Человек vs Банк

[I_CaR 1]

Здравствуйте форумчане.

У меня ситуация интересная.

Начиналась стандартно: Интернет реклама > Заполнение и отправка анкеты > выпуск карты > снятие средств в банкомате др.банка и всё...

Всё это всё, в том смысле, что я пережил потерю близкого человека и мне стало на всё наплевать, взял кредит и не вернул, потратил, отдавать не чем (зп 6 тыс).

Потом стало интереснее, ну как всегда "весёлые" смс с тонким юмором про купите квартиру и начните сдавать её в аренду и у вас появятся деньги отдать нам (Т.Банку) кредит.

Потом был звонок якобы УЖЕ(!!!) от судебного пристава из Москвы(!?!) с угрозами увести меня в Москву в кандалах.

Дело дошло до конверта с ЧЕРНОЙ МЕТКОЙ! (видать читали Стивенсона) в строках письма которого уже усматривают в моём поведении нарушения УК РФ по статье 159.

Но ведь документы (скан паспорта) можно послать любого человека!

Да и по телефону сказать, что это, именно Я - Василий Пупкин, о чём и скан паспорта. проживаю там-то там-то и зарплата у меня ого-го! (нет, это конечно теория, на деле я ни кого не подставлял и ни когда не буду - это моё кредо).

Потом Т.Банком было подано заявление в УВД по месту моей регистрации. Последовали звонки из мили... ой из полиции (участковые опер уполномоченные). С требованием выложить всю информацию о себе. За что были мягка посланы, так как по телефону удостоверений не видно.

Хотел бы узнать имеет ли право Т.банк инкриминировать мне нарушение УК РФ по статье 159?

И как мне быть с представителями власти? Что они могут мне сказать - "отдай деньги или посадим без суда и следствия"?

Или будут проводить воспитательную беседу пока во мне совесть не проснётся по отношению к Т.Банку?

И почему они (Т.банк), избегают решения вопроса через суд?

И ещё интересует 2 момента.

Я так и не получил ни какого документа с словом ДОГОВОР, который бы я подписывал, в котором бы была указана сумма кредита, проценты, график платежей и полная сумма кредита (было только заявление-анкета с моей подписью на изготовление кредитной карты в которой даже не указанно сколько денежных средств будет на карте!).

Второе приведу выдержку из анкеты: "Договор также считается заключённым с момента поступления в Банк первого реестра платежей". Хотелось бы узнать, что значит?

[I_CaR 1]

Про угрозы увезти в Москву в кандалах...

Жаль телефон - трубка обычная была, запись не вёл, так бы в суде можно было бы инкриминировать угрозу хищения по Статье 127 УК РФ со стороны персонала банка. Хотя сказали бы что они такого.

[Стряпчий 88]

Уважаемый, про коллекторские (безопастно-банковские) "пугалки", и как с ними бороться, здесь на форуме написано очень много, повторяться не буду. Посмотрите соответствующие разделы и ветки.

Но должен заметить, что, поскольку Вы, как явствует из Вашего поста, не сделали ни одного платежа в погашение кредита по карте, то в Ваших действиях действительно имеются признаки состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 159 УК РФ (надеюсь, сумма, снятая с карты, меньше 250 тыс. руб.)

С учетом Вашей манеры посылать нах опер-уполномоченных, я бы сказал, что существует ненулевая вероятность возбуждения уголовного дела, и все это вполне может кончиться "воспитательной беседой" сроком на два года в колонии-поселении.

Это, я считаю, сейчас для Вас основная опастность, а все иное, исходящее от банка и коллекторов - действительно туфта. Я бы на Вашем месте проконсультировался очно с адвокатом. Он проинструктирует, какие показания надо будет давать, какие доказательства и документы иметь, чтобы избежать уголовного преследования.

[Фишер 27]

Стряпчий, чо курите ?

[George 634]

Теорию права ...

[I_CaR 1]

Но должен заметить, что, поскольку Вы, как явствует из Вашего поста, не сделали ни одного платежа в погашение кредита по карте, то в Ваших действиях действительно имеются признаки состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 159 УК РФ (надеюсь, сумма, снятая с карты, меньше 250 тыс. руб.)

Лимит по кред.карте = 20 тыс.руб.

А что это меняет?

[Иринка42 1 696]

Вы с карты деньги сняли? Когда снимали, почему не подумали, что договора нет (типа нет, конечно)? Тарифы и условия на сайте банка смотрите. В суд они всегда подают. С Вашей стороны оснований геройствовать нет никаких. Сумма небольшая, заплатите и забудьте. Думаю, речь о Тинькове идет.

[I_CaR 1]

Но должен заметить, что, поскольку Вы, как явствует из Вашего поста, не сделали ни одного платежа в погашение кредита по карте, то в Ваших действиях действительно имеются признаки состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 159 УК РФ (надеюсь, сумма, снятая с карты, меньше 250 тыс. руб.)

нет, гораздо меньше, чем 250 тыс.руб. Лимит по кред.карте = 20 тыс.руб.

А что это меняет?

из Вашего поста, не сделали ни одного платежа в погашение кредита по карте, то в Ваших действиях...

Т.е. если человек взял кредит на 1 млн.руб, сделал два первоначальных взноса по 20 тыс. и прекратил выплаты в связи допустим увольнением или другой причине. в итоге оставив себе 960 тыс, то это не мошенничество?

Если человек не смог выплатить 95% стоимости кредита в размере 300-500 тыс.руб., то решают через суд, ставив на взыскание (клиент потерял платежеспособность). А если не выплатил 100% за 20 тыс.руб. - это 2 года поселения и статья?

Ну нет у меня фин.средст, поэтому и может быть и брал в долг, вернуть не смог. Кроме работы ни чего не имею, даже жилья (квартиру снимаю).

И доход ведь они не проверяют, да и кто не указывал доход выше реального или официального при оформлении краткосрочных кредитов?

[I_CaR 1]

Сумма небольшая, заплатите и забудьте. Думаю, речь о Тинькове идет.

Согласен, для кого-то сущий пустяк, а для кого-то нет. Доход менее 20 тыс. + съём жилья + 2 кредита (отдаваемых без задержек и недоплат)

Итого на жизнь, на еду, на дорогу 4-5 тыс.руб.

Были бы деньги не только бы отдал, но и не брал бы.

Значит буду в цигейке рожь 12 метровую косить. А что делать? За границу с такими деньгами не убежишь...

[Иринка42 1 696]

Арифметику проходят в средней школе. Нет денег - нечего брать кредиты. По исполнительному листу будете отдавать ползарплаты. На что будете другие кредиты платить и жилье снимать? Об этом подумайте.

[antikmure 131]

нет, гораздо меньше, чем 250 тыс.руб. Лимит по кред.карте = 20 тыс.руб.

А что это меняет?

Просто,если сумма меньше 250 тыс.,то по статье вряд ли привлекут.А если взял миллион и после двух платежей пропал - то могут.Читайте форум.И всевозможные ГК и УК.

[Стряпчий 88]

Стряпчий, чо курите ?

Теорию права ...

Ребята, я на форуме "теориями" стараюсь не баловаться и курю проверенные смеси

Мне доподлинно известна пара случаев, когда гражданам, взявшим кредит (карту) и не сделавшим ни одного платежа в погашение, вменяли ч. 1 ст. 159 УК. Суммы, кстати, были копеечные. До суда в обоих случаях, слава богу, не дошло, но ВУД было.

[Стряпчий 88]

нет, гораздо меньше, чем 250 тыс.руб. Лимит по кред.карте = 20 тыс.руб.

А что это меняет?

Статью. Когда больше 250 тыс. руб., то это уже ч.3 ст. 159 УК. Там от 2-х до 6-ти.

Т.е. если человек взял кредит на 1 млн.руб, сделал два первоначальных взноса по 20 тыс. и прекратил выплаты в связи допустим увольнением или другой причине. в итоге оставив себе 960 тыс, то это не мошенничество? А если не выплатил 100% за 20 тыс.руб. - это 2 года поселения и статья?

До известной степени так оно и есть. Для квалификации содеянного как мошенничества важны не суммы, а важно обстоятельство, собирался подозреваемый в момент получения кредита его отдавать или нет.

И для определения этой субъективной материи - намерений подозреваемого в момент получения кредита используют два традиционных объективных критерия:

1. Последующее поведение: платил кредит или нет;

2. Наличие объективной возможности в момент получения кредита его возвратить: есть ли работа, доходы, ценное имущество.

В приведенном Вами примере с миллионом на лицо отсутствия состава мошенничества: человек платил и прекратил платежи по очевидно не зависящим от него обстоятельствам.

Замечу, что все сказанное относится исключительно к уголовному аспекту дела и никак не касается гражданского права, в соответствии с нормами которого и Вы, и указанный "миллионер" обязаны возвратить сумму кредита с процентами.

[Иринка42 1 696]

обязаны возвратить сумму кредита с процентами.

И со штрафами.

[George 634]

Т.е. если человек взял кредит на 1 млн.руб, сделал два первоначальных взноса по 20 тыс. и прекратил выплаты в связи допустим увольнением или другой причине. в итоге оставив себе 960 тыс, то это не мошенничество?

Я находил прецедент, когда Альфа тетку за остаток 700 тыс. руб. из кредита в 900 тыс. руб. на 2 года по ст. 177 УК РФ закрыла …

[I_CaR 1]

А если пойти в отрицаловку?

Разве дакозуемо, что скан паспорта + анкету послал именно я? (скан паспорта и от бывшей девушки лежит).

Второе: разве доказуемо, что на телефонный звонок тоже отвечал я (симка потеряна, кто ей воспользовался, не знаю, представился Василием Пупкиным, т.е. якобы мной.)

Ну а адресс проживания и работу можно и соседа сказать (почтовые ящики в общежитиях почти общие, проверить ящик соседа не составит труда).

И деньги снять через банкомат другого банка, где нет камеры.

[Иринка42 1 696]

Вы в своем уме вообще? Взыскивают банки только так в суде. Мошенникам тут не место, мимо проходите!

[antikmure 131]

И кто что будет доказывать?Это вы в суде попробуйте доказать сказанное.Вас и слушать не будут,читайте форум.Люди писали о случаях,когда они действительно не брали кредит,а на них в суд подавали.И они доказывали,что к верблюдам не имеют никакого отношения.

[I_CaR 1]

И кто что будет доказывать?Это вы в суде попробуйте доказать сказанное.Вас и слушать не будут,читайте форум.Люди писали о случаях,когда они действительно не брали кредит,а на них в суд подавали.И они доказывали,что к верблюдам не имеют никакого отношения.

Вообще-то в суде истец обязан доказать виновность ответчика, а не ответчик доказывать свою невиновность перед истцом. Читайте делопроизводство в суд инстанциях.

[I_CaR 1]

P.S. Не была проверена моя информация о платежеспособности перед банком, о моих паралельных кредитных обязательствах, о моих расходах на снятия жилого помещения.

Такой договор основан на куче непроверенных банком данных. Договор основанный на неподтверждённой\ложной информации является ничтожным.

P.S.S.

И пусть закроют, если сумеют - ДОКАЗАТЬ!

Я думал, это сайт в поддержку людей, а это сайт в поддержку банковских воротил, которые вывозят миллиарды за бугор и объявляют банкрство банка или многочисленное переименование (Пример МДМ-Банк г.Новосибирск).

[DJON 296]

P.S. Не была проверена моя информация о платежеспособности перед банком, о моих паралельных кредитных обязательствах, о моих расходах на снятия жилого помещения.

Я думал, это сайт в поддержку людей, а это сайт в поддержку банковских воротил, которые вывозят миллиарды за бугор и объявляют банкрство банка или многочисленное переименование (Пример МДМ-Банк г.Новосибирск).

А " Представление заведомо ложных данных"?

Да, этот сайт в поддержку людей, но уж никак не в поддержку мошенников.

Малеич, я прав?

[Lelya 91]

И пусть закроют, если сумеют - ДОКАЗАТЬ!

Я думал, это сайт в поддержку людей, а это сайт в поддержку банковских воротил, которые вывозят миллиарды за бугор и объявляют банкрство банка или многочисленное переименование (Пример МДМ-Банк г.Новосибирск).

После таких аргументов я, честно говоря, жажду Вашего провала в суде .

Не забудьте отписаться об "успехах" .

Обвинять огульно всех только потому, что Вам не стали апплодировать за мошеннические действия. Фууу .

Идите - лесом.

[Иринка42 1 696]

Читайте делопроизводство в суд инстанциях.

Мы тут архивариусы, чтобы делопроизводство изучать? Банк виноват в том, что Вы - лжец и мошенник? На нары. Жалко, что не посадят из-за 20 тысяч. Надеюсь, в суде взыщут тысяч 60. И ползарплаты. Что тогда петь будете, комнатный герой? Не по Хуану сомбреро, чтобы банки кидать.

[maleew1 10 308]

P.S.S.

И пусть закроют, если сумеют - ДОКАЗАТЬ!

Я думал, это сайт в поддержку людей,

ну я мошеник...что таперь ...чо по воровски чоль не знай?закрыли ((( по закону...чо кричать то...

[WARfolomej 108]

И пусть закроют, если сумеют - ДОКАЗАТЬ!.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=cu3mjPGF6wE&feature=player_detailpage