Ренесанс готов простить долг до 70 %

[Fosfoniy 533]

Ирин, жизнь покажет.

А вообще, стандартная ситуация, два юриста- три мнения.

[Иринка42 1 696]

Еще раз, для тех, кто в танке. Мнения - фиолетово. Способы прекращения обязательств определяет ГК, а не юрист, и расписка к этим способам не относится. То, что суды взыскивают, реальный факт. И есть ситуации, когда такое решение вообще вопросов не вызывает - цессия, поворот судебного приказа, сбой в программном комплексе и т.п.

[Fosfoniy 533]

То, что суды взыскивают, реальный факт.

То что люди заплатили и живут себе спокойно тоже реальный факт.

[Иринка42 1 696]

Такие, как Першинг? Не спорю. Если заплатил по договору и имеешь все документы об оплате, одно, а когда должен миллион, заплатил с чего-то 300, документов нет, чему радоваться? Еще и СИД прервал.

[Fosfoniy 533]

Ну какой миллион? Никто ведь не считал сколько там реально долг?

Я вот чего не пойму. Если человек взял 100 рублей, набежало 20 рублей процентов и 200 рублей пеней, а банк подает в суд и требует 120 рублей, 200 рублей надо как прощение долга оформлять?

Ирин, ни ты ни я не знаем точно какую сумму требует ренес, может он тупо выставляет домашку, там и прощать нечего, все по закону может быть пересчитано.

[Скарлетт 19 537]

То что люди заплатили и живут себе спокойно тоже реальный факт.

Вы же несколько постов назад сказали сами,что эта бумага ничего не стоит. Теперь о5 наоборот? Шожа с Вами такое-то...

[Иринка42 1 696]

надо как прощение долга оформлять?

Миш, ты уже бредишь?

[Fosfoniy 533]

Кэтти Тут за такое цитирование банят

Миш, ты уже бредишь?

Классная отмазка...

[Иринка42 1 696]

Не считаю нужным объяснять простейшие вещи, в частности, чем решение суда отличается от ситуации, когда оно отсутствует. Ты считаешь, тех, кто на такое подписывается, счастливчиками? Ок. Для меня они гм... лузеры и верхогляды.

У Кэтти нет проблем с цитированием.

[Fosfoniy 533]

Ты считаешь, тех, кто на такое подписывается, счастливчиками? Ок. Для меня они гм... лузеры и верхогляды.

Я считаю, что это вполне нормальный способ урегулирования ситуации. Не вижу тут никаких сверхъестественных рисков.

Кэтти, ну да, значит у нее тут есть поклонники, которые могут ее посты править и два моих поста в один объединять

[Скарлетт 19 537]

Кэтти Тут за такое цитирование банят

Вы бы лучше на пост мой ответили бы. Далось Вам моё цитирование.

[Иринка42 1 696]

Кэтти, ну да, значит у нее тут есть поклонники, которые могут ее посты править и два моих поста в один объединять

Бредишь снова? Старожилы сами могут свой пост править примерно 16 минут.

Конечно, какой тут риск на деньги попасть - мелочь же...

[DEN 81]

Вообще-то, старожилы имеют время для самостоятельного исправления своих сообщений, чем Кэтти и воспользовалась. И да, есть поклонники, а Вас что-то смущает?

[Скарлетт 19 537]

Кэтти, ну да, значит у нее тут есть поклонники, которые могут ее посты править и два моих поста в один объединять

Во-первых, пост сам топикастер может поправить. Во-вторых,что Вы тут расхлопались?Вам не нравится,что кто-то из модеров на рабочем посту?

[Fosfoniy 533]

Конечно, какой тут риск на деньги попасть - мелочь же...

Ну вот что спорить? Давай подождем и узнаем, попадет от этой программы кто нибудь на деньги или нет.

[Иринка42 1 696]

Ок. Те, кому нравится быть лабораторными крысами, в очередь! Вы в эксперименте!

[Fosfoniy 533]

Ну вот и ладненько.

А допником списывать пени и штрафы нельзя, они тогда автоматом в материальную выгоду попадают.

[Иринка42 1 696]

Заемщики и так выгоду получили (если правда это так выгодно), Реник еще и государство на@бывает с налогами (хе-хе, тут можно подумать, как им жизнь подпортить), не документируя должным образом прощение долга. Зато допка дает гарантии, а эта справка превращает ее обладателей в биомоделей - мышей, крыс, морских свинок, кроликов... Кому что нравится.

[Fosfoniy 533]

Письмо Минфина России

от 23.11.2009 № 03?04?06?01/301

Суммы штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, прощенных кредитором, являются доходом должника только в случае признания их должником или их присуждения на основании решения суда, вступившего в законную силу. В случае если должник не признал суммы штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также если отсутствует судебное решение об их присуждении, у должника не возникает экономической выгоды в случае их прощения кредитором и, соответственно, такие суммы не являются доходом должника и, следовательно, не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц.

[Иринка42 1 696]

Ай-ай-ай, Михаил, обнови "Консультант", что биомоделей обманываешь?

Вопрос: О налогообложении НДФЛ суммы прощенной банком клиенту - физическому лицу задолженности по кредитному договору по оплате повышенных процентов, штрафных санкций и пеней.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 27 сентября 2012 г. N 03-04-08/4-323

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о налогообложении доходов физических лиц при списании с них задолженности банками-кредиторами и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Из письма следует, что в соответствии с условиями кредитного договора банк начисляет повышенные проценты, штрафные санкции и пени за несвоевременное исполнение клиентом обязательств, вытекающих из данного договора.

При заключении дополнительного соглашения к кредитному договору начисленные клиенту повышенные проценты, штрафные санкции и пени были прощены.

Согласно п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него возникло.

При этом в соответствии со ст. 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в отношении налога на доходы физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.

При прощении банком клиенту задолженности по начисленным процентам, штрафным санкциям и пеням по кредитному договору с клиента-должника снимается обязанность по их оплате, появляется возможность распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению, то есть у него возникает экономическая выгода и, соответственно, доход в размере суммы прощенной банком клиенту задолженности по кредитному договору.

С учетом вышеизложенного суммы прощенной банком клиенту задолженности по кредитному договору подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке в размере 13 процентов.

И? Выбрось письмо 2009 года на помойку.

Откуда ты знаешь, что они списывают? Может, и проценты с основным долгом, который у них никогда не погашается вперед пени. И они в своем бухучете это как проводят, интересуюсь знать?

Согласно п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.

При этом в соответствии со ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая для физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ.

При прощении банком задолженности по основному долгу (кредиту), а также задолженности по непогашенным процентам с должника снимается обязанность по возврату основного долга (кредита), а также процентов по кредитному договору. Таким образом, у физлица появляется возможность распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению и, следовательно, возникает экономическая выгода в денежной форме.

Из этого можно сделать вывод, что сумма основного долга (кредита), а также суммы долга в виде процентов по кредиту, прощенные банком физическому лицу, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке в размере 13 процентов.

При этом дохода в виде материальной выгоды от экономии на процентах за пользование кредитом у заемщика не возникает.

Обязанность, предусмотренная п. 5 ст. 226 НК РФ, по сообщению налогоплательщику и налоговому органу о невозможности удержать налог и сумме налога не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, возникает у налогового агента только в отношении доходов физического лица, подлежащих налогообложению.

Мимо, Михаил, мимо, старо и неубедительно.

[Fosfoniy 533]

Да я не про это, откуда ты знаешь, что они списывают?

А я тебе почти с самого начала написал, что надо изначально понять что именно и как они списывают, а ты мне сказала что бухгалтерия тебя ваще не интересует.

Если там чистая домашка, то ее с баланса и списывают, пени и штрафы уходят из внебаланса без всякой мат выгоды.

Если сумма погашения больше домашки, то захватывают часть пеней

Если сумма меньше домашки, то тут идет прощение, но только от балансовой домашки.(им для этого согласия заемщика не нужно)

Держать пени и штрафы на внебалансе без основного долга какой смысл?

Надо смотреть, что из себя их выписка по остатку долга с гарантией погашения из себя представляет, она вполне за оферту может прокатить.

А любой допник с упоминанием пеней будет считаться признанием этих пеней заемщиком.

И? Выбрось письмо 2009 года на помойку.

Еще раз

При заключении дополнительного соглашения к кредитному договору

[Иринка42 1 696]

Читай выше, у тебя неправильные данные. Выгода у заемщика возникает в ЛЮБОМ случае. А чего там и сколько - вопрос десятый. Когда биомодели на такое подписываются, они тоже не знают, сколько должны. И должны ли вообще. Коммерческий банк не благотворительный фонд.

Фиг-то там, читай дальше:

При прощении банком клиенту задолженности по начисленным процентам, штрафным санкциям и пеням по кредитному договору с клиента-должника снимается обязанность по их оплате, появляется возможность распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению, то есть у него возникает экономическая выгода и, соответственно, доход в размере суммы прощенной банком клиенту задолженности по кредитному договору.

С учетом вышеизложенного суммы прощенной банком клиенту задолженности по кредитному договору подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке в размере 13 процентов.

Простил долг? Простил. А вот и налог! И в этом юридическом составе заключение допки необязательно, главное - наличие прощенного долга. Это письмо носит общий характер и применяется при прощении долга. Загугли суд. практику и выбрось письмо 2009 г. Практика поменялась на 180 градусов месяц назад, а ты продолжаешь нести пургу. Там где написано, что налог удерживается при заключении допсоглашения? Этим письмом штрафы приравнены к процентам, любой прощенный долг - к выгоде, если ты не понял.

[Fosfoniy 533]

На прошлой неделе нам поступило пара вопросов, касательно того, что делать если банк простил штрафы заемщику. Возникает ли доход и подлежит ли он налогообложению? По какой ставке должен облагаться такой доход? Когда следует считать такой доход полученным?

Ознакомившись с рядом писем Минфина РФ по данному вопросу, полагаем возможным сделать следующие выводы:

1. Возникает ли доход и подлежит ли он налогообложению? По какой ставке должен облагаться такой доход?

«Согласно п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 Кодекса.

При этом в соответствии со ст. 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в отношении налога на доходы физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.

При прощении банком задолженности по основному долгу (кредиту), а также задолженности по непогашенным процентам с должника снимается обязанность по возврату основного долга (кредита), а также процентов по кредитному договору и, соответственно, у него появляется возможность распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению, то есть у него возникает экономическая выгода в денежной форме.

Таким образом, сумма основного долга (кредита), а также суммы долга в виде процентов по кредиту, прощенные банком физическому лицу, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке в размере 13 процентов.

При этом дохода в виде материальной выгоды от экономии на процентах за пользование кредитом у заемщика не возникает, поскольку в случае прощения долга уплата процентов по полученным заемным (кредитным) средствам не производится. Письмо Минфина РФ от 01.12.2010 N 03-04-06/6-279».

Важно, что доход в данном случае не квалифицируется как материальная выгода по ст. 212 НК РФ, т.е. данный доход не облагается по ставке 35%.

2. Когда следует считать такой доход полученным?

«Суммы штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, прощенных кредитором, являются доходом должника только в случае признания их должником или их присуждения на основании решения суда, вступившего в законную силу. В случае если должник не признал суммы штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также если отсутствует судебное решение об их присуждении, у должника не возникает экономической выгоды в случае их прощения кредитором и, соответственно, такие суммы не являются доходом должника и, следовательно, не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц. Письмо Минфина РФ от 13.11.2010 N 03-03-06/2/197).».

Таким образом, для того, чтобы считать доход возникшим, нужно:

1) наличие факта признания штрафа заемщиком в добровольном порядке (что бывает редко) или наличие вступившего в законную силу решения суда, которым изначально установлена законность пени.

2) наличие самого факта прощения пеней после наступления фактов, указанных в п. 1.

Если указанная выше последовательность не соблюдается, то о возникновении дохода у заемщика говорить нельзя.

Если все же вышеуказанные факты есть, то доход возникает, соответственно возникает обязанность уплатить 13% с суммы такого дохода.

Касательно порядка уплаты налога, полагаем, что к отношениям, возникающим в данном случае стоит применять положения ст. 226 НК РФ в соответствии с которыми российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 статьи 226 НК РФ, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 НК РФ.

Т.е. банк должен сам удержать и перечислить 13% в бюджет, если есть из чего удерживать.

Если денег заемщика в банке нет, то действует п. 5 ст. 226 НК РФ:

«При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.

Форма сообщения о невозможности удержать налог и сумме налога и порядок его представления в налоговый орган утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов».

[Иринка42 1 696]

Это что за интервью? Дожили... Письмо есть? Есть. Прощение пени - выгода. Давай другое письмо (более позднее), а не этот боян. Млять, еще комментарий к НК РФ Гуева зацитируй. Это у нас источники права с недавних пор? Вместе с банковским "мамой клянусь"?

Ты зачем людей сейчас подставляешь, ведь попадут на налоги, по-па-дут. У нас уже начали попадать. Приходят люди, а помочь им нечем: налоговая права! А письма счастья о налогах банки рассылают. Люди - это люди, если ты забыл. Это тут - инетные персонажи, только налоги будут вполне реальными. Вывод: все в суд!

[Fosfoniy 533]

Ирин, в представленном тобой письме фигурирует дополнительное соглашение, есть письма где фигурирует подписано соглашение об урегулировании ситуации.

Иное оспаривается в суде
/>http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=307183&#entry4626957