Вариант новой практики по БРС

[Клиентыч 58]

2.13. Любое изменение условий Договора, согласованное Банком и Клиентом и произведенное на основании письменного заявления, предоставленного Клиентом в Банк, приравнивается к заключению дополнительного соглашения к Договору.

Отсюда вопрос - чем и когда банк известил клиента о предстоящих изменениях?

так у них спец-но не написано как должен известить

[Клиентыч 58]

я в условия вник немного но вижу что даже их условия сами себе противоречат и законам и тому что говорят банк работн и юристы

[lys 40]

так у них спец-но не написано как должен известить

Это - о действиях клиента.

Меня же интересуют действия банка

[Стряпчий 88]

Честно говоря меня смущает позиция судьи: все, что делает банк- наглость, но он делает это на основании ст.ст., все что нарушает права клиента на основании ст.ст. не может рассматриваться серьезно, потому, что смотри п.1.

1.Командир всегда прав

2.Если командир не прав, смотри п.1

Я ее понимаю, она из-за каких-то странных товарищей с их странным иском с банком ссорится не хочет (посудность то у нее), а с другой стороны побаивается. Как переломить данную позицию? Жесткое отстаивание своей позиции в рамках ГК и не останавливаться, если все-таки откажут.Вариантов пока больше не вижу.

Хрень какая-то. Странное у вас мнение о судьях - боятся (ссориться не хотят). Кролики прямо. Чушь. У судьи знаний не хватает - вот и причина ее мнительности.

Позволю себе поделиться собственными наблюдениями по затронутым вопросам.

Согласен с Иринкой42 – квалификация районных судей (не говоря уж о мировых) оставляет желать лучшего. Отсюда, тем не менее, вытекает одно важное и в практическом плане весьма полезное для представителя заемщика их свойство – тяга к шаблонам. Это надо разумно использовать.

Например, не соглашусь с выраженным здесь выше мнением lysa, что в Питере сложилась «аховая ситуация» по БРС. Этих кошек просто надо уметь готовить

Суды нормально воспринимают и комиссии, и недопустимость односторонних изменений, и нарушение ст. 319 ГК, и даже (со скрипом правда) недопустимость автоматического кредитования счета ввиду фактического начисления процентов на проценты.

Но важно подать эти тезисы в правильном контексте, так, чтобы суду было комфортно их воспринять.

Я имею ввиду следующее:

Важно правильно понимать, так сказать, утилитарное содержание спора с банком. Это всегда фактически спор о сумме, а не о праве. Ведь на практике часть требований банка фактически бесспорна (правильно подсчитанный остаток основной суммы долга, проценты по ставке, согласованной в момент подписание договора, и т.п.) Значит полностью в требованиях банка отказано быть не может – это любая судья понимает. Следовательно, требования банка должны быть удовлетворены в какой-то сумме. В какой? Считать судья не любит и не умеет. Она должна УВИДЕТЬ сумму, в которой иск подлежит удовлетворению. Если в деле кроме суммы задолженности, рассчитанной банком, никакой другой суммы нет, то, Вы можете быть уверены, судья полностью удовлетворит требования банка, какие бы возражения по праву Вы не выдвигали. В лучшем случае уменьшит неустойку (если она фигурирует в заявленных требованиях, у БРС – обычно нет).

Ввиду сказанного невозможно переоценить значение контррасчета. Это, на самом деле - краеугольный камень возражений! Схема «возражения – опорочивание с помощью стандартных, перечисленных выше тезисов расчета банка – предоставление контррасчета» срабатывает практически без сбоев и в отношении БРС, и в отношении других банков.

[lys 40]

Например, не соглашусь с выраженным здесь выше мнением lysa, что в Питере сложилась «аховая ситуация» по БРС. Этих кошек просто надо уметь готовить

Не скрою, так оно и есть. Мои споры с банкам только началась. Многому ещё предстоит научиться.

Но то, что я видел в сети позволило мне сделать такой вывод. Но я не настаиваю на правильности своих выводов, поскольку они лишь отражают моё личное мнение.

Про контррасчет спору нет. Никто и не оспаривает его необходимость. В противном случае имеем лишь расчет банка и на вопрос суда о размере задолженности с точки зрения клиента, останется лишь хлопать глазами...

[Стряпчий 88]

Этих кошек просто надо уметь готовить

lys, дорогой, я в общем-то не имел ввиду выпендрится или донести до "обчества" банальную мысль о необходимости контррасчета. Я хотел написать немного о другом, у меня, видимо, не очень получилось.

По моему мнению, не следует чрезмерного внимания уделять теоретико-правовым изысканиям. Это в наименьшей степени касается лично Вас, а, в основном, обращено к время-от-времени возникающим на сайте "глобальным теоретикам права".

Дело тут даже не в качестве этих изысканий. Просто работает хорошо известная практикующим юристам истина: не только важна правильная правовая позиция по делу (она конечно необходима, но этого недостаточно!), но важна тактика ведения дела, в том числе и психологическая компонента - учет восприятия судом тех или иных доводов и доказательств.

Если суд не слышит в заседании привычных "волшебных" слов, если не видит перед глазами цифр, на которые ему было бы комфортно опереться, то вероятность благоприятного исхода дела резко понижается.

[borika12 260]

не следует чрезмерного внимания уделять теоретико-правовым изысканиям.....

важна тактика ведения дела, в том числе и психологическая компонента -

я тебя полностью поддерживаю.

судье нах не нужны ссылки на статьи.

дайте ей логику, вызовите симпатию и создайте комфорт, чтобы ей не мучитцца в одиночестве над мотивировкой.

будет фся ваша

[lys 40]

Вот этого опыта-знаний у меня и не было, когда затевал свой спор.

Потому и угробил казалось бы неубиваемый довод об отклонении оферты. Ну да ладно, отрицательный результат тоже результат.

Стряпчий, и мысли не было о том, что здесь есть факт выпендрежа. Отнюдь.

Скорее наоборот, было понятно к кому и с какой целью относится данное выражение мнения...

[Клиентыч 58]

есть люди которые несут всякий бред(бред-образно) но у них такой голос и так складно несут что им все верят и они тем самым распологают к себе кого угодно вот таких нужно брать чтоб в суде выступали. судье будет и приятно и комфортно а брс просто будет пикать в сторонке.

[Клиентыч 58]

дааа и вопрос-надо будет сделать расчёт-обратиться к кому как и что?

[Lelya 91]

Обращайтесь к Бывалому.

[borika12 260]

такой голос и так складно несут

дык это высший пилотаж чай не в америку живем

расчеты проси у лейли или фои.

[Клиентыч 58]

расчеты проси у лейли или фои.

а она послала к бывалому.

[.Бывалый 104]

Обращайтесь к Бывалому.

Леля, а Вы похоже в отпуске?

[foi24 600]

а она послала к бывалому.

И я к Бывалому))))Он быстро считает.

[.Бывалый 104]

Девченки, Вы сговорились чтоли? Всех с пятого года и ко мне. Хэлп, прошу помощи Я так думаю надо тему создать "Как расчитать задолженность по кредитному договору"

[minestr 38]

А у меня 6-й год)) И тоже чувствую, скоро понадобится расчет.

Бывалый?...

[Клиентыч 58]

нужна формула.

эти же гады считают каждый день а по месяцам я и сам к примеру под 23 годовых могу посчитать без комис без штраф-чисто снял и поделив 23проц на 12 мес считать сумму по проц за мес вычитать эт сум из тех бабок что поступили а остаток вычитать из основ долга и т.д

а я хотел естественно так как посчитал бывалый он вроде писал что у него аж в 3х вариантах был расчёт

[Lelya 91]

Бывалый, я на форуме - не на работе .

А Вы мне так и не ответили (в личке) на последний вопрос по поводу расчета.

[.Бывалый 104]

А Вы мне так и не ответили (в личке) на последний вопрос по поводу расчета.

Стоп стоп, с этого момента поподробнее пожалуйста. Я же отправил сканы своей выписки, Вы разве не получили? Или вопрос был другим?

[.Бывалый 104]

Бывалый?...

Да не вопрос, при наличии времени и сил.

[Lelya 91]

Или вопрос был другим?

Ага. Посмотрите личку.

[.Бывалый 104]

Ага. Посмотрите личку.

Леля, по причине переполненности ящика вера почистил. Если не затруднит, продублируйте свой вопрос пожалуйста

[borika12 260]

вот я ни хрена не понимаю в расчетах. ну не доходит до меня...

в пятницу судья спрашивает: по какой формуле высчитывали процент за пользование чужими ден. средствами?

отвечаю: не являюсь специалистом, посему надеюсь, что уважаемый суд проверит правильность расчета

а там ежемесячная хрень с мая 08... и банк не пришел, давность не заявил

[Lelya 91]

Бывалый, продублировала.

borika12, можно было ответить так: "Расчет суммы задолженности осуществляется с учетом правовой позиции, изложенной в Постановлении Президиума ВАС РФ № 5451/09 от 22.09.2009 г.)".

А формула такая:

Расчет процентов производится в рублях и копейках.

Проценты = Сд*Дни*Среф/36000

Сд - Сумма задолженности, указывается в рублях и копейках

Дни - Период задолженности в "эффективных" днях

Среф - Процент ставки рефинансирования ЦБ РФ

Период задолженности вычисляется на основе введенных дат начала и конца периода, при этом вычисляется количество "эффективных" дней (т.е число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням) между введенными датами, т.е. dt2-dt1=1+360*(y2-y1)+(m2-m1)*30+(d2-d1), где dt2=d2/m2/y2 - конечная дата, dt1=d1/m1/y1 - начальная дата.