Составляем грамотный иск

[Возмездие 405]

Создана тема по просьбе наших юридически подкованных посетителей,которые готовы поделиться опытом!!!! :) Обсуждаем и даем практические советы по составлению грамотного иска к БРС.

PS - сотрудники БРС - действующие, бывшие, скрытые. грезящие и тп, так-же псведвоюристы и псевдодовольные клиенты - тема НЕ ДЛЯ ВАС. Сообщения буду безжалостно стирать, авторов уничтожать посредством новейших достижений в информационной технике :x

[Чукча 18]

http://www.anti-rs.ru/forum/viewtopic.php?p=2356#2356

Вот здесь начало этого разговора.

Постараюсь обобщить и выложу.

Смысл данной ветки - общими усилиями отыскать все нарушения при заключении договора.

Цель - составление иска, у которого будет хорошая судебная перспектива.

Не секрет, что от того, насколько грамотно вы предъявите претензии в иске и обоснуете зависит исход слушания.

Суд, как правило, принимает решения по конкретной претензии и общих выводов не делает (есть уже небольшой опыт).

[Triniti 4]

Для начала определимся в какой суд подавать, можно по месту нахождения истца, а можно по месту нахождениея ответчика....

[Triniti 4]

и еще - чего вообще хотим:

1) признать договор ничтожным?

2) пересчитать, за вычетом незаконно накрученных процентов, сумму долга для погашения?

3) или какие-то другие претензии?

[Triniti 4]

А еще есть предложение написать всем скопом письма в администрацию президента, если одно письмо - его могут и проигнорировать, а если много таких жалоб поступит, то может чего и выгорит...

[Чукча 18]

Однозначно по месту жительства - Басманный, это не суд.

1. Признать договор ничтожным.

2. Признать факт сокрытия достоверной информации об истинной ставке.

3. Исходя из этого "закрыться" по-остатку.

По обращению.

Не проигнорируют, отошлют в Банк России.

Но факт обращения в вышестоящие инстанции до суда в самом суде весьма желателен.

К тому же БРС в данном случае вышлет вам все операции с вашим счетом.

[Triniti 4]

Однозначно по месту жительства - Басманный, это не суд.

1. Признать договор ничтожным.

2. Признать факт сокрытия достоверной информации об истинной ставке.

3. Исходя из этого "закрыться" по-остатку.

По обращению.

Не проигнорируют, отошлют в Банк России.

Но факт обращения в вышестоящие инстанции до суда в самом суде весьма желателен.

К тому же БРС в данном случае вышлет вам все операции с вашим счетом.

Вышестоящую инстанцию вы считаете администрацию президента? Даже если туда писать - ответа ждать придется не менее месяца, или сколько? (вроде вы писали уже в администрацию - и сколько у вас по времени? Если вы в москве, то быстро, а если не в москве?)

в Брс то можно для начала подъехать и потребовать. если вдруг откажут - письменный отказ надо требовать, и желательно с диктофоном ехать....

А агентство с банком между собой запутались - даже к примеру - не могут доходчиво объяснить кто начисляет проценты - друг на друга валят... не говоря уж о документах... Да и сейчас то мне к ним ехать смысла особого нет - сижу жду их глупостей - они то мне бумажку в ящик кинули, я за нее не расписывалась, т.е. можно считать, что я ее не получила, а пока не получила - можно смело игнорировать требования агентства... ::

[Плачу по 2000 :-) 0]

Плачу по 2000 , еще одна выходка и в баню. В самом первом сообщении темы,у Вас под носом всё написано

[Triniti 4]

Плачу по 2000 , еще одна выходка и в баню. В самом первом сообщении темы,у Вас под носом всё написано

[Sergerber 0]

А еще есть предложение написать всем скопом письма в администрацию президента, если одно письмо - его могут и проигнорировать, а если много таких жалоб поступит, то может чего и выгорит...

Я уже давно об этом говорю, послал уже 2 письма, на одно из них получил ответ.

[Triniti 4]

А еще есть предложение написать всем скопом письма в администрацию президента, если одно письмо - его могут и проигнорировать, а если много таких жалоб поступит, то может чего и выгорит...

Я уже давно об этом говорю, послал уже 2 письма, на одно из них получил ответ.

И что пишут?

[Чукча 18]

Даже если туда писать - ответа ждать придется не менее месяца, или сколько? (вроде вы писали уже в администрацию - и сколько у вас по времени? Если вы в москве, то быстро, а если не в москве?)

По электронке. Ответ заказным пришел через неделю. Из ЦБ и БРС через две.

В принципе пофигу, просто наличевствует сам факт обращения, попытка разобраться мирно.

Судья тоже человек и если истец сразу бежит в суд, то судьи на таких смотрят не совсем положительно.

Чисто психологический момент.

А вообще-то нормальный ход, пусть народ пишет. Есть некий барьер, "критическая масса" обращений. Если её преодолеть, то меры должны последовать.

Лично меня в данной ситуации вполне устроил бы простой перепасчет за вычетом скрытой комиссии за обслуживание счета.

Деньги я всё-таки брал и вернуть их собираюсь бесспорно. Вопрос лишь в сумме.

Вот это и должно быть предметом составляемого иска.

Пути я здесь вижу два.

1. Оспорить законность комиссии.

В принципе практически нереально, банк вправе назначать любые комиссии, а то, что её размер вами подсчитан неверно не делает её незаконной.

Такой иск будет скорее всего проигран.

2. Признание самого договора недействительным или ничтожным. Это, кстати, два разных понятия. Этот иск гораздо перспективнее, но необходимо четко и грамотно указать причины, по которым вы считаете, что ваш иск должен быть удовлетворен.

Давайте вот это и обсуждать.

[Чукча 18]

Для наглядности позволю себе просто скопировать пост, чтобы было понятно от чего вообще плясать.

Чукча писал(а):

Triniti - оферта, как способ заключения договора законна.

Другое дело что,

Цитата:

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

Выделено мной.

Схема расчета минимального платежа и достоверная информация об условиях кредита являются существенной информацией.

Офертой считается и рекламное предложение банка.

Итак получается, что согласно вашей оферте банк выполнил некие действия по выпуску карты (акцепт оферты), как и написано в заявлении. Договор исполнен.

Далее банк направляет вам оферту в виде рекламного предложения воспользоваться кредитом по карте.

Активация вами данной карты является акцептом вами оферты банка.

Но при этом банк напрямую нарушает статью 435 ГК, скрывая от вас существенную информацию по данному договору, а то и просто вводя в заблуждение (по телефону, например, при активации карты, когда откровенно врут. Действия работников банка в данном случае являются частью оферты).

Ну, кажется, рождается грамотный иск.

Ответ Тринити

Чукча,

Цитата:

Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Цитата:

Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

Откуда следует, что в любом случае договор с банком должен быть в письменной форме...

В др банках, в заявление оферту включается сам договор, где прописаны все проц и штрафы... В БРС письменная форма договора не соблюдается

Вот в принципе исходные данные для составления иска. Желательно общими усилиями найти как можно больше параграфов и статей, которые нарушил данный банк.

[Triniti 4]

Я в общем-то тоже оплатила бы все без комиссий и штрафов...

Оспорить законность комиссии на том основании, что вас не проинформировали об этой комисси, озвучив только процентную ставку. Если бы вы знали о ее существовании - не брали бы кредит...

и договора, где прописана эта комиссия не подписывали...

[Sergerber 0]

А еще есть предложение написать всем скопом письма в администрацию президента, если одно письмо - его могут и проигнорировать, а если много таких жалоб поступит, то может чего и выгорит...

Я уже давно об этом говорю, послал уже 2 письма, на одно из них получил ответ.

И что пишут?

Дело в том, что я писал не именно о себе, а о проблеме в целом (по поводу деятельности и методов коллекторов), ответ был примерно такой:"Ваше письмо было передано в министерство ВД".

Второе писал уже о мошенничестве банков, а в частности БРС.

Пока ответа не было.

[Triniti 4]

Дело в том, что я писал не именно о себе, а о проблеме в целом (по поводу деятельности и методов коллекторов), ответ был примерно такой:"Ваше письмо было передано в министерство ВД".

Второе писал уже о мошенничестве банков, а в частности БРС.

Пока ответа не было.

Ясненько. интересно все же, что министерство "добрых" дел решит...

Скорее всего - нет состава преступления или что-либо врое этого... :)

Хотя, не будем зарекаться, а подождем... Уж выложите плиззз..... :)

[Triniti 4]

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

     1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.

     2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

     Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения

     1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.

     Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.

     2. Если сделка признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, соответственно применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 167 настоящего Кодекса ( ст. 167 ч.2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом. ).

     Кроме того, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны.

Статья 196. Общий срок исковой давности

     Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения

     1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

     2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства

     Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

 Статья 385. Доказательства прав нового кредитора

     1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.

     2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.

Статья 388. Условия уступки требования

     1. Уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору.

Статья 389. Форма уступки требования

     1. Уступка требования, основанного на сделке, совершенной в простой письменной или нотариальной форме, должна быть совершена в соответствующей письменной форме.

Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.

3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.

Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Это из ГК. Может кто еще найдет, что БРС нарушил?

Получается на самом деле, незаконно меняет условия в одностороннем порядке, карточка использовалась под влиянием введения в заблуждение (банк скрыл истинный процент)...

Про письменную форму договора и так ясно, что оферта - туфта полная...

если признать сделку недействительной - то, получается, что надо будет банку возвратить только ту сумму, которую, чел у него реально брал, без учета вообще каких-либо процентов.... 8)

[Чукча 18]

Так и есть. И это для БРС самый лучший выход. Ведь можно доказать и нанесение ущерба.

Буду сейчас пропускать платеж принципиально.

Пусть повоняют.

Результаты напишу.

Если не примут предложение заткнутся и "разойтись краями" (возвратом снятой суммы без процентов) - подаю в суд.

[Triniti 4]

Приезжали тут на днях гости из Агентства по сбору долгов, меня дома не было, открыла дверь сестра...

Ну они поинтересовались где я, и начали интресоваться у нее наличием у меня какого-либо имущества, получив ответ, что у меня ничего нет и я еще и учусь - озадачились....... ::

Прозвучала фраза "И что же теперь с ней нам делать????"...

На кафедре экономики сегодня интересовалась у доцента по поводу договора РС - изложила свою точку зрения и в общем экономист сказал, что моя точка зрения верна, и если нет договора на нормальном бумажном носителе, то грош цена такому договору в базарный день... Скоро зачет по праву - а там и юриста заодно опрошу.... ::

[Возмездие 405]

http://anti-rs.ru/n012.html

[Чукча 18]

Да, неплохо, кое что спорно, но всё же.

Triniti - к сожалению ссылка на 820 статью не совсем верна.

Я вчера с юристом всё внимательно посмотрел, абз. 3 434 статьи со ссылкой на 438 позволяет считать, что в данном случае письменная форма была соблюдена.

Другое дело, что в этом же заявлении вы указываете, что ознакомлены, согласны и понимаете тарифы и правила обслуживания по картам и договору, при этом ни одного тарифа и пр. нет.

Ничто не помешает говорить вам, что приглашая вас делать ему оферту, банк в магазине через своего представителя довел до вас совершенно искаженную информацию или вообще умолчал о некоторых вещах.

Таким образом оферту банку вы делали под воздействием заблуждения, зная истинную ставку вы бы никогда не пошли на эту сделку.

Таким образом ваша оферта признается сделанной под влиянием заблуждения, что влечет за собой признание её недействительной, а вслед за ней и весь договор.

Более подробно и как напишу чуть позже.

[Возмездие 405]

Таким образом ваша оферта признается сделанной под влиянием заблуждения, что влечет за собой признание её недействительной, а вслед за ней и весь договор.

А как Вы это докажете? И как Вы докажете то,что в магазине вам сказали "черное" а не "белое"?

[Чукча 18]

Вот пока и размышляю.

В принципе ст 431 ГК весьма неоднозначно толкует рассмотрение договора.

По совокупности условий намеренное введение в заблуждение налицо. Надо просто грамотно показать доказательную цепочку.

Что касается соблюдения письменной формы договора, то в 434 статье говорится

Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Соответственно п3 ст 438 говорит

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Несколько мутноватая формулировка получается, но она дает возможность банку говорить о соблюдении письменной формы договора. Хотя и это можно оспорить, вариант есть.

Нет, нет, не всё так просто. Они намеренно оставляют некоторые, казалось бы очевидные, прорехи, чтобы отвлечь внимание от реальнейших.

Сейчас гораздо важнее вспомнить, а не оставлялись ли у них другие бумаги с вашей подписью, кроме тех, которые вы получили на руки.

Ведь даже по требованию ЦБ они прислали мне одни документы а по вложенной внутрь описи несколько другие.

[Чукча 18]

Возмездие

А как Вы это докажете? И как Вы докажете то,что в магазине вам сказали "черное" а не "белое"?

Один из способов - "неожиданные случайные" свидетели.

Это, конечно, не основание для 100% уверенности, но тогда уже банк должен будет доказывать, что их представитель довел до меня истинную информацию.

Более того, в информационном блоке Заявления есть информация о комиссии за РКО, где она прописана конкретными цифрами в месяц без ссылок на проценты от суммы кредита и сам размер процентной ставки за кредит, но уже в процентах от суммы.

А это уже твердый косяк.

Раз не указано, что комиссия за РКО берется в процентах от суммы кредита, я вполне имею право предположить, что это есть величина постоянная, как во многих других банках.

Мне же важно показать, что я не мог на основании предоставленных банком данных правильно расчитать сумму процентной ставки по кредиту.

Я считал, что РКО величина постоянная и менеджер меня не опроверг.

[Triniti 4]

Чукча, вы говорили про доп бумаги при оформлении кредита. Когда я оформляла потреб - то ничего кроме оферты не подписывала...

Читала в комментариях следующую вещь - что если офорта не содержит сущ усл договора (напр штраыф, пени, проц и т.д.), то такая оферта вовсе не оферта, не может она считать офертой. В принципе для начала мне кажется надо раскрыть понятие что именно законодатель понимает под формулировкой - существенные условия договора, т.е. какие именно условия существенные....

И учитывая что в оферте не указан размер штрафа за просрочку платежа, тогда можно вообще что данная оферта не сод сущ усл договора - след-но - не может считаться офертой....

Более того, в информационном блоке Заявления есть информация о комиссии за РКО, где она прописана конкретными цифрами в месяц без ссылок на проценты от суммы кредита и сам размер процентной ставки за кредит, но уже в процентах от суммы.

Что-то я не видела, что там указана комиссия за рко, у меня там стоит вообще 0, а по карте - там вроде ни слова, кроме типа карты...

А формулировка действительно мутноватая... но ничего, буду разбираться