ибо неть вашей закарючки.

И еще меня мучить начал вопрос ...по поводу смешанности договора?

Статья 421 (гражданского кодекса) РФ Свобода договора

 4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).  

Смешанный догоовр - это потреб. договр, ибо одна бумажка может содержать сразу несколько договоров. (сам потреб, договор залога, договор страхования, и оферта на договор о карте). Так воть вы просите (делаете оферту) банк заключить с вами договор банковского счета. В том случае, если Банк произвел акцепт во время (извещение в течении 30 дн) - то дог. банк. счета считается заключенным. Для предоставления кредита по договору банк.счета - необходимо письменное доп. соглашение к дог. банк. счета, а его нет.- это и прописано в ст. 820 ГК

[IVOLGA 0]

Ксюша, спасибо!

Я еще раз внимательно перечитала все судебные истории (судебная практика №5 так меня очаровала!)

Все стало на свои места и пока вопросов нет. Тем более пока мне никто не звонит, а я уже даже хочу, чтобы БР позвонил, так как у меня такие серьезные заготовки ответов на их нападки...

И что я самое главное поняла:

1. Нет письменной формы договора, поэтому нет условий, т.е - оснований, по которым мне предъявляются БР претензии.

2. Активация карты без него грозит мне только возвратом тела - "взяла, подержалась - положжж трубку! Трубку положжж!"

3. Тело возвращено мной (все квитанции и выписка, присланная на мой запрос со счета БР о выплате мною "тела" - совпадают на 100%), 49000 снято - 53000 положено назад. Больше операций никаких не производилось.

4. Прошу банк произвести реструктуризацию и письменно сообщить мне, сколько еще надо доплатить, чтобы расстаться навсегда.

5. В случае несогласия банка с п. 4 данного рассуждения банком, я :

а) пишу жалобы в инстанции,

б) буду "разговаривать" по всем претензиям только в суде, а для этого банку туда надо на меня подать иск.

в) при звонках крепышей из отдела взыскания БРС отвечать бесстрастно одно и то же - разбираться будем только в суде, а еще раз позвоните - привлеку и сослаться на нужные статьи Конституции, и др. законов (по возможности делать аудиозапись таких разговоров).

г) подсадным приставам (а настоящие приставы не придут по причине наличия у меня определения суда и неналичия у них внутреннего "приставского"приказа исполнения судебного приказа, которого, так как я побеспокоилась и написала ранее возражение - просто нет!

6. Просто готовиться к Новому Году.

Поправь меня, если я в чем напутала. Спасибо!

[Чукча 18]

Я, етишкина жизнь, для кого писал такой большущий пост?

[maleew1 10 308]

Я, етишкина жизнь, для кого писал такой большущий пост?

чо растраиваться полярная ночь настала оленей пасти не надо сиди и пиши

[Чукча 18]

Пальцы к буквам примерзают, блин.

Всё, не флудим.

[IVOLGA 0]

Пальцы к буквам примерзают, блин.

Дорогой Чукча, это не пальцы твои примерзают, а мозги мои все никак не разогреются. Этот феномен называется "перегрузка". Слишком много информации, которая на вскидку может показаться противоречивой, а я же хочу на всякий словесный блуд БРСников точные и веские аргументы в свою пользу предъявлять...

Ну, все твои сообщения я прям наизусть запоминаю.

Знаешь, у меня был один студент, он все время спорил, задавал неудобные вопросы и даже раздражал своим якобы "непониманием", а когда я его спросила что ему дает такая позиция - он ответил, что эта позиция дает ему возможность расширить арсенал аргументов, которыми он потом в нужный момент воспользуется. Сам не изобретешь эти аргументы по причине отсутствия специальных знаний и опыта, а так, человек тебе в доказательной форме их даст. Спасибо ему за аргументы и "извини" ему за чрезмерные усилия, коих он не предпринял бы в других условиях.

Но это я сейчас вспомнила - в свое оправдание, а так, извините, если что не так.

Пока.