Помогите разобраться

[millionerochka 8]

Проблема заключается в том, что 12 лет назад мой супруг был поставлен на учёт в ПНД только из-за того чтобы он не служил в армии (поспособствовала ему в этом мама).Сейчас мамы нет в живых и он даже не может узнать какой диагноз был ему поставлен. Работает уже много лет сварщиком, имеет НАКСЫ, работа на высоте. Получил права на вождение автомобилем (справку дали в ПНД без проблем).Но столкнулся с тем что на старой работе он попадает под сокращение., но появляется возможность устроиться на работу на север. Он отправляется в ПНД за справкой от психиатра, просит написать- что на учёте не состоит, т.к не обращался к ним 12 лет, объясняет что очень нужна работа, т.к. имеет семью. Они дают ему справку что он комиссован по статье 15. Что это за статья -ему никто не разъясняет. На то что он имеет право знать свой диагноз -они смеются. Посоветуйте, что нам предпринять. Что это за статья? Как ему снятся с учёта в ПНД? Как и можно ли оспорить диагноз? Какие действия предпринять? Его же теперь нигде не возьмут на работу с такой справкой. Мне кажется должно же быть какое-то решение этой проблемы! Знаю что он имеет право перекомиссоваться и надо составить официальный запрос в ПНД, но я не знаю как его составить…надо же указывать на какие-то статьи, я в замешательстве…Помогитеее…

[МашаРастеряша 6]

Статья 15 расписания болезней: Эндогенные психозы: шизофрения,

шизотипические расстройства, хронические

бредовые расстройства и аффективные

психозы (в том числе циклотимия).

Мама удружила

[maleew1 10 309]

над осени дождатсь..не можи к нам в деревню сьездить летом...не пар дискотек в клубешнике и колом вылечат....

[Maxx4000 3]

Зачем ему такая справка?

[Maxx4000 3]

кроме работы охраником с лицензией, есть много других прекрасных профессий

[maleew1 10 309]

не эт точн...я трахтористом пля 4 ход копаю...норм се..и двери ставил.. на фирм и так потом...

[PeterVSH 55]

У меня друг с диагнозом хронический алкоголизм распрекрасно проходит медкомиссию на права. А делается всё просто - идете в любое другое медучереждение и за деньги покупаете.

[Maxx4000 3]

http://www.consmed.ru/narkolog/view/196393

там обсуждают снятие стать 18б, тоже дурка

[AnnT 813]

Нет, ребята, тут все не так просто. Тут нужна справка именно из диспансера, а не просто медкомиссия. Если устраивается на север, например, вахтовым методом, да в серьезную фирму - задолбаешься проходить комиссии и получать допуски. Вы попробуйте просто так в Газпром устройтесь. Муж с таким сталкивался.

Оспорить такое очень сложно. Матушка, конечно, подгадила конкретно. Это ж додуматься надо, по такой статье откручивать от армии. Неужели не догадалась, что так можно всю жизнь испортить? Тут только договариваться, чтобы за деньги или по знакомству дали нормальную справку. А с такой формулировкой на серьезную работу всяко не возьмут.

[foi24 600]

Матушка, конечно, подгадила конкретно. Это ж додуматься надо, по такой статье откручивать от армии. Неужели не догадалась, что так можно всю жизнь испортить?

Тогда вторая чеченская компания началась и матушке не до статьи было совсем, а как бы живым сына видеть.

Тут или живой или испорчена карьера.

[Maxx4000 3]

Независимая психиатрическая ассоциация России

Ограничения для профессиональной деятельности

/>http://npar.ru/pub/argreg/3.htm

Консультации по электронной почте

НПА начинает дистанционное консультирование по юридическим вопросам и вопросам проведения судебно-психиатрических и комплексных психолого-психиатрических экспертиз, оценки заключений СПЭ.

Вы можете послать свое сообщение по адресу: expert@npar.ru, если у Вас есть вопрос к юристу или, если Вы хотите получить консультацию по назначенной или проведенной СПЭ.

[Maxx4000 3]

ну форум этой ассоциации нечто:

"Виктор Ефимоич! А уж не с метафизической ли интоксикацией мы имеем дело в лице этой тети? И может ли быть метафизическая интоксикация симптомом психического расстройства?"

[CreditWay 352]

Хм.Да причем здесь чеченские кампании...Товарищ дождался "СИД" по призывному возрасту и теперь "вдруг" прозрел...Пятнашка была,что бы наверняка...Что бы без возможных переосвидетельствований...Снять ее будет крайне сложно и только через стационар(то есть дурку).Проблема в том,что эндогенные психозы это врожденное состояние,не приобретенное.

Или копите деньги и тем же способом,что и приобретали.Взятка.За все в этой жизни нужно платить.

[Тина 812 140]

Н-да... У брата было кошмарно плохое зрение (наследственность). Мог бы в армию не идти. Одноклассник с также плохим зрением именно так и поступил. А брату тогда выпала возможность сделать операцию в Центре Микрохирургии глаза. Сделали. Зрение 100%-ное. Отслужил свои два года. Бывало всяко. Но - собственно - не жалеет... После армии на работу устроился, женился, в ВУЗ заочно поступил...

Сыну моему скоро 12 лет исполнится. Не дай Бог, чтобы он в 18 лет сам не смог принять решение.

С ума, что ли,мир сходит, если восемнадцатилетний парень позволяет маме взят его за руку и отвести в дурку...

Действительно,

За все в этой жизни нужно платить.

[AnnT 813]

Да уж. Сейчас после вузов тоже в армию берут и не всегда лейтенантами. Сына спросила, надо ли от армии после учебы отмазывать. По нормальным статьям по здоровью, возможности и финансы есть. Категорически отказался. Хочу, говорит, иметь чистый военный билет без всяких там ограничений по здоровью. Мало ли куда в жизни дальше захочется. Тем более всего на год, возьмут водителем - права с 3-мя категориями.

Что ж, его решение. Бегать, кудахтать и пытаться отговаривать не буду.

[Maxx4000 3]

Сняться с учета, снять диагноз психиатра

М.Тихомиров 31 мар 2011 18:18

Сняться с учета психиатра, снять диагноз, получить разрешения и права.

Чаще всего, под значением "сняться с учета" понимается необходимость пройти комиссию для получения различных разрешений - получить права на вождение машины, разрешение на ношение оружия, устроиться на работу, а психиатр в этом отказывает.

Сняться с учета невозможно, как у психиатра, так и у настоящих врачей. Учет, это - карточка или информация в компьютерной базе о прошедших событиях, там хранятся диагнозы, назначения и т.п.

Сейчас в Росии нет понятия "учет", есть "лечебно-консультативная помощь" и "диспансерное наблюдение", которое может быть еще и "активным", т.е., "сняться с учета" может означать снятие с "динамического диспансерного наблюдения" (ДДН). ЛК-помощь не обязывает к обязательному посещению психиатра, и часто ничего не 'запрещает, диспансерное наблюдение рекомендует посещать психиатра и 'многое запрещает. ДДН дает психиатру право смотреть пациента (как и где, это - его проблема) без получения санкции судьи и обязывает психиатра освидетельствовать пациента раз в год или получить необходимую информацию о пациенте любым иным законным способом. Снятие с "динамического наблюдения" обозначает, что психиатр не видит опасности обострения Вашего состояния и Вам не нужно ходить к психиатру и принимать его назначения. Но, это не означает снятие диагноза и возможность получения разрешений и допусков.

Консультативная помощь оказывается психиатром при самостоятельном обращении пациента, по его просьбе или с его согласия, а в отношении несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет - по просьбе или с согласия его родителей либо иного законного представителя. Если пациент не обращается в ПНД около годаи если нет диспансерного наблюдения, его медицинская карта сдается в архив. Пациент, при достижении 15 летнего возраста, может написать заявление об отказе от психиатрической помощи и потребовать немедленного отправления мед. карты в архив (если нет диспансерного наблюдения).

Справку о наблюдении гражданина в ПНД ("об учете в ПНД") может потребовать только прокуратура, военкомат, суд или следственные органы, если заведено уголовное дело, а также - приемные комиссии в учреждениях ФСБ, МВД, МО и отделы кадров.

Из-за дремучести психиатрии, где вообще ничего не известно достоверно, психиатры в принципе не склонны отменять диагнозы. Если психиатр признает пациента здоровым, а он что-то потом натворит и ему опять припишут тот-же диагноз, то к психиатру могут возникнуть вопросы в его "компетентности". Если же пациент здоров и психиатр не снимает диагноз, психиатр от этого никак не пострадает, так как он может сослаться на ремиссию пациента, да и в принцие, в психиатрии никак невозможно достоверно ни подтвердить, ни опровергнуть диагноз.

Поэтому, никогда ни один психиатр не возьмет на себя ответственность и не признает полностью выздоровевшим пациента.

Снятие диагноза

Типовые порядки, которые соблюдаются диспансерными психиатрами для снятия самого распространенного диагноза "шизофрения".

1. Через год, после того, как пациент регулярно посещает диспансер, ему могут отменить препарат. Через три года, можно будет не посещать диспансер, что означает "снятие с динамического наблюдения".

2. Через пять лет, карта может отправиться психиатром в архив. Психиатрический архив храниться вечно. Когда карта ушла в архив, по идее, пациент считается "снятыми" (В России понятие "учет" ликвидировано).

Это - самые быстрые сроки, которые могут растянуться. Формально, в России через пять лет, а в Украине через 3 года без обострений, диагноз снять можно, но при наличии в комиссии старых психиатров (которые помнят и чтут Снежневского), это становится нереально.

Состояние пациента определяется при ежегодном плановом осмотре психиатром. Как правило, речь о снятии с ДДН может идти только в том случае, если пациент регулярно посещал психиатра и выполнял все его рекомендации и не менее чем через 3-5 лет, после последнего эпизода обострения.

При посещении психиатра, тот смотрит на поведение пациента и слушает рассказы о его жизни. Если психиатр видит, что у пациента есть ссоры, конфликты с кем-либо, нет полового партнера, он не заводит семью, пьет, нет работы, живет с родителями, есть тревоги, беспокойства, плохой сон или аппетит, при разговоре есть нарушения мышления, умничание не к месту, негативизм к психиатру и т.п., диагноз не снимут.

Пациент имеет законное право на любую информацию из психиатрической карточки, о своем состоянии и назначениях (ст. 5 п. 2 закона РФ "О психиатрической...и гарантиях прав..." дает это право и забирает, оставив его на усмотрение психиатра). На практике, требование получения информации встречает большое сопротивление психиатров. Суды, обычно, остаются на стороне диспансера или стационара. В целом, если действовать вежливо и настойчиво, написать заявление главному врачу, получить доступ к карточке можно, если только там Вам явно не намухлевали с анамнезом и диагнозом. Но, это может сделать прокуратура, как надзорный орган за системой минздрава.

Пациент также имеет право сменить психиатра. И вообще, все права, как и в общесоматической сети, но психиатры "старой закалки" их не признают, что абсолютно незаконно.

Потребовать в ПНД провести психиатрическую экспертизу наперекор психиатру может каждый, для этого потребуется стационарное обследование, но обычно, любая комиссия оставит диагноз, это проще, - всегда можно отписаться, и корпоративная солидарность мошенников обязывает.

В каждом конкретном случае нужно действовать по обстановке, старые психиатры боятся за свое место, им проще оставить все как есть. Молодые психиатры, чаще более дружелюбны, зависит от кафедры.

Перед началом активных действий против ПНД, лучше обойти всех психиатров и если найти у кого-то сочувствие, попробовать перейти к нему.

В ПНД, есть юрист, можно обратиться к нему, но надо помнить, что он защищает ПНД, а не Вас. Но он в любом случае даст информацию и будет помнить о законе.

Отдельный разговор об отношениях с военкоматом. Даже есть справка от психиатра, что здоров, поменять военный билет невозможно. Но военный белый билет не отменят, если Вы не призывник и им не интересен

Правовые действия

1. Если участковый психиатр отказывает в Вашей просьбе, то нужно идти к заведующему ПНД (психо-неврологический диспансер), это он организует ВКК, которая может снять с учета. Чтобы с зав. ПНД было легче найти общий язык, можете ему сразу довести до сведения о Вашей решимости идти до конца, до суда, в котором будете обжаловать в т.ч. и его действия или бездействия. Только нужно действовать рассудительно: спокойно, настойчиво, но без агрессии и эмоций. Попробуйте сосредоточиться на общих интересах - ни ПНД, ни Вам лишние хлопоты и проблемы не нужны. При этом нужно соблюдать правила: Вы не должны показывать поведение, которое вызовет у психиатра аналогии с симптомами психдиагнозов, иначе психиатры прямо там могут навешать Вам обострение и определить на недобровольное заточение. Хорошо, если Вы прийдете со знакомым, который сможет подтвердить Вашу адекватность. Предварительно можно обратиться к любому платному психиатру за справкой о психическом здоровье. Эта справка не обязывает никого ни к чему, но поможет психиатрам ПНД снять с себя ответственность и покажет, что в суде у Вас будут серьезные аргументы. Если Вы не нашли общего языка, для последующих действий, нужно заведующему написать заявление с Вашей просьбой. Заявление пишется в 2-х экземплярах, один отдается секретарю, на другом секретарь расписывается в получении и он хранится у Вас. В заявлении напишите, что если у заведения нет средств для снятия копий, то Вы можете принять участие в расходах, оставьте возможные координаты - адреса и номера мобильных телефонов.

2. Если вопрос не решается, то дальше можно обращаться в суд или в прокуратуру. Какие прокуратуре потребуются документы, они сами решат и запросят их из ПНД. Для суда нужно грамотно составить исковое обращение и предоставить доказательства своей правоты. Для этого Вам нужна консультация юриста или адвоката. В прокуратуру следует обращаться, если у Вас есть основания считать, что психиатры не предоставляют Вам необходимой информации. В суд обращаются, когда все доказательства Вашей правоты у Вас уже есть. При этом нужно знать, что тем, кто хочет справедливости, в карточку пишут уточнеенный диагноз, что-то типа лжевялотекущей шизофрении с симптомами "сутяжничество".

Другие возможности

Нужно знать, что ответственный потенциальный работадатель получает нужную ему информацию через бывших сотрудников органов по неофициальным каналам, то есть в ПНД прийдет запрос все равно от органов, который они обязаны будут удовлетворить.

Курсы

В России можно поискать объявления о водительских курсах, которые имеют дело со своим психиатром и которым не нужна справка из ПНД.

Смена фамилии

Если в военкомате нет психиатрической статьи, может помочь.

Переезд в другой город

Если время постоянной регистрации меньше 3-х лет, то при обращении в ПНД за справкой, они могут потребовать справку из ПНД по месту прежней прописки. Можно поплакаться, что далеко, а билеты дороги, но психиатр может послать запрос. К тому же, если в военном билете стоит "психиатрическая" статья, то вопрос будет решаться через КЭК. Если стоит просто "ограниченно годен" или "негоден" без указание статьи - то напишут запрос в военкомат с просьбой указать статью, по которой комиссован.

Вопрос о смене места жительства и фамилии был актуален раньше. Сейчас в России создается федеральная база данных лиц, состоящих на психиарическом учете.

Выкрасть карточку, спалить архив ПНД

Сейчас информация дублируется в компьютерной базе данных. Если такая есть, то диверсии бесполезны.

Подделка документов

Лженаучность психиатрии и перестраховка психиатров вынуждают людей заниматься и подделкой документов. Дело это несложное, нужны только здоровый приятель со справкой, сканер, графический редактор, современный струйный принтер и 20 минут работы. Результативность и последствия неизвестны.

Проходит это дело по статье 327 УК РФ, до 2х лет, правда, скорее всего, дадут условно, но в добавок к учету еще приплюсуется и судимость.

Покупка справки

Существует продажа нужных справок, ищите объявления в интернете.

Проблемы учета

При любом самом мелочном обращении к психиатру в ПНД, на обратившегося заводится карточка. Это уже создает проблемы в будущем.

Сейчас в России, при необъодимости получения справки о психическом здоровье, здоровый человек прежде должен пройти психолога, сделать ЭЭГ, пройти психиатра, а это уже означает заведение карточки. Был прием, в конце должен ставится диагноз, возможно что-то из раздела F06, а может еще и G40 пририсовали, с учетом ЭЭГ и случайной фразы про обморок.

Вносить Ваши персональные данные в базу данных без Вашего согласия незаконно, ставить диагнозы без достаточных оснований (единичный прием не повод его не поставить, хотя в психиатрии обосновать диагноз выше крыши можно и за один прием, тем более, если есть выписки, карточка и т.п.)

Нормативная база

* Основы законодательства "Об охране здоровья граждан"

* Закон РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан, при ее оказании"

/>http://antipsychiatry.ru/index.php?i=content&mode=articles&t=7835

[Volonter-w 143]

... я не знаю как его составить…надо же указывать на какие-то статьи, я в замешательстве…Помогитеее…

Почему это пишет жена, а не сам "страдалец" - понятно. За диагноз у него виновата мама, если что пойдет не так с избавлением от этого диагноза - будет виновна жена. Хорошо устроился пацан! Дайте ему трюнделя в пятую точку, пусть как создал собственной трусостью себе проблему, так ее теперь и решает. И не старайтесь решить ее за него - это как раз тот самый случай, когда только он сам и может устранить проблему. А с официальным путем ... хм, а Вы что, всерьез считаете, что в этой ситуации кто-то из врачей пойдет на такое решение? Это надо коллегу подставить под статью о взятке, не задумывались? Прав Евгений, ой как прав - за все в этой жизни надо платить, а скупой всегда платит дважды. Или трижды. Но чаще - всю жизнь. А про поставленный диагноз - так что бы и не посмеяться, они же видят - липа там в диагнозе, вот и смеются. В военкомате, в личном деле, лежит и бумага из ПНД - основание для принятия решения медкомиссией, там и диагноз найдете.

[foi24 600]

Volonter-w, не в бровь, а в глаз. Вот и страдает мужик, от решений своих женщин

[millionerochka 8]

Жесть...

[AnnT 813]

Нда, только и остается, что нарисовать нужную справку. Если владеет фотошопом...

[George 634]

Справка из ПНД никакого значения не имеет. Раз в Армии по "дурке" не служил, то в военном билете об этом есть "чёрная метка". Попалится всё-равно на раз-два!!!

[PeterVSH 55]

Категорически отказался.

У нас во дворе такого ни у кого не упомню, что бы папа - мама уговаривали отмазать. Есть мужик. Есть обязанность - служить Отечеству. Так что вперед!

И не потому что ВБ чистый нужен, а потому что у мужика есть обязанность - защищать свою Родину.

Конечно пафосно звучит, но вспомните себя в 17 лет.

Да, и лучше уж два года в сапогах, чем всю оставшуюся жизнь в ... ни пойми кем жить.

[Lelya 91]

А это для тех, кто ратует "ЗА" службу в нашей армии

/>http://lifenews.ru/news/90551

И после этого я буду радоваться выбору своего сына или копытом землю рыть, чтобы отмазать?

[CreditWay 352]

Lelya,

я понимаю материнские чувства...Но не принимаю...Наша армия , не наша... По приведенному вами примеру...Так...Для справки - http://www.nato.int/docu/review/2011/Arms-control/Danger-Stockpiles-Ammunition/RU/index.htm

[Lelya 91]

Думаю, что никто не обратил особого внимания на слово "наша".

КВ, я трагической статистикой не интересуюсь. И так жить страшно .