-
-
Помощь проекту
Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs
-
Объявления
-
Правила форума 24.09.2020
Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума -
F.A.Q. для новичков 24.09.2020
Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
-
Стряпчий
Пользователи-
Публикации
334 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Все публикации пользователя Стряпчий
-
Вы с настоящим злоупотреблением правом, похоже, не сталкивались А вот это уже Вы "зажгли", уважаемый математик. 695 тыс. - это общая сумма платежей по кредиту при условии его погашения в течение пяти лет и не произвольным образом, а по профилю аннуитетных платежей. Сумма досрочного погашения в каждом случае действительно подлежит расчету, исходя из суммы кредита в 380 тыс. руб. ставки 27% годовых, фактического времени пользования кредитом и, разумеется, фактических платежей в погашение основной суммы кредита и процентов по нему. Сумма 695 тыс. руб. тут не при чем.
-
Сможет истребовать, но именно, что не сейчас, а 2016 году. Это не скоро. Заемщица в любой момент в течение этих четырех лет имеет возможность выплатить остаток долга и прекратить кредитный договор. Я считаю принципиальным, что сейчас она вправе платить банку 7100 руб. в месяц и пользоваться автомобилем.
-
А чем лучше? Именно поэтому, как правило, единственной правовой возможностью при заключении договора с противоречивыми условиями и невозможности эти противоречия преодолеть является признание договора незаключенным. Но в данном случае, как писал выше, пртиворечащие друг другу условия в принципе могут быть согласованы за счет платежей пятого года (графика на пятый год нет).
-
Ну, что и требовалось доказать, банк в суд не идет - идти ему не с чем, он пытается "раскрутить" заемщицу на "добровольное" расторжение кредитного договора. Вы спрашиваете, что Вам делать? Отвечаю, Вам сейчас НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Вы заняли правильную позицию и на ней стойте: изменять договор и платить больше не могу, расторгать договор и возвращать всю сумму кредита не могу и не хочу, также не могу и не хочу перекредитовываться. Я Вас не обманывала, Вы сами ошиблись, вот сами и разбирайтесь, а от меня отстаньте. Я обязательства по подписанному мной договору выполняю. 7 тыс. руб. ежемесячно в течение 4 лет - это тоже куча денег. А потом разберемся.
-
Окажется. И что с того? Какие ПРАВОВЫЕ основания для измененения этих "ошибочных с точки зрения математической логики" условий договора? Максимум, чего может добиваться банк при таких обстоятельствах, это признания кредитного договора незаключенным. Хотя не уверен, что это для банка целесообразно. Он конечно получит право на единовременное взыскание с заемщицы суммы выданного кредита, но утратит право на проценты, в том числе - за уже прошедший период, и, самое главное, утратит право на обращение взыскания на автомобиль.
-
Ваш проблема на данном этапе лежит больше ни в области юриспруденции, а в области психологии. Вам кажется: Вы - должник, они - кредиторы, имеют право с Вас требовать. Они профессионально разговорами и действиями закрепляют в Вас это ощущение загнанной в угол жертвы. Задайте себе вопрос - почему они не подают в суд? Госпошлина - копейки. Времени на судебное разбирательство у мирового судьи уйдет не много, усилий - во сто крат меньше, чем беспристанно Вам звонить, тем более, приходить. А потом - раздолье: приходи вместе с приставом, участвуй в описи и аресте имущества, и все по закону. В чем же дело? А ответ прост - они совсем не уверены в исходе суда, точнее, они уверены, что суд не позволит им взыскать с Вас эти бешенные "проценты". В этом и состоит суть вопроса - их требования на самом деле НЕЗАКОННЫ! И неправомерен их способ защиты своего предполагаемого права. Он законом в данной ситуации предусмотрен только один - опять же суд. Конечно, они Вам скажут - мы имеем право звонить и ходить к кому хотим, мы Вас не бьем, Вам даже не угрожаем. И это - до известной степени правда. Но правда также и то, что ВЫ ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО принять все меры для самозащиты своего покоя, не нарушающие закон. И то, что они считают Вас должником, здесь ровным счетом ничего не меняет! Вы должны вести себя с ними так, как если бы это были совершенно неизвестные Вам посторонние люди. Как бы Вы себя вели, если бы это были просто идиотские шутники, которые решили Вас достать? - Не открывали бы дверь. Позаботились о том, чтобы доступ в Ваш дом, подъезд был бы для посторонних лиц затруднителен. Если бы имели иместо признаки мелкого хулиганства (стуки в дверь, громкие крики) - обращались бы к соседям, вызывали бы милицию, жаловались бы в различные инстанции. Вот все это и делайте! Делайте последовательно и настойчиво. Займите позицию - "ничего не должна, все платила, это - хулиганы и мошенники". Эти действия может и не дадут прямого результата (в милицию их не заберут, инстанции будут отделываться отписками), но Вам самой станет легче, и, поверьте, энтузиазм "выбивателей долгов" резко пойдет на убыль. Ну а когда дойдет до суда, то пишите сюда, на форум.
-
Если имеется официальный доход, а присужденная сумма долга банку не слишком велика, то возможно подать заявление в суд о рассрочке исполнения судебного решения.
-
ИЛ должен быть передан в ФССП в течение трех лет. Будучи преданным, не имеет "срока годности". Определяется Федеральным законом от 2 октября 2007 г. N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве". Как там написано, так, в целом, и происходит. В течение 6 дней фактически. Это, в значительной степени, не более, чем рекомендуемый срок. В течение месяца примерно получают. Вызывают Вас, вручают постановление об ИП, устанавливают срок для добровольного исполнения (не более 5 дней, никакие не 10!) обычно параллельно или даже до направления запросов Если у приставов уже в момент начала ИП будет информация о Вашем имуществе и счетах (например от взыскателя), то они вправе наложить на него арест сразу по возбуждению ИП даже еще до истечения срока на добровольное исполнение. Общий порядок взыскания сумм, подлежащих единовременной выплате по решению суда: 1. Сначала за счет наличных денег и денег на счетах; 2. Во вторую очередь - за счет имущества (его ареста и принудительной продажи); 3. И только потом - за счет зарплаты и иных периодических доходов. Так что гараж пойдет с молотка еще до зарплаты. Оформляйте гараж на мать. Только при условие каких-либо ежемесячных платежей с Вашей стороны.
-
Статью. Когда больше 250 тыс. руб., то это уже ч.3 ст. 159 УК. Там от 2-х до 6-ти. До известной степени так оно и есть. Для квалификации содеянного как мошенничества важны не суммы, а важно обстоятельство, собирался подозреваемый в момент получения кредита его отдавать или нет. И для определения этой субъективной материи - намерений подозреваемого в момент получения кредита используют два традиционных объективных критерия: 1. Последующее поведение: платил кредит или нет; 2. Наличие объективной возможности в момент получения кредита его возвратить: есть ли работа, доходы, ценное имущество. В приведенном Вами примере с миллионом на лицо отсутствия состава мошенничества: человек платил и прекратил платежи по очевидно не зависящим от него обстоятельствам. Замечу, что все сказанное относится исключительно к уголовному аспекту дела и никак не касается гражданского права, в соответствии с нормами которого и Вы, и указанный "миллионер" обязаны возвратить сумму кредита с процентами.
-
Ребята, я на форуме "теориями" стараюсь не баловаться и курю проверенные смеси Мне доподлинно известна пара случаев, когда гражданам, взявшим кредит (карту) и не сделавшим ни одного платежа в погашение, вменяли ч. 1 ст. 159 УК. Суммы, кстати, были копеечные. До суда в обоих случаях, слава богу, не дошло, но ВУД было.
-
Да, пишите в "личку". Саму Вашу ситуацию, если желаете, можете также изложить здесь на форуме.
-
Уважаемый, про коллекторские (безопастно-банковские) "пугалки", и как с ними бороться, здесь на форуме написано очень много, повторяться не буду. Посмотрите соответствующие разделы и ветки. Но должен заметить, что, поскольку Вы, как явствует из Вашего поста, не сделали ни одного платежа в погашение кредита по карте, то в Ваших действиях действительно имеются признаки состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 159 УК РФ (надеюсь, сумма, снятая с карты, меньше 250 тыс. руб.) С учетом Вашей манеры посылать нах опер-уполномоченных, я бы сказал, что существует ненулевая вероятность возбуждения уголовного дела, и все это вполне может кончиться "воспитательной беседой" сроком на два года в колонии-поселении. Это, я считаю, сейчас для Вас основная опастность, а все иное, исходящее от банка и коллекторов - действительно туфта. Я бы на Вашем месте проконсультировался очно с адвокатом. Он проинструктирует, какие показания надо будет давать, какие доказательства и документы иметь, чтобы избежать уголовного преследования.
-
Невысокого мнения о чести наших банков, если иметь ввиду их практику потребительского кредитования частных лиц. В рассматриваемом случае более уповаю на отторжение судами идеи внесения односторонних изменений в подписанный договор. Кроме того, условия договора, в принципе, могут быть взаимоувязаны в неизменном виде. Как совершенно верно заметила AnnT, дефектный график составлен на 4 года, а согласованный срок кредита - 5 лет. Вот после февраля 2016 года банк и может постараться "выровнить баланс", взымая платежи в повышенном размере.
-
Не факт! Судебная перспектива этого дела для банка более чем сомнительна.
-
Рекомендую обратиться в банк с письмом примерно следующего содержания: Уважаемый …. В ответ на Ваше письмо от 23.03.2012. сообщаю следующее: В соответствии с п. 5.3. кредитного договора График платежей с указанием сумм Очередных платежей и даты их уплаты указан в приложении, которое является неотъемлемой частью Договора. В соответствии с п. 5.4.1 договора Заемщик вносит очередные платежи в соответствии с Графиком платежей путем безналичного перечисления или внесения наличных денежных средств на Счет не позднее Даты Очередного платежа. В Графике платежей, указанном в приложении № __ , в графе «Сумма платежа» на период платежей с 14.03.2012. по 14.02.2016. установлена сумма ежемесячного платежа 7 120 руб. В соответствии со ст. 431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Ваш довод о том, что при составлении Графика платежей имел место технический сбой считаю несостоятельным, поскольку Приложение № ___ подписано представителем банка и содержит печать банка. Обращаю Ваше внимание, что я принимала решение о заключении кредитного договора, прежде всего, исходя из суммы ежемесячного платежа по кредиту. Настоящим выражаю свое несогласие на изменение условий кредитного договора о сумме ежемесячного платежа. С уважением,
-
Тогда дело хуже.
-
Шансы есть. Помимо сюжета с неполучением определения суда об оставлении кассационной жалобы без движения, уплотните вопрос со сроком получения копии решения суда (наверняка получали после праздников). Укажите, что времени на подготовку мотивированной кассационной жалобы с момента получения копии решения до даты, установленной судом для исправлениия жалобы, было недостаточно. Не знаю, как в Москве, в Питере такое прокатывает.
-
Собственно вариантов действий всего два: 1. Читать форум. Если после(!) прочитанного что-то непонятно, задавать вопросы. Самостоятельно готовить возражения в суд. 2. Если не чувствуете в себе сил самостоятельно защищать себя в суде, нанимайте специалиста. Возможно, кто-то из консультантов форума проживает в Вашем городе.
-
Выдадут договор с новой датой? Сомневаюсь что-то, но попробуйте. "Их" звонки, требования и повестки игнорировать можно и нужно. Не игнорируйте только повестки суда.
-
В фильме "Телохранитель" с Кевином Костнером есть хорошая фраза: "Никогда не завожу питбулей и овчарок в качестве сторожевых собак, никогда не знаешь, кого они загрызут." Так и со смертной казнью. Законодатель, оставляя эти нормы в УК, видит перед собой отвратительнейшего педофила, садиста или громилу с налитыми кровью глазами. А на практике приговоренной оказывается какая-нибудь нервическая молодая женщина, отравившая (то есть убившая общественно-опасным способом) своего мужа - очень сомнительного перца. И бессмысленно здесь говорить о необходимости "увеличения профессионализма органов следствия, судов". Правоохранительная система - часть государства и общества, наше общество - часть человечества, человеческая природа несовершенна и никогда не будет совершенна.
-
Следуя такой логике, можно начать ратовать и за введение квалифицированных казней: колесования, четвертования... Это неправда, что страх наказания является единственной причиной, по которой люди воздерживаются от совершения тяжких преступлений, и уж тем более неправда, что останавливает страх именно перед смертной казнью, а не перед пожизненным заключением например. Криминологи давно изучили этот вопрос. Большинство людей не убивает других людей (и не совершает иных тяжких и особо тяжких преступлений) по той причине, что не считает возможным это делать из соображений морали - какой бы козел человек не был. Наличие официальной казни в государстве лишь подтачивает это внутреннее убеждение человека, удерживающее его от бытовых убийств.
-
Ознакомившись с текстом Вашего договора, считаю, что при таких обстоятельствах Вам следует: 1. Платить по графику платежей 7120 руб. как там указано. Просрочки ни в коем случае не допускать! 2. Бережно хранить подписанный договор и график платежей (особенно его!), а также документы, подтверждающие внесение Вами платежей. Периодически заказывайте в банке и получайте выписки по своему счету. 3. От любых иных контактов с сотрудниками банка уклоняйтесь. Устно поясняйте, что, подписывая договор, рассчитывали платить 7120 руб., что и собираетесь делать, ни на какие изменения Вы не согласны. Ничего в банке не подписывайте! И будет Вам счастье :))
-
Зато судья умеет. Никакие результаты расчетов банковских программ самостоятельного правового значения не имеют. Значение в данном случае имеет лишь то, какие условия кредитного договора БУКВАЛЬНО согласованы в подписанных сторонами документах, и находятся или нет эти условия во взаимном противоречии. Полагаю, что нет смысла далее дискутировать, пока ТС не внесет ястность насчет содержания текста кредитного договора.
-
Просрочка начинается не тогда, когда внесенная сумма меньше, чем что-то где-то и кем-то начислено, а когда внесенная сумма меньше, чем размер соответствующего платежа, предусмотренный условиями договора. Содержание же условий договора в этой части подлежит выяснению, о чем писал выше. Понятно, что имело место недоразумение: компьютерный сбой или сбой в голове у менеджера банка, но вопрос о том, кто отвечает за возникшую ситуацию является открытым. В любом случае банк не может ссылаться ни на какие технические сбои при изготовлении текста договора и графика платежей, если документы его представителем подписаны. Подразумевается, что не только заемщик, но и банк должен читать то, что подписывает.
-
М-да, прикол... На самом деле, если говорить всерьез, то надо посмотреть не только график, но также текст кредитного договора на предмет того как в нем сформулированы обязательства заемщика вносить ежемесячный платеж. В текстах договоров у некоторых банков (ВТБ например) непосредственно приводится формула для расчета ежемесячного платежа. А график платежей носит "информационно-справочный характер", и на это также есть указание в договоре. Это плохой для Вас вариант. Но, если в тексте кредитного договора в соответствующем пункте идет просто отсылка к графику платежей, то в соответствии со статьей 431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Аналогично - цифр и сумм. Таким образом, условие о размере Вашего ежемесячного платежа в 7120 руб. надлежит считать согласованным сторонами. Банк в этом случае конечно может возражать, что условие о такой сумме ежемесячного ануитетного платежа вступает в противоречие с условием о процентной ставке и сроке кредита. Но, во-первых, это совсем не просто в суде доказать (судьи не любят вникать в финансовую математику) и, во-вторых, совершенно не очевидны правовые последствия этого обстоятельства, если оно будет доказано.