Помогите пожалуйста...

[zhawiya 0]

Здравствуйте, уважаемые... Прокомментируйте пожалуйста мои намерения, связаные с судом и дальнейшими действиями по сохранению имущества.

Был взят кредит в Банке Москвы на сумму 300 тыс. руб. платила год, в течение этого года забеременела, платила пока не ушла на больничный по уходу за ребенком, сейчас малышу полгода и банк подал в суд. Предъявленные требования: Основной долг: 229723,95

Проценты: 1079,58

Штрафы: 38303,40

Просроченный основной долг 30142,57

Просроченные проценты 35469,08

Проценты на просроченный долг 2020,43

Пошлина 6567

Реструктуризацию я просила (правда устно), мне в принципе не отказали, но условия мне не подходили. Т.к. у меня еще один кредит, где есть поручитель, которого конечно я не могла подставить и ипотека. Мои вопросы: стоит ли бороться за уменьшение штрафов или они соразмерны? исходя из чего определяется это соразмерность? Сейчас не поздно еще оформить договор дарения на имущество, находящееся в квартире? например свекровь дарит сыну мы не расписаны официально) и внукам мебель и технику? или уже обвинят в фиктивности данного договора? Через год я выйду на работу и смогу примерно за год-полтора (при условии удержаний 50% зарплаты принудительно или по согласию)погасить эту задолженность, каковы шансы, что судья даст отсрочку и рассрочку исполнения решения? Если все-таки дадут, это обезопасит от описи имущества или нет? Каковы шансы, что опишут собаку беспородную и детские вещи (коляску например)? Если ребенок болеет, что я должна предоставить в суд, чтобы перенесли слушание: справку от врача или копию карты мед. завереную (кем?)

Заранее спасибо за ответы.

[AnnT 813]

Мои вопросы: стоит ли бороться за уменьшение штрафов или они соразмерны?

Бороться стоит всегда. Не выйдет - значит не выйдет. Штрафы у вас относительно терпимы, но снизить надо попытаться.

Просите применить статью 333, укажите, что в данном случае имеется значительное превышение суммы неустойки над суммой возможных убытков, вызванных нарушением обязательств.

Укажите, что неустойка по своей сути является способом обеспечения исполнения обязательств должником, должна иметь компенсационный характер, и не должна служить средством обогащения кредитора.

Все зависит от судьи, попросите - возможно вам пойдут навстречу.

Если ребенок болеет, что я должна предоставить в суд, чтобы перенесли слушание: справку от врача или копию карты мед. завереную (кем?)

Достаточно справки от врача с печатью поликлиники.

Сейчас не поздно еще оформить договор дарения на имущество, находящееся в квартире?

Вы в этой квартире прописаны?

каковы шансы, что судья даст отсрочку и рассрочку исполнения решения?

Шансы невелики, вы не имеете постоянного дохода.

Если все-таки дадут, это обезопасит от описи имущества или нет?

Да.

Каковы шансы, что опишут собаку беспородную и детские вещи (коляску например)?

Детские вещи не описывают. Собаку могут, если ничего не найдут, чисто из вредности. Пойдите в любой собачий клуб и сделайте собаке паспорт, в котором хозяином будет числиться ваш муж.

[zhawiya 0]

Спасибо Вам!

Да, я прописана, и квартира моя в долевой собственности с детьми...

У меня же есть постоянный доход, просто сейчас я в отпуске и выйду на работу через год... а пока решается вопрос об отсрочке и рассрочке достаточно просто уведомить пристава, чтобы он не наведался?

[AnnT 813]

пока решается вопрос об отсрочке и рассрочке достаточно просто уведомить пристава, чтобы он не наведался?

Пристав - не ручная собачонка, чтобы его уведомлять и диктовать, что ему делать. С некоторыми можно договориться, некоторые из личной вредности будут делать так, как им захочется. Никто вам не может гарантировать, как именно поступит именно ваш пристав.

Уведомить, конечно, нужно. А вот что вам скажет пристав в ответ - это только он знает.

[zhawiya 0]

т.е по Закону он может придти для описи, даже если знает, что у меня решается вопрос об отсрочке?

[AnnT 813]

т.е по Закону он может придти для описи, даже если знает, что у меня решается вопрос об отсрочке?

Именно. Хотя, если у вас есть на руках заявление в суд об отсрочке, обычно приставы ждут решения.

Я лично контактирую с приставом по долгу подруги, он уже 3 месяца ждет отмену судебного приказа. До этого полгода ждал отмену заочки у другого человека. Все от пристава тоже зависит.

[zhawiya 0]

Спасибо) Долго не писала, попала с сыном в больницу, заседание перенесли на 04 марта...

возник вопрос: в материалах дела написано, что меня банк предупреждал, присылал мне требование о досрочном погашении, на самом деле я не помню, чтобы мне что-то приходило... на почту я хожу обязательно и все письма получаю, можно ли как-то на этом сыграть?

[Boyrus 15 632]

в материалах дела написано, что меня банк предупреждал, присылал мне требование о досрочном погашении, на самом деле я не помню, чтобы мне что-то приходило... на почту я хожу обязательно и все письма получаю, можно ли как-то на этом сыграть?

Сыграть- не знаю,а вот доказать,что банк вам напоминания слал,он должен,если вопрос поднять в суде. Например,почтовыми квитанциями с вашей распиской в получении.

[tiarka 42]

А что это изменит? Долг скостят, что ли?

[zhawiya 0]

Долг не скостят конечно, но время потянуть хотелось бы, там глядишь, я и на работу выйду, совсем уже другой разговор будет и с приставами и с банком... Если я напишу что банк мне ничего не писал - не извещал, судебное разбирательство отменят или перенесут?

[Boyrus 15 632]

Если я напишу что банк мне ничего не писал - не извещал, судебное разбирательство отменят или перенесут?

Ага. И долг простят.

Не отменят,конечно. Но,коли банк сам не чесался о своих интересах,судья может это учесть.

[rida-t 7]

Ваша переписка с банком ничего не изменит. Неустойку надо попытаться снизить, у меня снизили с 43тыс. до 2тыс., сумма кредита была 60т., а по автокредиту вообще убрали 100тыс. Приставы не давят, договорилась о ежемесячной сумме и плачу, не берут даже исполнительский сбор 7%.

[zhawiya 0]

думаю, что за 300 тысяч имущество точно придут описывать... как это не берут сбор? это же не от их прихоти зависит...

не пойму: банк же должен к исковому приложить и выписку по счету и расчет задолженности? в перечне приложений они пишут про расчет, но на самом деле это примитивная справка о задолженности, а не расчет... об этом можно заявить в возражениях? типа хочу увидеть расчет? и возражения я должна принести на само заседание? или предварительно до суда отдать секретарю?

[zhawiya 0]

Подскажите пожалуйста, могу ли я оформить через нотариуса алименты на бывшего супруга или брата? не будет ли банк оспаривать эти алименты, супруг и брат трудоспособны.

[AnnT 813]

Подскажите пожалуйста, могу ли я оформить через нотариуса алименты на бывшего супруга или брата? не будет ли банк оспаривать эти алименты, супруг и брат трудоспособны.

Если алименты на несовершеннолетних детей, то на супруга без проблем. Только при чем тут брат?

У нотариуса оформляете Соглашение о выплате алиментов в зависимости от количества детей. Только не перестарайтесь с процентами. На одного ребенка 30% достаточно, на двоих 35-40%, не больше. Если оформите на 50% - уж это точно могут начать оспаривать. Все зависит от разумности Соглашения.

[zhawiya 0]

Спасибо за дельные советы! а не прицепятся, почему я плачу ему алименты, если мы живем вместе и дети с нами? и мы с супругом в разводе, но живем дальше гражданским браком.

я как раз и хотела сделать 30% алименты, плюс 13 подоходный ведь будет, и банку останется 7%. А на имущество, на которое нет доков, сделать договор аренды в простой письменной форме с братом, типа дал погонять.

[AnnT 813]

Спасибо за дельные советы! а не прицепятся, почему я плачу ему алименты, если мы живем вместе и дети с нами? и мы с супругом в разводе, но живем дальше гражданским браком.

я как раз и хотела сделать 30% алименты, плюс 13 подоходный ведь будет, и банку останется 7%. А на имущество, на которое нет доков, сделать договор аренды в простой письменной форме с братом, типа дал погонять.

Кто и с кем живет - это ваше личное дело. Может вы тут не живете, а пришли к детям в гости? А после развода детей оставили мужу. И такое бывает.

Алименты высчитываете неверно. С вашей официальной зарплаты сначала высчитывается подоходный налог 13%. Затем 30% алименты. Банку будет 20% от зарплаты.

[zhawiya 0]

Странно, мне мой главный бухгалтер именно так сказал, что подох. налог входит в эти 50%... ну, это я уточню, если нет, тогда сделаю 40%. Спасибо.

[AnnT 813]

Странно, мне мой главный бухгалтер именно так сказал, что подох. налог входит в эти 50%... ну, это я уточню, если нет, тогда сделаю 40%. Спасибо.

Могу лишь усомниться в компетентности вашего бухгалтера. Или вы что-то не допоняли.

Сначала всегда высчитывается подоходный налог. С оставшейся суммы идет распределение дальше.

Если вы сделаете 40% на одного ребенка - оспорят запросто. На двоих - вряд ли.

[zhawiya 0]

да, я сейчас посмотрела в инете расчеты, наверно я не так поняла... детей двое, младшему 7 месяцев, так что сделаю 40%, спасибо)

[zhawiya 0]

Вот составила возражения, посмотрите пожалуйста пойдет или нет? Хотела еще написать, что письмо с досрочным требованием мне не приходило, но мне секретарь не дала дело, чтобы посмотреть куда они там его отсылали, квитанции то я какие-то видела, когда первый раз смотрела, но мне то оно не приходило.

ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ИСКУ

Истцом заявлен иск о взыскании задолженности по кредиту.

С исковыми требованиями я не согласна:

1. Истец в исковом заявлении утверждает, что Ответчик неосновательно уклоняется от надлежащего исполнения по оплате. Данное утверждение не соответствует фактическим обстоятельствам. Ответчик обращалась с устным заявлением в отделение ОАО "Банк Москвы" с просьбой о реструктуризации кредитного договора в связи с выходом Ответчика на больничный по беременности и родам, а в дальнейшем нахождении Ответчика в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет. Так же у Ответчика на содержании находится еще один несовершеннолетний ребенок, отец детей участия в воспитании не принимает и алименты не платит. Поэтому у Ответчика сложилось очень тяжелое материальное положение, но предложенные банком варианты подразумевали ежемесячные выплаты более 50% положенного в таких случаях пособия.

2. Истец в исковом заявлении указывает наличие расчета задолженности, который на самом деле отсутствует. Представленная справка о задолженности не может собой заменить сам расчет.

3. Общая сумма штрафов явно несоразмерна сумме основного долга. Согласно ст. 333 ГК РФ в данном случае имеется значительное превышение суммы неустойки над суммой возможных убытков, вызванных нарушением обязательств.

Штраф по своей сути является способом обеспечения исполнения обязательств должником, должен иметь компенсационный характер, и не должен служить средством обогащения кредитора.

На основании изложенного,

Прошу:

Я вот не совсем представляю, что и как написать в ПРОШУ... с основным долгом я согласна, с процентами в принципе тоже, хоть они и не представили расчета, может и получится потянуть время, попросить, чтобы они все-таки его сделали, прямо так и написать, что хочу ознакомиться с расчетом? и попросить применить 333 ст. ГК РФ? Или просто написать, что прошу судью учесть мои возражения при решении?

[zhawiya 0]

Суд завтра. В общем составила вот такие возражения:

ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ИСКУ

Истцом заявлен иск о взыскании задолженности по кредиту. С исковыми требованиями Ответчик не согласен по следующим основаниям:

1. Истец в исковом заявлении утверждает, что Ответчик неосновательно уклоняется от надлежащего исполнения по оплате. Данное утверждение не соответствует фактическим обстоятельствам. Ответчик обращалась с устным заявлением в отделение ОАО "Банк Москвы" с просьбой о реструктуризации кредитного договора в связи с выходом Ответчика на больничный по беременности и родам, а в дальнейшем нахождении Ответчика в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет. Так же у Ответчика на содержании находится еще один несовершеннолетний ребенок. Поэтому у Ответчика сложилось очень тяжелое материальное положение, но предложенные банком варианты подразумевали ежемесячные выплаты более 50% положенного в таких случаях пособия.

2. Возражаю против удовлетворения требований Истца по настоящему иску в части взыскания штрафа в размере 38303,40 рубля. Исковые требования в части определения размера штрафов не подлежат удовлетворению в связи с тем, что сумма штрафов несоразмерна сумме основного долга. В данном случае имеется значительное превышение суммы неустойки над суммой возможных убытков, вызванных нарушением обязательств. Штраф по своей сути является способом обеспечения исполнения обязательств должником, должен иметь компенсационный характер, и не должен служить средством обогащения кредитора. Кроме этого, банк длительное время ждал неблагоприятных последствий для должника в виде увеличения штрафов, начисления процентов по кредиту, при этом, в течение года не сделал ничего для взыскания долга по кредиту. Так же Истцом не соблюден предусмотренный п. 7.1 кредитного договора досудебный порядок урегулирования спора: а именно Истец в своем иске указывает, что выслал 07 декабря 2012 года заказным письмом с уведомлением о вручении требование о досрочном погашении кредита, однако Ответчик никаких извещений с почты не получал и, соответственно не был извещен надлежащим образом.

3. Истец в исковом заявлении указывает наличие расчета задолженности, который на самом деле отсутствует. Представленная справка о задолженности не может собой заменить сам расчет. Таким образом Истец не предоставил доказательств имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела (ст. 60 ГПК РФ), что лишает возможности Ответчику и Суду ознакомиться с расчетом и удостовериться в правильности его составления.

На основании изложенного, прошу Суд:

руководствуясь ст. 333, п. 1 ст. 401 Гражданского кодекса Российской Федерации, воспользоваться данным ему правом уменьшить сумму штрафа, а так же обязать истца предоставить подробный расчет задолженности.

В принципе прицепиться больше не к чему, хотелось бы конечно побольше ссылок на статьи кодексов, подходящих к этим возражениям, указать, но сама больше ничего не нашла. Если никто ничего не посоветует и не подскажет, понесу так.

[maleew1 10 308]

зай...по инету еще раз помотри.....мощ еще совет надеш....

[jolly roger 18]

Суд оценивает лишь доказанные обстоятельства дела. Так что,для первого пункта возражений,необходимы свидетели.Они есть? Если нет,считатйте,что и первый пункт напрасен. Устно, Устно,я могу сказать,чего хошь..

Изменено Март 3, 2013 пользователем jolly roger

[zhawiya 0]

Ну первый пункт я написала чисто для того, что я все таки что-то делала... я действительно ходила, разговаривала, и мне на клочке бумажки дали суммы двух вариантов ежемесячных платежей, которые сильно друг от друга не отличались, да и от того, сколько я на тот момент и без реструктуризации платила разнились на 2 тыс.руб... поэтому смысла в реструктуризации не было.

Юриста, по понятным причинам, мне сейчас не потянуть, поэтому и ищу по инету.

В принципе, если хоть немного скинут сумму штрафов, и то для меня хорошо, я больше ни на что и не надеюсь, а время потянуть хотелось, чтобы встречу с приставами отдалить, чтоб малой немного подрос, чтобы его хоть на прогулку с кем-нибудь отправить, когда придут приставы. Он сейчас от меня не отходит и не отпускает меня от себя никуда. Я вобще не представляю, как они тут будут все описывать при плачущем или спящем ребенке.