Все сначала по картам БРС

[Boyrus 15 628]

А сделка эта оспоримая, потому что СИД тебя устраивает?

Именно.

Или, облажавшись, ты,

Я не припомню,когда мы с вами пили,на брудершафт.

[Boyrus 15 628]

Я доказала, что ты и твой дружбан бойрус разбираетесь в законах

Чем? 181ой? Я её знаю,получше вашего. Но вот тут её применение крайне нежелательно.Уже сказал,почему.

[Boyrus 15 628]

Ты тут один такой неудачник-миллионер

Ога. Спасибо за доверие. Но есть еще воз и маленькая тележка

И я там дааааалекооо не на первом месте.

[Boyrus 15 628]

несоблюдение формы кредитного договора влечет его ничтожность. Но дебил будет трындеть про оспоримость, от слова "оспаривать".

Как давно вы поменяли ст.808 ГК? Где там слово "ничтожность"?

И,таки,перечитайте 166ую. Чтобы знать различия между "оспоримой" и "ничтожной" сделкой.

[Boyrus 15 628]

Чичас ченить насопливит. Использует почтовый ящик11 октября 2014 - 04:16

Да не суть,в сущности. Если сделать,как хочет Алисия,скорее всего,получишь шиш,из уплаченных средств.Тут вообще бросаться на амбразуру не надо,а она именно этого хочет.

Сидишь,тихо -мирно ждешь. Вот и всё. Скорее всего,так ничего и не дождешься. В смысле иска БРС.

[Boyrus 15 628]

всем продемонстрировать, якобы, наличие оного?

Чем бы дитя.. Но мне,если откровенно,понравилась её честность и порядочность. Вот прикинь,подкатывает,допустим,к ней,президент нашей компании.. У него Бентли,стопитсот квартир (ибо он,по совместительству,владелец и основатель Донстроя),все дела.

А она ему-Пшел нафиг. И будет права. Он торчит ВТБ 500 млн(даж уголовку заводили,я говорил как то),и не рублей,и ,натурально,гол,аки сокол.

Всё давным давно переписано на родственников.

[Gela 1 218]

Да, эт достойно уважения. Я б не устояла. Если б у него усы были, как у гусара. Закрыла бы глаза на то, что он позорный должник

[Rubel 3 088]

Да она с вас вытягивает нужную ей инфу. Нормально спросить, никто не разъяснит. Вот она таким методом вытягивает с вас, а вы ведётесь..

Изменено Октябрь 11, 2014 пользователем Rubel

[Алисия 5]

Вы можете отправить еще 1 сообщений до Сегодня, 12:40. Данное ограничение будет действовать пока у вас не будет 33 одобренных сообщений.

Связи с этим я вчера выпала из разговора ,как последний раз ответила ,так и написали ,что лимит сообщений за сегодня исчерпан и так как есть пока всего 1 то отпишусь сразу ..

ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ПОЧИСТИТЬ ТЕМУ ОТ ХАМСТВА ,ОСКОРБЛЕНИЙ И ГРУБОСТИ .

посты № 42 от

Полина Ростова

пост № 73 ,от

Missi77 № 76, № 78 ,№ 79, №82, № 84(особенно этот)№90, №92, №96, №98 №102,

так как эти посты нарушают правила форума в частности

1.4. На форуме не принято оскорблять друг друга, хоть мы и не исключаем конфликт и согласны, что в порыве острого спора возможно жесткое общение, тем не менее неадекватная несдержанность или жесткость общения переходящая все границы разумного, повторяющаяся из сообщения в сообщение, будет прекращаться отключением от форума всех ругающихся сторон.

Прошу публично , что пользователи ,указанные выше и их посты , не могу находится в этой теме ,на мой взгляд ,но прошу на усмотрение администрации (модераторов) форума ,почистить тему от выше перечисленных постов или перенести их в другое место ,а так вынести предупреждение ...

если подобное еще от этих пользователей будет продолжаться в моей(их )темах ,я буду вынуждена жать жалобу ,сразу ,не доводя до того что посты с оскорблениями будут иметь развитие ,тем самым засоряя тему флудом .

[Gela 1 218]

Существенными условиями договора являются: условие о его предмете, условия, существенные для договоров данного вида в силу закона или иных правовых актов, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. В п. 11 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 N 165 "Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными" указано, что заявление стороны договора о необходимости согласования какого-либо условия означает, что такое условие является существенным для данного договора. Необходимо отметить, что договор не может быть признан недействительным на том основании, что не согласованы его существенные условия. Такой договор является незаключенным (п. 1 указанного Информационного письма).

И куды вас поперло?))Условия размещены в публичных источниках, предмет договора по кредитке - предоставление кредитного лимита, это ясно и ежу. Может, расскажете, что цена договора не оговорена(а это, бесспорно, является существенным условием договора) и можно договор признать незаключеным хехе? Я на исках тенькова тогда озолочусь. Насопливьте ченить за выходные, а я на досуге погляжу на продукты метаболизма арендованных мозгов))) Изменено Октябрь 11, 2014 пользователем Gela

[Gela 1 218]

А это для особо продвинутых, к слову о том, можно ли признать отдельные пункты договора недействительными )))

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕот 30 января 2012 г. по делу N 33-2447

Судья суда первой инстанции: Новикова О.А.

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего Федерякиной М.А.,Судей Владимировой Н.Ю., Севалкина А.А.,при секретаре П.,заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Владимировой Н.Ю.дело по кассационной жалобе представителя истца К. - К.Н. на решение Преображенского районного суда г. Москвы от 02 июня 2011 г., которым постановлено:В удовлетворении иска К. к ЗАО "Райффайзенбанк" о признании недействительными условий кредитного договора, применении последствий недействительности части сделки, возврате денежных средств, взыскании судебных расходов - отказать,

установила:

К. обратился в суд с иском к ЗАО "Райффайзенбанк", в котором просит признать недействительным условие кредитного договора, заключенного на основании Заявления N ............... от ............... года, согласно которому на Заемщика возложена обязанность оплаты комиссии за ведение кредита, применить последствия недействительности части сделки в виде возврата денежных средств в сумме ............... руб.; признать недействительным условие кредитного договора, заключенного на основании Заявления N ............ от ....... года, согласно которому на Заемщика возложена обязанность оплаты комиссии за досрочное погашение кредита, применить последствия недействительности части сделки в виде возврата денежных средств в сумме .................... руб.В обоснование заявленных требований истец ссылается на нарушение ответчиком его прав потребителя, поскольку банк взимает оплату услуг, которые потребителю не оказываются.Представитель истца по доверенности К.Н. в судебном заседании суда первой инстанции заявленные требования поддержала в полном объеме.Представитель ответчика по доверенности Г. иск не признал.Судом постановлено указанное решение, об отмене которого просит представитель истца, ссылаясь в кассационной жалобе на незаконность и необоснованность решения суда.Проверив материалы дела, выслушав объяснения представителя истца, К., представителя ответчика Л., обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к выводу о том, что решение суда подлежит отмене.Согласно ч. 1 ст. 195 ГПК РФ решение суда должно быть законным и обоснованным.Как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении" решение является законным в том случае, когда оно вынесено при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (ч. 4 ст. 1, ч. 3 ст. 11 ГПК РФ).Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59 - 61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.Указанным требованиям данное решение не соответствует.Судом установлено и материалами дела подтверждается, что ............ года между ЗАО "Райффайзенбанк" и К. был заключен кредитный договор (в форме присоединения путем подписания заявления на кредит), по условиям которого ответчик предоставил истцу кредит в сумме ...... руб. под ......... годовых сроком на ... месяцев (до ............ года).Кредитный договор, заключенный между сторонами, содержит условие о ежемесячной уплате заемщиком (истцом по делу) комиссии за обслуживание кредита в размере ......... руб. Общая сумма комиссии за ведение кредита за период с ............ года по .......... года составила ........... руб.Кроме того, Тарифами Банка (которые являются неотъемлемой частью кредитного договора) установлено условие о взимании Банком ......... от суммы остатка задолженности по основному долгу кредита за полное досрочное погашение кредита.Истцом обязательства по кредитному договору были исполнены досрочно ......... года. Задолженность истца по кредиту составляла .............. руб., в связи с чем в соответствии с условиями договора Банк взыскал с истца (заемщика) установленную договором комиссию за досрочное погашение кредита в размере ........ руб.Отказывая в удовлетворении иска, суд исходил из того, что в силу положений ч. ч. 2, 3 ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.Услуга по ведению кредитного счета Банком предоставлена, а истцом оплачена.Взыскание с Банка суммы, уплаченной за ведение кредитного счета, то есть применение односторонней реституции, противоречит нормам материального права.Судебная коллегия с выводами суда первой инстанции согласиться не может в силу следующего.В соответствии с п. 1 ст. 819 ГК РФ, по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее.Как пояснил в судебном заседании в суде 1 инстанции представитель банка, комиссия за обслуживание кредита предполагает ведение отчетности, предоставление выписок, письменных и телефонных справок.Однако, ведение отчетности возложено на банк действующим законодательством. Далее, по смыслу абзаца четвертого пункта 2 статьи 10 Закона о защите прав потребителей, потребитель всегда имеет право знать о размере своей задолженности перед банком, сумме уплаченных процентов, предстоящих платежах с раздельным указанием суммы процентов, подлежащих уплате, и оставшейся суммы кредита. Реализация данного права потребителя не может быть обусловлена уплатой им какого-либо вознаграждения за предоставление такого рода информации. В связи с этим положение кредитного договора о том, что предоставление потребителю необходимой информации является платным, противоречит статье 10 Закона о защите прав потребителей.Условия кредитного договора о взимании комиссии за досрочное погашение кредита не отвечает требованиям действующего законодательства.Так, положения статьи 315 ГК РФ не означают, что должник по денежному обязательству, кредитором по которому является кредитная организация, не вправе исполнить обязательство досрочно.Законодательство о защите прав потребителей в сфере оказания услуг исходит из того, что в отношениях с участием потребителя последнему предоставляется право отказаться от исполнения обязательств по договору, возвратив контрагенту все полученное по сделке и возместив фактически понесенные им расходы (статья 32 Закона о защите прав потребителей). Названное положение Закона подлежит применению к спорным правоотношениям сторон кредитного договора по аналогии (статья 6 ГК РФ).Судебная коллегия также отмечает, что заранее предусмотренная комиссия за досрочный возврат кредита не является фактически понесенными расходами банка, поэтому установление в кредитном договоре, по сути, платы за досрочный возврат заемщиком-гражданином суммы кредита нарушает законодательство о защите прав потребителей.В связи с этим условия кредитного договора, заключенного с заемщиком-гражданином о взимании комиссии за досрочный возврат кредита нарушают его права как потребителя.В силу п. 1 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.При таких обстоятельствах, с учетом положений ст. ст. 168, 180 ГК РФ условия договора о выплате комиссии за обслуживание кредита в размере ........ руб. ежемесячно и комиссии за досрочное погашение кредита, в размере, установленном тарифами по потребительскому кредитованию в ...... от суммы остатка задолженности по основному долгу кредита, являются недействительными.Последствием недействительности сделки является возвращение денежных средств по оплате комиссий истцу.Учитывая, что обстоятельства, имеющие значение для дела судом первой инстанции установлены, судебная коллегия находит возможным, отменяя судебное решение, принять новое решение, не передавая дело на новое рассмотрение об удовлетворении требований К.В силу ст. 98, 103 ГПК РФ с ответчика подлежит взысканию в доход государства государственная пошлина в размере ........ руб.На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Преображенского районного суда г. Москвы от 02 июня 2011 г. отменить, принять новое решение:признать недействительным условие кредитного договора, заключенного ЗАО "Райффазенбанк" с К. на основании Заявления N ....... от ...... года, согласно которому на Заемщика возложена обязанность оплаты комиссии за обслуживание кредита.Взыскать с ЗАО "Райффазенбанк" в пользу К. уплаченную сумму комиссии ......... руб.Признать недействительным условие кредитного договора, заключенного ЗАО "Райффазенбанк" с К. на основании Заявления N ....... от ............. года, согласно которому на Заемщика возложена обязанность оплаты комиссии за досрочное погашение кредита.Взыскать с ЗАО "Райффазенбанк" в пользу К. уплаченную сумму комиссии .......... руб.Взыскать с ЗАО "Райффазенбанк" государственную пошлину в доход государства в размере ......... руб.

Определение тиснула первое попавшееся, сейчас вообще не включается в договор условие об уплате комиссии за досрочное погашение кредита, но дело не в этом. Тут кто-то вчера громко кричал о том, что оспариваются условия договора только по ничтожности.

ЗЫ: Девушка блондинко из Уфы, примите к сведению, что неграмотный и дремучий человек называется невежда. А у слова "невежа" иной смысл. Хотя для Вас разница не является принципиальной. Для Вас оба слова подходят)))

Изменено Октябрь 11, 2014 пользователем Gela

[Алисия 5]

а интересно знать я только вчера узнала ..что карта с классик поменялась на кредит в кармане ...и что самое главное со стороны брс не звука не ползвука

а страховой договор только на бумажном носители может быть или устная форма тоже пойдет

у меня всего 1 сообщение

[Главный редактор 2 825]

Missi77, я не баню Вас только потому, что не было меня вчера. Предупреждений больше не будет. Вы и во флейме себя показали во всей красе, превращать в хамский балаган основные разделы я Вам не позволю. Хамство переехало во флейм.

[Missi77 60]

Мне не нужны не предупреждения,не замечания и форум ваш не нужен.Я так поняла,тут говоришь правду-плохой,а тупой на всю башку баранус-хороший и гела к нему в придачу.Зачем вы разрешаете новичков в заблуждение вводить,половина их постов чушь собачья.Когда меня хабалкой называли вы промолчали деликатно.Что за мужчины то пошли,шестерня одня.Напугали баном)))да на здоровье,все более менее умные люди давно покинули этот сброд.

[Boyrus 15 628]

Ну,давай,до свиданья,тогда.

[Алисия 5]

Была сегодня в областной налоговой у самого главного на приеме ..

Лично взялся за это дело ....так что ...пока ждем-с :intellekt:

[Алисия 5]

[media]https://www.youtube.com/watch?v=DXuMol-_blo&feature=player_detailpage

Изменено Октябрь 16, 2014 пользователем Алисия

[KoolThing 55]

Вроде, не по диагонали читал, но так и не понял, при чем тут налоговая, и чем она вам поможет...

[некто2 337]

Выписку прислали :

Лимит97 000.00 RUR

Платежный лимит97 000.00 RUR

МИНИМАЛЬНЫЙ ПЛАТЕЖ00 RUR

Это чё, продали меня что ли и я банку больше ничего не должен? Да, лимит реальный, не увеличили.

[Алисия 5]

когда ,откуда ,зачем и почему прислали ?

а то может вам самую первую ,а дальше все подряд по очереди пойдут ))))

[некто2 337]

У меня зрение нормальное. Выписка свежая .

[Алисия 5]

да я не про зрение ...

откуда пришла -то ,где вы ее взяли ?

[некто2 337]

А какая разница откуда или где? Она просто есть .

[Алисия 5]

нет это не разница ...откуда она у вас....смской пришла ....так ерунда все это ,а вот если в личном кабинете увидели это уже другое дело , а если по почте прислали в конвертике так там должно быть письмецо что ваш долг продали это как первое и еще как второе что вы даете на это согласие ,а если не того и не другого то тогда возвращаемся к вопросу ,от куда она у вас ))))

[некто2 337]

А разве выписки уже СМСками присылают ?