Диспуты, возникающие в "Судебной практике"

[Джитсу 335]

Я вообще-то спрашивал мнение людей, которые сталкивались с этим вопросом, а не мнение куда мне идти со своими трактовками закона.

А что Вам не понравилось? Вам все правильно сказали. Читайте-изучайте-действуйте. Минус мой.

[ioann-r 4]

2 George, весьма познавательно.Вопрос там мой на 100% хоть и не раскрыт (немного другая ситуация), но информация очень ценная.Спасибо.

Изменено Май 20, 2014 пользователем ioann-r

[ioann-r 4]

А что Вам не понравилось? Вам все правильно сказали. Читайте-изучайте-действуйте. Минус мой.

Да, понятно. Минус легче поставить, чем дельный совет дать.

Изменено Май 20, 2014 пользователем Главный редактор

[Джитсу 335]

. Минус легче поставить, чем дельный совет дать.

Вам уже дали дельный совет))А если вы читать не умеете,советую букварь полистать. Спешу откланяться.))

[ioann-r 4]

Обалдеть, я думал, форумы для того и существуют, чтобы обмениваться мнениями, опытом и советами. Тем более, что в суд пошел бы с удовольствием, а потом бы и сам поделился своим опытом, но не уверен в своей правоте, потому и спросил мнения опытных пользователей...

А тут, оказывается, меня еще и послали... букварь листать. Неожиданно, конечно...С высоты полета, видимо...

[George 634]

Вопрос там мой на 100% хоть и не раскрыт (немного другая ситуация).

А Вам его вряд ли кто и раскроет! Как я полагаю, никто таки и не понял, что из Вашего всего можно выкружить полезного …

[ioann-r 4]

George,

да все по тем же пунктам нарушения закона о ПД, все тот же моральный вред, наверное. Имеет ли смысл еще по двум пунктам нарушения указывать, или это и не нарушение вовсе? Вот в чем вопрос был.

Коллекторы ведут себя нагло, соседям листовки раздают, содержащие персональную информацию и т. д. А правомерна ли вообще передача ПД третьему лицу, с учетом этих статей ФЗ?

Я вроде указал ссылки на статьи ФЗ, мне кажется там все понятно было.

РКН и формальную отписку может дать.

[George 634]

да все по тем же пунктам нарушения закона о ПД, все тот же моральный вред, наверное. Имеет ли смысл еще по двум пунктам нарушения указывать, или это и не нарушение вовсе? Вот в чем вопрос был.

А Ваши-то права и законные интересы в том, что Вы выше написали, как нарушаются и чем это доказывается, что б Вам требования о компенсации морального вреда удовлетворяли???

Коллекторы ведут себя нагло, соседям листовки раздают, содержащие персональную информацию и т. д. А правомерна ли вообще передача ПД третьему лицу, с учетом этих статей ФЗ?

Говорят же Вам сведущие люди: ищите и обрящете!

Все тут уже давно есть, и придумывать не пойми что, не нужно:

/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=7918&view=findpost&p=230828

Изменено Май 20, 2014 пользователем George

[ioann-r 4]

Как это в чем нарушаются мои права? Мои данные ИЗНАЧАЛЬНО незаконно передали третьему юр. лицу (коллектору), и при этом не нарушили мои права на основании указанных статей?

Еще раз повторюсь, может я непонятно изложил существо вопроса.

Помимо того, что коллекторы раздают листовки соседям, я хотел указать, что по статьям 152-ФЗ изначально БАНК незаконно передал мои персональные данные КОЛЛЕКТОРАМ по двум пунктам, а незаконно по следующим пунктам

1) деятельность коллектора отличается от банковской, т. о. цели сбора и обработки данных не совпадают, что противозаконно,

2) коллекторская компания не внесена в реестр, и тут вопрос - а должна она там быть по закону?

Вот я и спрашивал мнения, а я вообще верно закон то трактую, или вообще в принципе смысла нет указывать эти 2 пункта (потому что у меня понимание неверное)? Если бы я а форуме нашел ответ именно на свой вопрос, я бы его вообще не задавал...

[George 634]

Как это в чем нарушаются мои права? Мои данные ИЗНАЧАЛЬНО незаконно передали третьему юр. лицу (коллектору), и при этом не нарушили мои права на основании указанных статей?

А зачем Вас коллекторам передали??? Вы что бабушке в метро место не уступили!!!

[ioann-r 4]

А это то здесь причём? Я на форум писал за тем, чтобы компетентное мнение получить, а не выкатить свою личную жизнь и финансовые проблемы на обсуждение. Вы считаете, что наличие обязательств перед кредитором даёт право ему распоряжаться жизнью, здоровьем клиента и его семьи в случае проблем? Ответы, вроде силы надо рассчитывать, жить по средствам и пр. бред тоже не аргумент для противоправных действий. Да и собственно, мои личные проблемы-это мои личные проблемы, я оправдываться не собираюсь. Мне Ваше одобрение, порицание или сочувствие не нужно. Я пришёл за грамотным советом, Ваш негатив и издевки в этом вопросе мне вообще не понятны, если Вам не хочется помогать, можно просто пройти мимо, никто не осудит. А вообще, от форс-мажора в жизни никто не застрахован, сегодня все хорошо, а завтра может быть иначе. Так что Вам желаю всего хорошего.

Изменено Май 22, 2014 пользователем Главный редактор

[Nata1483 223]

как-то агрессивно советов просите,так весь форум скоро пошлете идти мимо,чего,спрашивается,приходил.

[Мышь 220]

А чего тема во флейме?

[Главный редактор 2 825]

Тема не во флейме, а в разделе "Разговоры"- "Право".

[ioann-r 4]

как-то агрессивно советов просите,так весь форум скоро пошлете идти мимо,чего,спрашивается,приходил.

Nata1483, тема на которую мы начали общение (и соответственно я задал вопрос)- это "Право",а именно вопросы по нарушению коллекторами и банками закона № 152-ФЗ. Тема для обсуждения мои личных вопросов, финансовых проблем и ПРИЧИН по которым мои информацию передали коллекторам не здесь и не сейчас, о чем я собственно и высказался. Наличие у меня просроченных обязательств перед кредитором - это не повод для правонарушений со стороны кредитора. Я советовался относительно возможных нарушений МОИХ прав, а не моральных аспектов для банка и коллекторов относительно объяснения их противоправных действий. Именно по этому я попросил придерживаться заданной тематики, переход на личности я считаю неуместным. В чем и какая фраза, по Вашему мнению содержит посыл или оскорбление уважаемых форумчан? Тем более всех?

[Rubel 3 088]

правонарушений со стороны кредитора.

Вам никто не хамит и не грубит. Распоряжайтесь своей жизнью как хотите. Вы еще не поняли что хотят Вам донести. Все незаконные действия "незнакомых Вам лиц" можете обжаловать хотя бы в полиции. А если Вас не устроят "отписки", можете тоже пожаловаться на их бездействие. А свои ПД Вы уже давно сами раздаете нажимая кнопочку в каком-нибудь терминале. А передать каллекторам на взыскание задолженности, банк может заключив с ними договор. Можете тоже обжаловать. Смотрите свой договор, передача третьим лицам допускается не ПО ПРАЗДНИКАМ, а в случае неисполнения обязательств.

Изменено Май 23, 2014 пользователем Rubel

[ioann-r 4]

ок, спасибо за ответ.

Относительно моей ситуации, жалоба в РКН уже составлена, и в ЦБ, заявления в правоохранительные органы тоже. Это уже понятно давно. А так вообще для примера, у кого-нибудь из полиции есть по заявлению возбужденное уголовное дело? Они же все заявы спускают на торомозах...

Те примеры (жалобы, судебные решения и пр.), которые приведены на форуме я изучил, но в них я не нашел то, что меня интересовало. Вопрос был не совсем в том, что мне нужно делать в этой ситуации, а в том, стоит ли дополнительно в обращении в РКН указывать незаконность передачи данных на основании тех статей, что я указал. Я в данном вопросе был не уверен.

Данный вопрос у меня возник не из праздного любопытства, и не оттого, что мне хочется поморочить кому-то мозг или изобрести велосипед, а потому, что сейчас РКН не очень то охотно инициирует внеплановые проверки по обращениям клиентов. Именно поэтому, чем БОЛЬШЕ указано правонарушений, тем БОЛЬШЕ вероятность добиться каких-либо действий от РКН.

Для того, чтобы получить относительно своего вопроса совет, или мнение, я написал на форум, рассчитывая, что может у кого-нибудь был опыт применения именно указанных статей.

В результате своего обращения на форум, по теме своего вопроса я получил ответ только от boyrus, который высказал свое мнение.

Далее, только следующее:

А вот те измышлизмы, по поводу, которые пришли в Вашу голову, Вы уж давайте как-нибудь сами претворяйте в жизнь

А что Вам не понравилось? Вам все правильно сказали. Читайте-изучайте-действуйте. Минус мой.

А если вы читать не умеете,советую букварь полистать

На что я ответил, что форумы для того и существуют, чтобы обмениваться мнениями, опытом и советами.

Вот собственно и все, никого здесь я не оскорблял, никому не хамил. Я прокомментировал, что я на форуме для разрешения своей проблемы, а не для того, чтобы плакать, что у меня проблемы. Поэтому, если над моим вопросом думать не хочется, то в принципе давать мне совет "полистать букварь" я не вижу уместным. Стоило бы мне напрягаться, нажимать клавиши и лопатить152-ФЗ, чтобы меня букварь отправили листать?

Изменено Май 24, 2014 пользователем ioann-r

[Фрекен Бок 11 958]

не сердитесь))...это же форум) и люди , здесь, все разные, поэтому здесь и интересно, как мне кажется...

[Rubel 3 088]

В результате своего обращения на форум

Я понимаю что, Вам хотелось бы, чтобы выскочили "три молодца из ларца" и в миг решили Ваши проблемы. Но так не бывает, каждого донимают так, как он реагирует на звонки и прочее домогательство. И чем больше манража учуют, тем больше будут донимать. Лично мне насрать на эти звонки (развлекался с ними) с угрозами и наклейки большевиков, поэтому у меня свой метод борьбы с ними. Я пообещал что воткну лом в радиатор возле своего дома, если увижу. ВСЁ ПРЕКРАТИЛОСЬ.

В гос.учреждениях идут сокращения персонала, работы прибавляется на оставшихся, зарплата не увеличивается от этого. Сядьте на место одного из них и ровно через неделю составите шаблон (фамилию менять бедете) и начнете рассылать всем кредитным должникам ПАЧКАМИ. Я понимаю должников, сам таким стал, каждый хочет чтоб пришел "кто-то", встал у дверей и соблюдал покой Вашим персональным данным, но такой не приходит и Вас это злит. А виноваты в этом все мы.Тут нет волшебников и ситуации у всех могут быть разные, т.к. люди разные. Именно поэтому здесь все поддерживат советами тех, кто только что встал на "тропу войны" с банками. Но у каждого свой топор и машет им по своему.

Изменено Май 24, 2014 пользователем Rubel

[Gela 1 218]

Стоило бы мне напрягаться, нажимать клавиши и лопатить152-ФЗ, чтобы меня букварь отправили листать?

Вы поймите, большинство занято более прозаическими вопросами. Заинтересуется кто-то - отпишется.

[Boyrus 15 648]

В результате своего обращения на форум, по теме своего вопроса я получил ответ только от boyrus, который высказал свое мнение.

Я и добавить могу. Уже сто раз говорил- коллекторов пруд пруди,со всеми не навоюешься. Даже если предположить маловероятное,и,скажем,РКН,отреагирует,вас тупо передадут другому агенству. НСВ,например. А оно,самое крупное,наверное. И имеет какие то там лицензии (я не вдавался в подробности). По крайней мере,РКН их неоднократно проверял,и нарушений не находил.

Получается,вы воюете с драконом,у которого бесчисленное множество голов.

[Rubel 3 088]

Пусть по-машет. У кого-то через ноги доходит, у кого-то через руки.

Про это и говорим, все разные.

[ioann-r 4]

Стоило бы мне напрягаться, нажимать клавиши и лопатить152-ФЗ, чтобы меня букварь отправили листать?

Вы поймите, большинство занято более прозаическими вопросами. Заинтересуется кто-то - отпишется.

Вот поэтому я и написал, кому тема неинтересна- проходим мимо:) не нужно тратить на меня свое драгоценное время, чтобы посоветовать "почитать букварь":). Мне нужен был конструктивный ответ, а не рассуждения на тему, почему меня передали коллекторам :) наконец-то мы достигли взаимопонимания!

Про трое из ларца - это вряд ли. Я же не прошу за меня подготовить жалобы в РКН или иски, я спросил мнения, и заметьте, привел свои доводы и ссылки на статьи.

Про не сердитесь. Вы знаете,больше у меня возникло впечатление,что мой вопрос вызвал какое-то раздражение. Непонятно только по какой причине, здесь всех новичков так встречают?

[ioann-r 4]

В результате своего обращения на форум, по теме своего вопроса я получил ответ только от boyrus, который высказал свое мнение.

Я и добавить могу. Уже сто раз говорил- коллекторов пруд пруди,со всеми не навоюешься. Даже если предположить маловероятное,и,скажем,РКН,отреагирует,вас тупо передадут другому агенству. НСВ,например. А оно,самое крупное,наверное. И имеет какие то там лицензии (я не вдавался в подробности). По крайней мере,РКН их неоднократно проверял,и нарушений не находил.

Получается,вы воюете с драконом,у которого бесчисленное множество голов.

Согласен +1.Видимо, еще наше законодательство еще "не заточили" под потребителей.И РКН как раньше уже штрафы не раздает, но попытаться все равно стоит. И жаль, конечно, что мы - потребители все делаем в одиночку.

[ioann-r 4]

В результате своего обращения на форум

Я понимаю что, Вам хотелось бы, чтобы выскочили "три молодца из ларца" и в миг решили Ваши проблемы. Но так не бывает, каждого донимают так, как он реагирует на звонки и прочее домогательство. И чем больше манража учуют, тем больше будут донимать. Лично мне насрать на эти звонки (развлекался с ними) с угрозами и наклейки большевиков, поэтому у меня свой метод борьбы с ними. Я пообещал что воткну лом в радиатор возле своего дома, если увижу. ВСЁ ПРЕКРАТИЛОСЬ.

В гос.учреждениях идут сокращения персонала, работы прибавляется на оставшихся, зарплата не увеличивается от этого. Сядьте на место одного из них и ровно через неделю составите шаблон (фамилию менять бедете) и начнете рассылать всем кредитным должникам ПАЧКАМИ. Я понимаю должников, сам таким стал, каждый хочет чтоб пришел "кто-то", встал у дверей и соблюдал покой Вашим персональным данным, но такой не приходит и Вас это злит. А виноваты в этом все мы.Тут нет волшебников и ситуации у всех могут быть разные, т.к. люди разные. Именно поэтому здесь все поддерживат советами тех, кто только что встал на "тропу войны" с банками. Но у каждого свой топор и машет им по своему.

Да нет, злости нет никакой. По звонкам согласен, лучше вообще в черный список всех вносить и не париться по этому вопросу.

Про "А виноваты в этом все мы", ничего такого не писал и такого мнения у меня не сложилось,это Ваш личный ошибочный довод. Я всего лишь просил придерживаться тематики заданного вопроса. Вы то причем? Я Вас не знаю и лично мне Вы ничего не должны. Относительно советов, я буду благодарен за любой совет, но я не стал бы задавать ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ, о которых здесь написано миллион сообщений. Зачем отбирать чужое время, когда можно посидеть и почитать самостоятельно и не зацикливаться на тематику, которая давным давно здесь раскрыта? Меня интересовал ТОЛЬКО конкретный вопрос, на который я НЕ НАШЕЛ ОТВЕТ, а не было ПАНИКИ, ах что же мне делать и куда бежать? Видимо мое появление на форуме так и было воспринято,типа "вот очередной заявился со своими тупыми вопросами", что меня отправили "букварь почитать". На что с моей стороны была вполне адекватная реакция. Она Вам не понравилась? Мне тоже пришлось не по душе как меня тут встретили. Но еще раз повторюсь,ничего личного. Мне тут никто не должен и я никому не должен. Мы все можем быть вместе на "тропе войны",только так можно выработать эффективную стратегию. Я со своей стороны тоже готов поделиться информацией. В моей практике работа с Трастом и Авангардом.

Очень жаль, что у нас фактически нет методов борьбы с Банками, все эти жалобы и заявления проходят мимо органов, уголовных дел.никто не заводит, ЦБ и РКН дают формальные отписки,мне хотелось не только для себя найти какую-нибудь дополнительную зацепку,чтобы применить ФЗ. Может кому-нибудь это тоже бы пригодилось. Просрочка в банках растет, суды переполнены исками. Сегодня просто телефонный терроризм,а на что они будут способны завтра?