Является ли кризис форсмажором?

[александр79 0]

хм... вот в принципе у меня - следующая ситуация.

в связи с кризисом продукция нашего предприятия (естественно) очень сильно потеряла в спросе т. е. сбыт как таковой сильно упал (процентов на 70-80% точно). таким образом, моя зряплата соответственно тоже понизилась. в настоящий момент она составляет 6 000 рублей ("грязная"). на иждивении у меня находятся малолетний сын и жена, находящаяся в декрете. банк я уведомил и попросил об отсрочке по кредитам , ответ отрицательный. до кучи моя семья признана официально малообеспеченной.

ВОПРОС: как мне платить за кредит??? а никак. я не собираюсь, т. к. просто НЕ МОГУ, ну нет у меня такой возможности.

вот так вот

[NeOdnaTakaya 3]

Хочу тоже высказаться......

по поводу крисиса и не платить.....

Государство предлагает платежные "каникулы" на время вроде как на 1 год но потом все опять же придеться и за льготный режим платить....

Я считаю что помогать нужно но адресно....(хотя как технически это сделать не знаю)

Как пример люди брали кредиты и покупали недвижимость в Москве в надежде получить инвестиционный доход ,увеличивая безумно стоимость,

Сейчас спад халава обламалась дохода не получается а платитть нечем и как быть ???

Я считаю что помогать таким не надо а выкидывать из квартир и квартиры на продажу....

я не много просветилась по поводу АИЖК(агенство по ипотечному жилищному кредитованию.) специально для помощи ипотечным должникам из федерального бюджета выделены средства. Они будут использоваться в соответствии со Стандартом реструктуризации ипотечных кредитов для ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ЗАЕМЩИКОВ!! Вот,опять по моему какая то декларированая помощь! По какому принципу буду эти категории отбирать? Вообщем суть в том,что погашать долг будет АИЖК! Специально созданное! Оно просто выкупает кредит у банка! Заемщику на год предоставляется льготный период,в течение которого он будет выплачивать агенству гораздо меньшие суммы,чем должен был бы банку. ВДУМАЙТЕСЬ,МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ СУММА ПЛАТЕЖА - 500 РУБЛЕЙ!=)) разумеется,все недоплаченные деньги после годового послабления все равно придется возвращать,ПРИЧЕМ С ПРОЦЕНТАМИ,но зато должник не останется без квартиры,а за такой вот предоставленный год отсрочки сможет решить свои финансовые проблемы. Ну а теперь самое интересное!! Слушайте,вернее читайте : помощь окажут-при потере работы,при снижении зарплаты более чем на 50%,если доход заемщика и членов семьи после выплаты кредита меньше суммарного прожиточного минимума на всю семью. (в Москве прожиточный минимум составляет 6597 рублей.) в Помощи ОТКАЖУТ: ТЕМ,у кого имеется другое имущество в собственности(дача,машина,гараж)или есть сбержения,которые могут быть использованы для погашения долга. Условия для предоставления помощи: заемщику негде жить,кроме кредитной квартиры,кредит был выдам до 1.12.08,просрочка не больше 90 дней,стоимость 1 кв.м.общей жилой площади квартиры,согласно оценке независимого эксперта,не превышает более чем на 50% среднюю рыночную. Ну а что же ждет заемщика после истечения льготного,просто таки ПОДАРОЧНОГО,периода? Вариантов несколько: 1.через год восстановится размер первоначального платежа,но УВЕЛИЧИТСЯ СРОК ПОГАШЕНИЯ КРЕДИТА. 2. Ежемесячный Платеж увеличится так,чтобы срок погашения остался прежним. 3. Сумма платежа будет увеличиваться постепенно,и срок погашения кредита при необходимости тоже будет увеличен. Чтобы получить помощь нужно подать заявление о реструктуризации в вами,в котором взят кредит. Заявления в течение всего года принимаются. Срок рассмотрения - 30 дней. Если банк приведу,с пакетом документов надо обратиться в АИЖК. Фу....устала писать,уже пальцы болят. Уже потом если будет интересно расскажу про все необходимые документы,и что не подлежит реструктуризации.

[NeOdnaTakaya 3]

Люди! Что вы на самом деле тут демагогию развели? Нервничаете по пустякам. Не надо. Все болезни от нервов. Успокоились и улыбнулись. Ну-ка! Раньше говорили "ЧИЗ-З-З" , а теперь " КРИЗИ-И-ИССС!

=)))улыбнула!! Пять баллов!

[MDF 0]

Уважаемая NeOdnaTakaya!!!

Читал я это все ...

но вы верите что помогут тем кому это действительно надо , а не тем кто хочет использовать это в своих целях....

я нет....

[prepod 0]

кризис сам по себе не является форс-мажором. есть даже суд.практика. Уменьшение зарплаты является основанием для расторжения договора, пишите соответствующее заявление в банк, получаете отказ, и только потом в суд

[NeOdnaTakaya 3]

Уважаемая NeOdnaTakaya!!!

Читал я это все ...

но вы верите что помогут тем кому это действительно надо , а не тем кто хочет использовать это в своих целях....

я нет....

да нет MDF,в том то и дело что не верю!! Опять организовали рога и копыта,отбашляли им Куш,чтоб хватило на то,чтобы долги выкупить,и давай крутить свою рулетку,по отъему,но законному.

[MDF 0]

а и копыта,отбашляли им Куш,чтоб хватило на то,чтобы долги выкупить,и давай крутить свою рулетку,по отъему,но законному.

Все правильно.....вот поэтому я и против....

раз попали значит попали....условия для всех одинаковые....

[NeOdnaTakaya 3]

Все правильно.....вот поэтому я и против....

раз попали значит попали....условия для всех одинаковые....

да ты ж мой хороший))) MDF, ну понятно что условия у всех одинаковые! Только возможности у всех разные!!! Ну оооочень разные!! Ну а как быть?если банки дают всем под одинаковые условия,но тем у кого разные возможности??

[MDF 0]

Только возможности у всех разные!!! Ну оооочень разные!! Ну а как быть?если банки дают всем под одинаковые условия,но тем у кого разные возможности??

Ну и что ???

это не социализм......

я тоже хочу бентли и что взять кредит а потом орать кризис нет денег не отбирайте машину плохие дяденки из банка

[NeOdnaTakaya 3]

Ну и что ???

это не социализм......

я тоже хочу бентли и что взять кредит а потом орать кризис нет денег не отбирайте машину плохие дяденки из банка

а тебе не кажется,что банк,прежде чем дать тебе Бентли,должен как то рассмотреть твою кандидатуру со всех сторон? Учесть то,сможешь ли ты выплачивать кредит,если вдруг ?? Или лучше давать всем,веря на слово эти Бентли?? А потом хвататься за одно место,когда человек не может выплатить? И говорить что виноват ты Человек! Потому что ты не отдаешь! А не я Банк,который дает кредит всем,кто просит.

[NeOdnaTakaya 3]

Ведь требуют они деньги с полной силой,опираясь на законы! И обвиняя заемщиков по статьям УК И ГК! А то что они изначально шли на это,раздавая на право и налево? Это не считается? Так что ли.

[Hitman 0]

ну как ее вы используете, я уже понял. Меня тут попросили предъявить посты хотя бы одного на форуме, "кто не хочет платить, потому что кризис" - я привел ваш пример, возражений не последовало.

Если человек не умеет читать, то это, мой друг, исключительно Ваша трудность и обнаруживает некие пробелы в образовании. Кстати, не припомню, чтобы Вас кто-либо просил.

Есть ли мне резон возражать Вам? Нет. Кто соображает, о чем идет речь, тот соображает. Кто не соображает или пытается выглядеть на фоне кого-то из форумчан честным и красивым - пусть продолжает дальше. Использовать кризис как единственный довод - не получится, разумеется. Но использовать некоторые мотивы, связанные с кризисом - можно вполне. Вместе со всем остальным арсеналом доступных средств. Разжевывать не буду.

Лично Вам я задам такой вопрос: Вы случайно находите некую сумму. Большую сумму. Оглянувшись по сторонам, Вы приходите к выводу, что Вы совершенно одни и сумму можно взять безнаказанно. Не уверены, но Вам кажется. Возьмете?

Или вот так: Лично Вам предлагают (не предлагают, но это частности) "Бентли". В кредит на очень выгодных условиях. В силу определенных причин Вы понимаете, что в крайнем случае сможете все переиграть и престижное английское авто останется у Вас. Лично Вы согласитесь получить машину, которую никогда не сможете себе позволить, на таких условиях?

[Hitman 0]

а понимают ли?

Удивительное доброжелательство ))). Скажу по секрету: это Вам никак не понять, что любая палка имеет не менее двух концов. Есть и в финансах понятие "рычага" - приложенное к нужному месту давление определенных обстоятельств. Поверьте на слово: преимущественно здесь собрались весьма понимающие люди. Цель одна - задачи разные. Доступно?

[serg0 0]

Если человек не умеет читать, то это, мой друг, исключительно Ваша трудность и обнаруживает некие пробелы в образовании. Кстати, не припомню, чтобы Вас кто-либо просил.

Есть ли мне резон возражать Вам? Нет. Кто соображает, о чем идет речь, тот соображает. Кто не соображает или пытается выглядеть на фоне кого-то из форумчан честным и красивым - пусть продолжает дальше. Использовать кризис как единственный довод - не получится, разумеется. Но использовать некоторые мотивы, связанные с кризисом - можно вполне. Вместе со всем остальным арсеналом доступных средств. Разжевывать не буду.

Лично Вам я задам такой вопрос: Вы случайно находите некую сумму. Большую сумму. Оглянувшись по сторонам, Вы приходите к выводу, что Вы совершенно одни и сумму можно взять безнаказанно. Не уверены, но Вам кажется. Возьмете?

Или вот так: Лично Вам предлагают (не предлагают, но это частности) "Бентли". В кредит на очень выгодных условиях. В силу определенных причин Вы понимаете, что в крайнем случае сможете все переиграть и престижное английское авто останется у Вас. Лично Вы согласитесь получить машину, которую никогда не сможете себе позволить, на таких условиях?

Я уже сказал, что про вашу позицию мне все понятно, тут 159-я, однозначно. А посему разговоры разговаривать с мошенниками я не буду. "...Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек..."

[Hitman 0]

а тебе не кажется,что банк,прежде чем дать тебе Бентли,должен как то рассмотреть твою кандидатуру со всех сторон? Учесть то,сможешь ли ты выплачивать кредит,если вдруг ?? Или лучше давать всем,веря на слово эти Бентли?? А потом хвататься за одно место,когда человек не может выплатить? И говорить что виноват ты Человек! Потому что ты не отдаешь! А не я Банк,который дает кредит всем,кто просит.

Совершенно верно. И любой уважающий себя банк, рассчитывающий на долгосрочную перспективу, будет тщательно отбирать клиентов: как настоящих, так и будущих. "Бентли" - удачный пример, потому как плениться этой игрушкой может только незрелый мальчишка - а значит, вопрос предоставления кредита на такой своеобразный предмет роскоши (теряет в цене почти 30 процентов по выезде за пределы парковки автосалона и продолжает терять каждый день).

БРС и некоторые другие сделали расчет, аналогичный финансовой пирамиде, и на первых порах, как в пирамиде, все работало нормально. Потом ситуация изменилась, но БРС не приспособился к ней и продолжал действовать по принципу той же финансовой пирамиды "первого уровня". После кризиса, о котором знали многие, но к которому не все подготовились, ситуация вообще стала выходить из-под контроля; у бРС не оказалось ни подготовленных специалистов в нужном количестве, ни достаточной информации о своих заемщиках, ни полноценной документальной базы, ни юристов, специализирующихся в нужном направлении. В результате - обвинения клиентов в "недобросовестности" по отношению к положительному во вех отношениях финансовому институту и требование дать "все и сразу", не предлагая конструктивных вариантов решения проблемы.

Система агонизирует и скоро завалится совсем. Так что придется немного подождать, но конец вполне очевиден. Внутри банка - такой же разброд, как и снаружи, а клиентов, по тем или иным причинам не желающих платить, будет все больше и больше. Банк с ними просто не справится - некому. Вернее, после двух-трех обменов бумагами и нескольких месяцев непонятности банк перестанет интересоваться судьбой тех, с кого нельзя получить деньги простым и очевидным способом. Ни суды, ни приставы тут не помогут. К счастью, у подавляющего большинства клиентов БРС ничего нет. Случай с вырытой ямой типичен - сам и попался в свою же ловушку, но с другой стороны.

То, что сейчас - попытка выручить немного активов для того, чтобы с одной стороны покрыть сторонние долги определенных персон, владеющих БРС-ной структурой, а с другой - сохранить хоть какие-то активы. Неумелое руководство - всегда себя проявит...

[Hitman 0]

Я уже сказал, что про вашу позицию мне все понятно, тут 159-я, однозначно. А посему разговоры разговаривать с мошенниками я не буду. "...Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек..."

Не бойтесь за свой кошелек. Он не представляет никакого интереса ))). Вы такой же человек, как и все. Возьмете, пока дают. Убежите, если будут бить. А сейчас побежали, потому что ответ очевиден: возьмете и будете радоваться своему маленькому внезапному счастью.

Радуйтесь: за оскорбление словом я Вас пощажу... На этот раз.

[Hitman 0]

Кто запрещает? В "свободной"стране живём.

Кстати, вот достойный пример здравомыслящего человека. Действительно, никто никому не запрещает иметь то, что ему нравится и отстаивать свое право этим пользоваться.

[Hitman 0]

sergO и MDF.БРС и ему подобные банки повели себя с клиентом как карточные шулера.Пока клиент тоже не научился "кидать",а закон карточной игры гласит "Двое играют,третий не суётся"иначе в старину на дуэль вызывали,а сейчас просто убьют.А вы лезете и лезете.Да пусть кто хочет берёт деньги и пытается обмануть,вам какое дело.sergO вы такой правильный,всё у вас по закону.Тогда зачем вы назвали Hitman мошенником,только суд может признать человека преступником.

Neil - Ваш ход мысли мне глубоко симпатичен. Вы знаете, мне иногда кажется, что такая странная нацеленность на "мошенничество" мне уже где-то встречалась. Мне знакома эта логика. Вот и БРС все время твердит, что "неплательщик=мошенник", но Вы не дадите соврать: разве я предлагал кому-то "развести", "кинуть" или просто обмануть "уважаемый банк"? Разве упомянув обстоятельства, коснувшиеся очень многих граждан страны, я сказал что-то вроде: " - А сейчас я научу вас, как запросто поиметь двести миллионов просто так, на "халяву" и самым нечестным способом из возможных"? Спасибо на добром слове ))).

[Hitman 0]

Я искренне ему желаю, чтобы в этом обвинял его только я, а не суд.

А лезу я - потому что цель форума и ресурса в целом, вовсе не "как кинуть банк, чтобы мне за это ничего не было...". Почитайте раздел "о проекте". Если вдруг цели изменились - пусть администрация меня поправит.

Покажите же мне, наш благородный рыцарь и отважный борец с несправедливостью, где я, недостойный, поучал Вас смошенничать? и не кажется ли Вам, что у Вас некоторые - но уже очевидные - симптомы паранойи?

[Hitman 0]

И потом: наверное, Вы не принадлежите к Администрации проекта Анти-РС? Тогда почему вас интересуют полномочия, которых вам никто не давал? и пеняете на администрацию в надежде, что вас поддержат? Если в моих мыслях было бы нечто предосудительное по мнению авторитетных особ, наша беседа с Вами бы не состоялась. А она состоялась...

От Вас, однако, мыслей нет вообще никаких. Все, что Вы написали, как я могу судить, только критика и нытье, уж простите. Получается - "не умею кусать, умею лаять" ))). Говорю же Вам: есть чудный форум сотрудников банков. Там все ноют, всем плохо, кругом - одни негодяи и мошенники, все не платят только потому, что сволочи и сиволапое мужичье в онучах, а планы нужно выполнять. Может, там попробуете себя в амплуа Бэтмена?

[Доктор Фауст 2]

БРС и некоторые другие сделали расчет, аналогичный финансовой пирамиде, и на первых порах, как в пирамиде, все работало нормально. Потом ситуация изменилась, но БРС не приспособился к ней и продолжал действовать по принципу той же финансовой пирамиды "первого уровня". После кризиса, о котором знали многие, но к которому не все подготовились, ситуация вообще стала выходить из-под контроля; у бРС не оказалось ни подготовленных специалистов в нужном количестве, ни достаточной информации о своих заемщиках, ни полноценной документальной базы, ни юристов, специализирующихся в нужном направлении. В результате - обвинения клиентов в "недобросовестности" по отношению к положительному во вех отношениях финансовому институту и требование дать "все и сразу", не предлагая конструктивных вариантов решения проблемы.

Система агонизирует и скоро завалится совсем. Так что придется немного подождать, но конец вполне очевиден. Внутри банка - такой же разброд, как и снаружи, а клиентов, по тем или иным причинам не желающих платить, будет все больше и больше. Банк с ними просто не справится - некому. Вернее, после двух-трех обменов бумагами и нескольких месяцев непонятности банк перестанет интересоваться судьбой тех, с кого нельзя получить деньги простым и очевидным способом. Ни суды, ни приставы тут не помогут. К счастью, у подавляющего большинства клиентов БРС ничего нет. Случай с вырытой ямой типичен - сам и попался в свою же ловушку, но с другой стороны.

То, что сейчас - попытка выручить немного активов для того, чтобы с одной стороны покрыть сторонние долги определенных персон, владеющих БРС-ной структурой, а с другой - сохранить хоть какие-то активы. Неумелое руководство - всегда себя проявит...

Браво Гитман! В точку! Совершенно верно подмечено! Такие с позволения сказать "банки", как БРС и Хоум - это не банки вовсе, а "пена" финансовой системы - типичные лохотроны, созданные с единственной целью быстрого сверхобогащения их создателей за счёт сверхэксплуатации персонала и сверхобмана клиентов. У них нет и не может быть долговременных целей, а значит и перспектив развития, т.к. создавались они с единственной целью - хапнуть любой ценой как можно больше, пока лохотрон не развалится к чёртовой бабушке. Сейчас мы наблюдаем процесс бурного развала оного К сказанному вами рискну также предположить, что БРС является одной из крупнейших "прачечных" по отмыванию криминальных денег в России, а Тарико и иже с ним - всего лишь пешки в руках боссов мафии.

[NeOdnaTakaya 3]

Мужики хватит ругаться!=)) интеллектуалы вы наши,вот друг другу мозг насилуете!

[Hitman 0]

И вот еще подумалось. Если бы я знал, как обманывать любую банковскую структуру с вероятностью 110 процентов, неужели бы я потратил время на то, чтобы поделиться с Вами (и кем бы то ни было еще) своим индивидуальным источником дохода? )))

[NeOdnaTakaya 3]

И вот еще подумалось. Если бы я знал, как обманывать любую банковскую структуру с вероятностью 110 процентов, неужели бы я потратил время на то, чтобы поделиться с Вами (и кем бы то ни было еще) своим индивидуальным источником дохода? )))

Бог велел делиться;) так не честно.

[serg0 0]

Надо тему переименовать в "могу ли я кинуть банк, на основании того, что кризис является форс-мажором". В ней я постить более не буду, ввиду своих личных убеждений, но просматривать - обязательно, интересно куда кривая вас всех выведет...

пс. для здравомыслящих - кризис не является форс-мажором.