Составляем грамотный иск

[Чукча 18]

Существенные условия раскрыты в коментариях.

[Sergerber 0]

Ну вот, пришло письмо с министерства "добрых" дел. Цитирую.

"По поручению Администрации Президента РФ и руководства МВД России Департаментом по борьбе с организованной преступностью и терроризмом МВД России Ваше заявление рассмотрено.

Мы разделяем Вашу озабоченность по поводу криминальной ситуации, связанной с многочисленными правонарушениями в финансово-кредитной сфере.

Деятельность коллекторских агенств, направленная на возврат проблемных долгов находится под контролем соответствующих контролирующих и правоохранительных органов.

Нарушения действующего законодательства при оказании услуг по возвращению долга являются основанием для принятия решений о привлечении к административной и уголовной ответственности сотрудников коллекторских агенств. Надзор за соблюдением законности при проведении подобных проверок и расследовании дел осуществляется прокуратурой.

Выражаем признательность за активную гражданскую позицию в вопросах общественной безопасности."

Главное, что сигнал зарегистрирован.

Прошу вас всех найти 10 минут и написать по паре писем.

[Чукча 18]

Адрес скинь. Лично я напишу.

[Ganzik 0]

Замечательно! Sergerber, молодец! Адресок,плз.

[Triniti 4]

Существенные условия раскрыты в коментариях.

В каких комментариях к чему? Нужен офиц документ..

Sergerber, здорово... надо бы тоже чиркануть им

[Sergerber 0]

http://president.kremlin.ru/mail/index2.shtml

Укажите адрес, если вам нужен письменный ответ.

[Чукча 18]

Что еще хочется добавить.

Идет подмена понятий.

ГК совершенно однозначно говорит о том, что оферта должна содержать существенные условия договора.

А включение пункта "с тарифами ознакомлен, понимаю и согласен" вовсе не означает то, что сами эти тарифы и условия могут быть исключены из оферты (договора).

ГК говорит - должны быть и точка. Без них Заявление по части договора о карте офертой считать нельзя. Хоть вставляй туда еще и "понюхал, попробовал бумажку на вкус, вытер ж... - мягкая."

[Чукча 18]

А подведем-ка некоторые итоги. Речь идет про Договор о Карте. С потребом в принципе всё законно - Заявление-оферта, там указаны все условия, всё в ажуре.

В соответствии с Заявлением банк заключает Договор на обслуживание карты и готов кредитовать счет в соответствии со статьей 850 ГК РФ.

Более того, банк считает договор заключенным, ввиду того, что акцептировал (выполнил) некие действия по открытию счета карты.

При этом банк считает, что обязательная для кредитного договора письменная форма соблюдена, т.к. он выполнил конклюдентные действия в ответ на мою оферту (просьбу) в письменном виде, при этом, на основании предъявленных документов четко понимал, что она исходит именно от меня.

Согласно ГК это считается соблюдением письменной формы.

Однако:

1. В Заявлении касаемо Договора о Карте не отражено ни одно из существенных условий договора. Пункт "Ознакомлен и согласен" в данном случае не дает права исключать эти условия из оферты (в части по потребу они, кстати, присутствуют полностью).

Существенные условия должны быть прописаны во избежание обвинений о введении в заблуждение.

Кстати, косвенным подтверждением того, что никто никого ни с чем не ознакамливал в рамках Договора о Карте служит то, что тарифный план в буклетике приходит вместе с Картой.

2. Карта приходит по почте с "0"-м балансом (для страховки :) ) и заблокированной, поэтому ни о каком полном акцепте оферты говорить нельзя.

Требуется активация Карты для ведения операций по счету.

А вот здесь начинается самое интересное.

Нельзя говорить о полном исполнении Договора о Карте со стороны банка, т.к. он не выполнил полностью своих действий, а именно - прислал Карту заблокированной и с неустановленным лимитом. :)

Ауфвидерзейн и Гитлер капут. Договор не заключен. Не состоялся.

Более того. Банк предлагает воспользоваться его кредитными продуктами, присылая рекламный буклет, который содержит уже существенную (хоть и несколько завуалированную) информацию, что, согласно ГК, является уже офертой (предложением заключить договор) банка к вам.

В данном случае, активируя карту, вы сами акцептируете (исполняете) оферту банка.

Но нет никаких гарантий, что именно вы получили и активировали карту - раз.

Нет никаких гарантий, что вы правильно поняли тарифный план и не поддались заблуждению - два.

Итого.

При правильном поднесении информации можно спокойно доказать, что обязательная для кредитного договора письменная форма в вашем случае соблюдена не была (в ответ на ваше Заявление банк прислал заблокированную карту).

Последнее обстоятельство вкупе с кучей рекламной информации дало

вам право понять, что банк предлагает вам (а хоть и как успешному Заемщику :) ) заключить некий другой, нежели указанный в Заявлении (ведь никаких существенных условий, по которым можно идентифицировать что к вам пришло именно то, что банк должен прислать нет) кредитный договор. Удивительно, но банк сам, добровольно :) отказался от письменной формы. То, что вы называли какие-то там цифры ничего не значит. :)

В тарифном плане, пришедшем к вам, реальная информация по процентной ставке скрыта (что, кстати подтверждают заявления самого банка, что он ПЕРВЫЙ раскрыл реальную ставку :) ), если бы вы знали, КАКОЙ там реальный процент по кредиту, то никогда не стали бы заключать договор.

Согласно ГК договор, заключенный под влиянием заблуждения, должен быть признан недействительным.

Таким образом вы просите уважаемый суд признать договор ничтожным ввиду того, что не соблюдена обязательная письменная форма договора.

Вторым пунктом иска (а вдруг суд признает, что письменная форма соблюдена) вы просите признать договор недействительным и расторгнуть его на основании того, что решились на его заключение под воздействием заблуждения (нераскрытая реальная процентная ставка по кредиту, что банк сам и подтверждает в своих официальных заявлениях).

Фу, блин. Устал чепятать. :x

[Возмездие 405]

Да. Как-то так. От себя бы добавил, что всё-таки стоит попытатся использовать тот факт, что старые карты просто кидали в почтовый ящик, а не присылали заказным письмом, как указано в оферте. Тоже невыполнение условий Договора банком, как и карта с нулевым балансом. А подписи моей нет, что я вообще что-то получил, так что можно смело заявить, что вообще никаких рекламных буклетов не приходило, а только карта и пин-код :x

[Чукча 18]

В принципе один только факт прихода неактивированной карты с нулевым балансом (неустановленным лимитом на кредитование) позволяет говорить о том, что банк не акцептировал вашу оферту касаемо Договора о Карте. Т.е. фактически отказал.

А то, что в конверте пришла еще и публичная оферта (реклама с существенной инфой) дает вам право считать, что вам предложили заключить с банком некий новый договор.

При этом банк по собственной инициативе отказался от письменной формы.

Тем более, что в вашем Заявлении никаких конкретных цифирей не приводится, то, что там написано "Ознакомлен и согласен" вовсе не означает, что вы согласны и ознакомлены именно с тем, что пришло в буклете.

Надо действительно веимательно читать этот самый "Договор" :) .

Но и про ГК не забывать.

Чуть позже дам подборку со статьями ГК и комментариями.

Дерзайте, господа, не будьте быдлом, позволяющим себя безнаказанно грабить всяким хитромудрым жуликам. У мошенника внешне всегда всё выглядит красиво и правильно.

[Возмездие 405]

Кстати, было бы неплохо выложить всё-таки в эту тему эту самую оферту... С комментариями так сказать наглядными - куда смотреть надо - ато же там и при десятикратном перечитывании не все разберешь, таким огромным шрифтом...

[Чукча 18]

Что еще хочеться добавить.

Согласно вашего Заявления вы заключили с БРС договор на обслуживание Карты.

Это подразумевает то, что Карта должна быть вручена лично вам и лично вам, сохраняя банковскую тайну, передан её пин-код.

Ничего этого, естественно, БРС не делает.

В рамках обслуживания Карты банк, по вашей просьбе, может кредитовать ваш счет, установив лимит кредита.

При этом для этого действуют абсолютно все правила по кредитному договору (в т.ч. и письм. форма).

/Что делает БРС? Он присылает по почте заблокированную карточку, по которой вы никаких операций совершить не можете.

Вы звоните, активируете карточку (а может вы хотите положить свои наличные) и, отвечая на вопрос оператора о размере лимита, на всякий случай (ну мало ли что) говорите этот самый лимит.

Что делает банк? Он тупо зачисляет вам на счет весь этот лимит.

Ваш баланс становится положительным.

Получается, что БРС вас кредитует практически без вашего на то согласия, вместо того, чтобы обслуживать Карту.

А это тоже незаконно.

[Чукча 18]

Что хочеться сказать по поводу комиссии за расчетно кассовое обслуживание?

Есть тут тоже один небольшой, но существенный момент.

Комиссия за РКО должна быть либо величиной постоянной, либо выражаться в процентах от проведенных через кассу (счет) денежных средств.

И любой, более менее приличный банк подтвердит вам, что именно такая практика по начислению комиссии за РКО и существует.

Это вообще мировая практика.

БРС объявляет, что ежемесячная комиссия за РКО у него составляет 1,9% от суммы кредита на конец расчетного периода.

Правда саму длину этого периода БРС скрывает, но не важно.

Месяц.

Что мы можем искренне предположить из этой фразы?

Что комиссия за РКО начисляется на ту сумму, которую я взял в кредит у БРС в течении месяца.

Если я в следующем месяце в БРС не кредитуюсь, то и комиссию мне начислять не должны.

А что на деле?

БРС каждый месяц начисляет комиссию за РКО, привязывая её к сумме кредита, как процент за пользование кредитом.

А это незаконно.

Услуга должна соответствовать тому, что было объявлено.

Если я в этом месяце не кредитовался, то и комиссия за РКО начисляться не должна.

За пользование кредитом я плачу ежемесячный процент, как и было оглашено в "тарифах".

А, извините, почему мне начисля.т комиссию за РКО, когда никаких движений по счету (кроме минплатежа) в этом месяце не было?

Ну хрен с вами, можете взять 1,9% от минплатежа (38 рубл.), хотя обещали (по идее, как я понял из буклета : ) брать только от той суммы, на которую я кредитуюсь в данном месяце.

Ну как вам такой расклад подачи иска о незаконности?

[tarantino 0]

Как Вы думаете, есть ли шанс признать договор о потебкредитовании ничтожным, или какие другие пути? Моя ситуация: взял потребкредит на автомобиль через ООО в октябре 2006 155572 руб. на 5 лет платить по 5000 ежемесячно в итоге сумма выплат чуть более 300000 ежемесячные комиссии 1500 , из принципа не хочу действовать по их правилам(БРС) т.к. согласен со всеми негативными отзывами и жалко деньги лишние отдавать. в данный момент никто из представителей банка не может или не хочет подтвердить официально оставшуюся сумму задолженности, я подписал когда получал кредит заявление и по-моему график платежей, прочитал свое заявление недавно .....счет карты...счет клиента почему мне карту не дали? говорят по усмотрению банка, тогда почему счет карты есть а карты нет? Звоню в ГО БРС говорят сумма задолженности 150000, спрашиваю вы уверены? Да!( Платил 8 раз по5000 ) пришел в тот же день в представительство в нашем городе- говорятсумма задолженности 155000 ВыУверены? ДА!

короче лохотрон конкретный, даже мужика посетителя из деревни в представительстве уговорил карту выкинуть(попросил объяснить про кредит). Полностью поддерживаю проект ! Буду благодарен всем кто поможет с оформлением иска.

[Чукча 18]

Дублирую.

Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Банк получил вашу оферту, выпустил на ваше имя Карту и открыл счет.

Вопрос только в том, что вы заключили с банком договор на обслуживание Карты, а не кредитный договор.

Т.Е. вам предоставили счет и Карту. Вы можете размещать на ней свои собственные средства, а в случае нехватки средств, банк может кредитовать вас в соответствии со статьей 850 ГК.

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Так вот, господа, можно ли считать, что банк акцептировал вашу оферту касаемо договора о Карте?

Статья 846. Заключение договора банковского счета

1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.

2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

Банк не вправе отказать в открытии счета, совершение соответствующих операций по которому предусмотрено законом, учредительными документами банка и выданным ему разрешением (лицензией), за исключением случаев, когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.

При необоснованном уклонении банка от заключения договора банковского счета клиент вправе предъявить ему требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

Раз банк ОБЯЗАН заключить этот договор, то в действие включается статья 445 ГК

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.

При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки

.

Оферту банк получает в тот же день, когда вы подписываете потребкредит, т.к. ваше Заявление содержит оферту сразу о трех договорах: Потреб, Залог и Карта. :)

Вас извещают о заключении договора на Карту через 4-6 месяцев, путем того, что эту Карту вам присылают. :)

Таким образом, вы вполне вправе считать, что банк отказал вам в договоре о Карте (пусть банк доказывает, что согласовал с вами иные сроки, раз к договору не прилагаются Условия с вашей подписью, то пункт "Понимаю и согласен" вовсе не означает, что до вас довели именно эти Условия в торговой точке.), а то, что пришло вам по почте, является чем-то иным, нежели исполнением банком договора о Карте.

В данном случае все их Условия идут в ж...

А согласно ГК, кредитовать ваш счет они имеют право только на основании ПИСЬМЕННОГО кредитного договора (если иное не оговорено). А то, что может быть оговорено и было при заключении потреба - потеряло силу.

Таким образом в действие вступает статья 820 ГК

Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

В общем весь смысл таков. В рамках форума тяжеловато полновесно всё изложить, да и еще некоторые моменты надо уточнить. :

[Чукча 18]

tarantino - нужно видеть весь договор.

Что касается потреба на товары, то он у них без сучка и задоринки. :(

[MDF 0]

Могу скинуть договор.

Нашел его...почитал могу скинуть

[Afilina 0]

:(

[riga 0]

Добрый вечер всем!

Плачу БРС уже 3,5 года по этой гребаной карте, уже заплатила в 2 раза больше, чем брала, а долг погасила только на 900 рублей . Задумалась о подаче иска в суд, т.к. действительно не знала о таких бешенных процентах!! И о счастье!! НАБРЕЛА НА ВАШ ФОРУМ!

Вот у меня такой вопрос, помогите мне, пожалуйста, если кто знает - если у меня не сохранилось квитанций об оплате, т.к. платила в банкоматах, а со временем они выцветают полностью и остается чистый квиток!! да еще и переезжала часто за три-то года, могу я как-то доказать, что платила банку каждый месяц этот их обязательный минимальный платеж?? Спасибо

[Чукча 18]

А счета-выписки от них приходили?

[пупсик26 0]

Подавала жалобу на банк русский стандарт в банк россии. ситуация как у всех. пришел ответ, что я сама предложила выпустить на мое имя карту кредитную. в тот день когда мне пришла карта договор был заключен. что эта карта получена мною заказным письмом(что кстати полный бред). таким образом мною был заключен договор в форме акцепта п.3 ст.434 и п.3 ст.438 ГК.на мое предложение банк открыл мне счет. они пишут, что в рамках договора я ознакомлена и понимаю, соглашаюсь и обязуюсь неукоснительно соблюдать условия. т.е. оказывается я была осведомлена об процентах и т.д. Я обращалась в банк с целью активации карты(чушь, я просто пошла и сняла деньги). что я неоднократно просила увеличить лимит карты(бред,только один звонок и все). из всего этого следует, что банк русский стандарт-белые и пушистые. проверкой моей жалобой занимался Отделение№1 Московского ГТУ Банка России. и что они не являются вышестоящейорганизацией по отношению к коммерчиским банкам. Вот так. надо подавать в суд. юрист сказал,что подать можно только по юридическому адресу т.е. в Москву.

[riga 0]

А счета-выписки от них приходили?

Да, счета-выписки от них приходили, но, к сожалению, тоже все не сохранились, как я уже говорила, я много переезжала... :(

[Чукча 18]

пупсик26 - почитайте пожалуйста всю тему внимательно. Тут всё сказано и про акцепты и про то, каким является договор.

Напомню, по Карте вы заключили договор (на основании Заявления-оферты) на обслуживание счета, в рамках которого банк может кредитовать ваш счет.

Этот договор является обязательным для банка и он обязан уведомить вас о заключении или отказе (при этом мотивировав отказ) в течении 30-ти дней с момента получения оферты от вас . Оферту он получил прямо в магазине и выдал вам потреб.

Карта по почте приходит, как правило, через 3-6 месяцев. Поэтому никаких оснований привязывать её к вашей оферте у банка нет, сроки вышли.

Вы имеете все основания рассматривать приход Карты как новое предложение банка заключить кредитный договор.

При этом банк совершает два нарушения:

1. Не соблюдена письменная форма

2. Вы заключили договор под влиянием заблуждения об истинных размерах процентной ставки и зная реальную ставку отказались бы от этого предложения.

Оба нарушения делают договор ничтожным. Вы возвращаете банку "тело кредита" (то, что взяли) без штрафов и комиссий.

Главное в этом деле - отцепить приход карты по почте от вашего Заявления.

Хотя даже если и не отцепите, то это "убъет" только первый пункт. Введение в заблуждение налицо и подтверждено произошедшими событиями.

[Чукча 18]

А счета-выписки от них приходили?

Да, счета-выписки от них приходили, но, к сожалению, тоже все не сохранились, как я уже говорила, я много переезжала... :(

Потребуйте у банка (а лучше отпишите жалобу выше - сами пришлют) о всех движениях средств по вашему договору.

Вот только сообщать им об отсутствии чеков необязательно.

[пупсик26 0]

последний кредит я брала в декабре 2003года, а карта пришла в декабре 2004 года. почему же тогда в письме от банка россии пишут, что банк делает все правильно?