Информация

[Minimaksi 2]

Обсуждение там же

Вести себя научитесь сначала. А потом еще мы и подумаем, стоит ли вообще что- то обсуждать у Вас там.

Изменено Ноябрь 29, 2014 пользователем Главный редактор

[Денис054 411]

Умные мысли конечно, я не юрист, но создаётся впечатление, что чем больше человек дока в своём деле (в любом деле) но не все, начинает изобретать велик за ново, и получается каша малаша, но это только моё мнение. Почему не приляпали 451 статью к расторжению КД? а только те статьи которые указаны, странно, а так на просторах инета много юристов и антикалов, вот нашёл интересные вещи, цитата:

@Мария, Не совсем так. И по договору, и по закону, очередность платежей установлена так: проценты, неустойка, комиссии, а потом уже основной долг. Эта норма действует. Возьмите в банке расчет Вашей задолженности и проверьте все платежи. Кроме того, в Вашем графике погашения отлично видно, из чего складывается Ваш платеж (проценты + основной долг). Если в каком-то месяце Вы не доплатили, естественно, на остаток у Вас начисляется неустойка или повышенные проценты. И следующим очередным платежем Вы его не закроете, нужна большая сумма.

Понятно, что по телефону банк может не сказать Вам где и когда Вы задолжали, но поверьте, там все считает программа и вероятность ошибок просто неприлично мала. В суде банк покажет Вам все до копейки. Но, можете попробовать обратиться в суд, чтобы хотя бы понять, сколько ВЫ погасили, сколько осталось, и сколько процентов и штрафов на Вас навесили.

[Minimaksi 2]

Ст. 451 ГК и не подходит к ситуации, и необходимости в ней нет. П 3 ст. 450 ГК и ст. 32 ЗоЗПП достаточно

Из остального сообщения, извините, ничего не понял

[Boyrus 16 106]

. П 3 ст. 450 ГК и ст. 32 ЗоЗПП достаточно

32 ая не применима к кредитным обязательствам. Вернее,к неисполнению оных.ЗоЗПП ,В ДАНННОМ СЛУЧАЕ,ОБЩИЙ ЗАКОН.Автор-вальтужник.

Неисполнение кредитных обязательств,в данном случае,регулируется специальным законом,а именно,ст.811,пунктом 2.

[Gela 1 218]

Идея расторжения КД по 32 ЗоЗПП не умрет никогда, похоже))

[Boyrus 16 106]

Привет, душа пропащая.

[Денис054 411]

Гела привет, Женя правильно поправил, миль пардон не 451 , а 450.

[Денис054 411]

Господа юристы, прокоментируйте, может и правда я не прав.

Денис Ответил:

Ноябрь 28th, 2014 at 4:18 пп

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 20.10.2010 N 141″О некоторых вопросах применения положений статьи 319 Гражданского кодекса Российской Федерации»

Что то не клеятся. Очерёдность списания по закону какова?

[Ответить]

Tim Ответил:

Ноябрь 28th, 2014 at 8:00 пп

Денис, во-первых, это информационное письмо распространяется только на деятельность арбитражных судов. Об этом в самом письме сказано: …Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации информирует арбитражные суды о следующих выработанных рекомендациях… То есть, на общую юрисдикцию эти инструкции не распространяются, а значит к потребительским кредитам отношения не имеют.

Во-вторых, статья 319 ГК РФ предусматривает такую очередность уже на стадии принудительного взыскания и исполнения решения. Кроме того, эта норма действует только в том случае, если в договоре не предусмотрена иная очередность. А практически во всех кредитных договорах своя очередность списания предусмотрена.

Собственно, Вы приводите информационное письмо, а в нем уже все эти моменты подробно разъяснены.

[Gela 1 218]

Денис, привет. Женя понял, об чем я))

Привет, душа пропащая.

Привет, душа моя

[Minimaksi 2]

. П 3 ст. 450 ГК и ст. 32 ЗоЗПП достаточно

32 ая не применима к кредитным обязательствам. Вернее,к неисполнению оных.ЗоЗПП ,В ДАНННОМ СЛУЧАЕ,ОБЩИЙ ЗАКОН.Автор-вальтужник.

Неисполнение кредитных обязательств,в данном случае,регулируется специальным законом,а именно,ст.811,пунктом 2.

Неисполнение обязательств и их прекращение - две большие разницы.

За неисполнение предусмотрена ответственность в ст. 395 ГК

Ст. 32 ЗоЗПП, во взаимосвязи со ст. 450, 453 ГК - предусмотренный законом способ прекращения обязательств

[Gela 1 218]

Ля-ля-ля

[Minimaksi 2]

Ст. 319 ГК - диспозитивная. Однако, возможность изменять её правила договором ограничена статьёй 16 ЗоЗПП, запрещающей ухудшение положения потребителя по сравнению с правилами ст. 319 ГК.

Иными словами, берётся условие договора с потребителем и сравнивается с соответствующим правилом закона. Применяется к отношениям сторон то (условие или правило), что лучше для потребителя

[Boyrus 16 106]

Прекращение кредитных обязательств досрочно прописано в ст.810.Вот,когда ее еще не было,в том виде,как сейчас,суды применяли 32ую Зопы.

И причем тут вообще 319ая????Да и диспозитив ее ограничен заменой порядка пунктов,в ней перечисленных,но никак не более того.

[Minimaksi 2]

Вы говорите о прекращении обязательств исполнением. Я говорю о прекращении обязательств расторжением договора. Мы говорим о разном.

Про ст. 319 ГК было не вам, а Денису

[Boyrus 16 106]

Опять двадцать пять!Нету у должника никакого права прекращать кредитные обязательства по договору,кроме как исполнением!

Потому что глава 42 Гк,этого не предусматривает!А именно она,а не ЗОЗПП,тут является специальным законом!

[Boyrus 16 106]

Я уж молчу про то,что с июля действует закон о потребкредите.Там ясно сказано,хотите отказаться,у вас две недели.Это вообще уж закон,специальней некуда.

[Minimaksi 2]

Правила гл. 39 ГК применяются к договорам ВОУ. Главой 42 ГК расторжение кредитного договора не урегулировано, поэтому в общих случаях применяется правило ст. 782 ГК. Но ввиду особого субъектого состава применяется созвучная ст. 32 ЗоЗПП.

По ссылке из первого поста это все разъясняется

Закон о потребкредите также не регулирует расторжение кредитного договора, только исполнение. Значит, опять применяется правило ст. 32 ЗоЗПП

Изменено Ноябрь 28, 2014 пользователем Minimaksi

[Boyrus 16 106]

Тьфу.Идите в суд,расторгайте.Когда решение увижу,тогда признаю все : и 32ую,и 532ую,и что люди ходят на руках,и что люди ходят на боках.

Пока-счастливо оставаться.Хаа!

[Gela 1 218]

Значит, опять применяется правило ст. 32 ЗоЗПП

Агась

[Boyrus 16 106]

Закон о потребкредите также не регулирует расторжение кредитного договора, только исполнение.

Ну да.Статья 11 не об этом там,конечно.

[Minimaksi 2]

Статaя 11 о возврате кредита, а возврат кредита, согласно ст. 819 ГК, и есть исполнение договора. Я же говорю про расторжение договора - отказ от исполнения. Разницу понимаете?

Расторжение по ст. 32 ЗоЗПП происходит без участия суда. Это односторонняя сделка гражданина

Изменено Ноябрь 28, 2014 пользователем Minimaksi

[Boyrus 16 106]

Статaя 11 о возврате кредита,

Да ну на? А ну ка,сравним (прямо дословно) ст 11 Потреба,и 32ую...

Одиннадцатая.Пункт первый :

1. Заемщик вправе отказаться от получения потребительского кредита (займа) полностью или частично, уведомив об этом кредитора до истечения установленного договором срока его предоставления.

Тридцать вторая:

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг).

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Где разница? Имейте ввиду,что выданный кредит уже есть оказанная услуга.В 32ой нет ни единого слова о том,что я вправе отказаться от услуги,которая уже была произведена.

Одно дело,если я заказал себе окна,их приперли,а я установщиков нах послал.Другое дело совсем,если их мне уже поставили,и я их нах послал.

Тут у меня никаких отказов уже не примут.Только упирать на некачественную установку.Но это уже совсем другая история.

[Minimaksi 2]

Да ну на? А ну ка,сравним (прямо дословно) ст 11 Потреба,и 32ую...

П. 1 ст. 11 - это ст. 821 ГК

Где разница? Имейте ввиду,что выданный кредит уже есть оказанная услуга.В 32ой нет ни единого слова о том,что я вправе отказаться от услуги,которая уже была произведена. .

Зачем мне это иметь ввиду, если это - заблуждение?

Услуга оказывается все время действия договора, а не 5 секунд, за которые происходит передача денежной суммы заемщику.

П. 1 ст. 11 353-ФЗ об отказе от получения кредита - от права получить кредит. Так как кредитный договор - консенсуальный, то полный или частичный отказ от получения кредита - изменение договора

Ст. 32 ЗоЗПП об отказе от всего договора, целиком и полностью, в любое время действия договора и при любых обстоятельствах.

Изменено Ноябрь 29, 2014 пользователем Minimaksi

[Главный редактор 2 825]

Minimaksi, если Вы не прекратите выходить на форум через анонимайзер, я Вас заблокирую. Я не любитель совпадений анонимайзеров, например, вот с таким пользователями:
/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showuser=22787

Даже разбираться не буду. Предупреждение последнее.

[Gela 1 218]

Ст. 32 ЗоЗПП об отказе от всего договора, целиком и полностью, в любое время действия договора и при любых обстоятельствах.

Ну да, ну да...Идеи Циолковского тоже вначале считали бредом)) Ваша настойчивость доставляет