Не могу выплачивать кредит. Что делать?

[ПАШИК 2]

оферта на бумаге...в ней должны быть сущ. условия...это Т и У... и они тоже на бумаге(еще и на сайте есть)...т.к. Т и У это часть оферты... а вот акцепт в виде конклюда...получаецца : писменая оферта и акцепт конклюдом

[lys 40]

оферта на бумаге...в ней должны быть сущ. условия...это Т и У... и они тоже на бумаге(еще и на сайте есть)...т.к. Т и У это часть оферты... а вот акцепт в виде конклюда...получаецца : писменая оферта и акцепт конклюдом

Не путай договор с офертой.

Договор - соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

оферта - предложение одного лица другому конкретному лицу или лицам заключить гражданско-правовой договор.

Исходя из этих понятий и давай исходить. Так вот, оферта при акцепте должна стать договором. Однако, если учитывать Положение ЦБ 222-П (это по докам) ДБС заключается на основе заявления на него (ф.0401025 по ОКУД), а не путём конклюда. Форма ОКУД - отдельная банковская бумага, и дата подачи должна стоять не позднее чем за 30 дней до открытия счёта.

Вот почему у меня этот появился вопрос.

Мы сделали предложение банку на договор, а что в итоге? Банк выполнил конклюд, и только. Но конлюд возможен только для устных сделок, не так ли?(п.2 ст.158 ГК) Значит, согласно ГК должен быть письменный, двусторонний документ.(ст. 161 ГК)

Про Т и У вообще отдельная тема.

Обсудим?

[ПАШИК 2]

я те про ТУ отписал... ТУ (по идее) это часть оферты...просто на других листах... плюс в том что они(ТУ) нами и ими не подписаны...отсюда любая бумажка может быть ТУ ( почитай мою тему, одного этого достаточно чтобы все кроме тела вернуть)))

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2194

про дбс... банк.счёт открыт с нарушениями ( дбс не отвечает требованиям гк рф и т.п.)... ме400 это объясняла...

просмотри еще раз:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2012

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2358

п.с. новички и прочие наоткрывали тем-клонов или напостили флуда и действительно интересное и полезное затерялось/замылилось...потом еще и говорят : это уже вроде было и это вроде не работает...

[BoriSan 0]

лис, оферта тоже на бумаге, как т и у ...вряд ли это зацепка...имхо

Это смотря как посмотреть!!!

Если оферта на бумаге, то должен быть двусторонний договор,за подписями обоих сторон,так?(Вспомните потребы!)

Что у нас?

А у нас заключение договора происходит конклюдом. т.е. выполнением условий оферты. Банк сам пишет об этом. Здесь договор, как у потреба, не нужен. Но при этом, Т и У на бумаге! Учтите, что это по утверждению банка Т и У неотъемлемая часть договора, т.е. сам договор. Поэтому, и встал этот вопрос.

лис, оферта тоже на бумаге, как т и у ...вряд ли это зацепка...имхо

Это смотря как посмотреть!!!

Если оферта на бумаге, то должен быть двусторонний договор,за подписями обоих сторон,так?(Вспомните потребы!)

Что у нас?

А у нас заключение договора происходит конклюдом. т.е. выполнением условий оферты. Банк сам пишет об этом. Здесь договор, как у потреба, не нужен. Но при этом, Т и У на бумаге! Учтите, что это по утверждению банка Т и У неотъемлемая часть договора, т.е. сам договор. Поэтому, и встал этот вопрос.

Оферта - это предложение, которое содержит все существенные условия договора. Когда банк сделал акцепт - договор вступил в силу, если не было отзыв акцепта.

Другое дело, что Т и У - это отдельные документы, являющиеся неотъемлемой частью подписанной оферты.

Вроде бы в У написано, что мы самостоятельно должны отслеживать все изменения - это понятно.

Но есть такой ньюанс - все У и Т вопроизведены типографским способом (это бы еще куда ни шло),

на них отсутствуют какие-либо "опознавательные" знаки, которые бы говорили нам - когда и каким

документом утверждены эти тарифы.

Получается "логическая" нестыковка:

- оферта ссылается на У и Т;

- У и Т дают нам в точке оформления кредита,

- У и Т не имеет персонализации и могут быть выполнены кем угодно кроме БРС,

- в У говориться, что мы самостоятельно должны отслеживать изменения У,

Таким образом, человек, делающий оферту, не знает какие У и Т ему подсовывают и получает "кота в мешке", а иногда еще и вообще не получает; далее из неподтвержденных У человек понимает, что У могут

в одностороннем порядке изменяться банком - а это так сказать те самые "существенные условия

договора" и доводятся до нас изменения следующим образом: "... путем размещения Новой редакции Условий на информационных стендах по месту нахождения банка или его подразделений;

... размещения электронной версии Условий в сети интернет"...". Что выходит, что на стойке

мы будем видеть те же "серые" У - как же понять какая там редакция, если на них ничего не написано

об этом, а насколько мне известно - интернет не является защищенным пространством - сплошь

и рядом сайты элементарно взламывают, т.е. ни один из способов доведения до нас изменений

существенных У не является "достоверным". Ну а БРС потом нас в эти У носиком и тычет... и

говорит вы со всем ознакомлены и согласны...

ИМХО: Определить какие условия нам подсовывали не представляется возможным, а следовательно

стоят вопросы: Под какими существенными У человек подписывался? Как можно "по понятиям" разводить,

если нет предмета развода?

[BigD 2]

про дбс... банк.счёт открыт с нарушениями ( дбс не отвечает требованиям гк рф и т.п.)... ме400 это объясняла...

просмотри еще раз:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2012

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2358

Ты сам то разобрался в этом прежде чем давать людям (на мой взгляд полную лажу)?

[ПАШИК 2]

на твой вгляд... как тока изменились ТУ акцепт стал невозможен и договор тоже ... но счет открыли... без договора счет... это помимо того что лис отписал выше... фчом лажа брад??

пусь тоже разбираецца

[ПАШИК 2]

борисан верно подметил про кота в мешке :Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

[lys 40]

Оферта - это предложение, которое содержит все существенные условия договора. Когда банк сделал акцепт - договор вступил в силу, если не было отзыв акцепта.

ИМХО: Определить какие условия нам подсовывали не представляется возможным, а следовательно

стоят вопросы: Под какими существенными У человек подписывался? Как можно "по понятиям" разводить,

если нет предмета развода?

Для начала - оферта безотзывная ст.436 ГК

По поводу изменений - Соглашение об изменении договора совершается в той же форме, что и договор, т.е. должна быть соблюдена письменная форма соглашения обо всех изменениях.( ст. 452 ГК п.1)

Одностороннее изменение условий договора не допускаются. ( ст. 310 ГК РФ)

Далее.

Как можно "по понятиям" разводить,если нет предмета развода?

Вот потому и разводят по понятиям, что нет предмета договора. Иначе его давно бы прислали нам (копию)

ПАШИК

на твой вгляд... как тока изменились ТУ акцепт стал невозможен и договор тоже ... но счет открыли... без договора счет

Так и есть. Если при подписании оферты действовали одни условия, а при открытии счёта другие - это классический акцепт на иных условиях, что акцептом не является.(ст.433 ГК)

Другое дело что для БРС это ничего не значит.

[ПАШИК 2]

Другое дело что для БРС это ничего не значит.

в суде ета дырявая банка у меня быстро поймет что значит а че нет

[lys 40]

в суде ета дырявая банка у меня быстро поймет что значит а че нет

Ай яй яй. Как можно быть таким самоуверенным? Ты собираешься воевать с профессиональными юриками, и такое отношение к делу...

[ПАШИК 2]

не ссы - прорвемся))) юрики.... попробуй отбей 1 на иных 2 счет без дога 3 мои ТУ...и это все вместе...

[lys 40]

не ссы - прорвемся))) юрики.... попробуй отбей 1 на иных 2 счет без дога 3 мои ТУ...и это все вместе...

У меня самого всё готово к драке. Вот только со сроками давности могу пролететь.Вот и ищу обходные пути.

[ПАШИК 2]

согласен...искать нужно..чем больше их тем лучше..

[BoriSan 0]

...

Вот и думаю, что говорить - это одно, а в суде - другое кино

Лучше переоценить их и недооценить себя, чем наоборот...

Хотя, практика покажет!

А не в курсе - можно ли объединять судебные иски? Ну типа - подавали

в суд два разных человека, потом объединились и используя общую

доказательную базу и т.п. - снова в бой, но в одной колеснице?

Обращался ли кто-нибудь группой на БРС в защиту неопределеного круга лиц по линии ЗПП?

[ПАШИК 2]

ага... ггг на твоей неуверенности они и сыграют..

[BoriSan 0]

ПАШИК, lys

А вы однополчане по картам БРС?

[ПАШИК 2]

поведёшь себя как терпила, с заниженной самооценкой - терпилой и будешь... в суде как на стрелке... тока по другим панятиям...

ага однополчане...

п.с. : История повторяецца - опять какойто татар всю русь данью обложил...но - История повторяецца))))

[BoriSan 0]

п.с. : История повторяецца - опять какойто татар всю русь данью обложил...но - История повторяецца))))

У меня в свою очередь отпало желание общаться с БРС и делать какие-либо телодвижения...

В предпоследний раз они присылали письмом задолженность тысяч 12, а когда передали

КЭ уже 8500. Поговорил с КЭ по телефону и послал письмо с уведомлением - больше не звонят...

Правда, в "попыхах" написал заявление в РС, чтобы выдали справку о задолженности и переуступленных

правах, если такие были и в какой части были переданы... - посмотрим как они сойдуться в цифрах

В общем не такая большая сумма, чтобы идти на баррикады...

[Cвета 1]

В предпоследний раз они присылали письмом задолженность тысяч 12, а когда передали

КЭ уже 8500.

У них могут быть разные суммы,смотря какой %% долга переуступят.

[me400 0]

ИМХО: Определить какие условия нам подсовывали не представляется возможным, а следовательно

стоят вопросы: Под какими существенными У человек подписывался? Как можно "по понятиям" разводить,

если нет предмета развода?

человек не подписывался ни под какими У и Т!))) Он подписывал оферту, к которой условия не приложены ПРИЛОЖЕНИЕМ 1, как положено при оформлении документов

и определить, что нам для ознакомления подсунул представитель банка (может, у него план, может у него з .плата зависит от количества привлеченных (!)) невозможно. Может, как ПАШИКУ, нулевые комиссии и проценты? Ненуачо?)))

[me400 0]

про дбс... банк.счёт открыт с нарушениями ( дбс не отвечает требованиям гк рф и т.п.)... ме400 это объясняла...

просмотри еще раз:

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2012

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2358

Ты сам то разобрался в этом прежде чем давать людям (на мой взгляд полную лажу)?

и вот сразу же хочется узнать, так в чем же заключается "лажовость"? В том, что счет сначала открыли, а договор заключили ПОТОМ?

[lys 40]

ПАШИК, lys

А вы однополчане по картам БРС?

Да тут почти все однополчане. И все по картам. А в чём смысл вопроса?(или прикол?)

[ПАШИК 2]

ме400, почему тока ты меня понимаешь???эххххх.... почему наши с тобой доводы никто опровергнуть не может, но упорно говорят что это лажа? без всяких обоснований...почему они не верят в ГКРФ, в разум и логику, в себя на конец? но зато верят любому фуфлу которое говорит банк как истине в последней инстанции.... зачем им это? они же как и мы ищут выход...или нет?

[lys 40]

ме400, почему тока ты меня понимаешь???

Может это любовь?...(шутка)

Эк тебя понесло,

почему наши с тобой доводы никто опровергнуть не может, но упорно говорят что это лажа?

А кто-нибудь вообще пытался их разбить? Не надо устраивать"бурю в стакане".

В суде логика и здравый разум отойдут в тень, там это не проходит.

Всякое фуфло от банка будет звучать в суде, зачем же пренебрегать этим? Знать доводы противника - главная задача для победы.

[ПАШИК 2]

1 "А кто-нибудь вообще пытался их разбить?"

обоснованно - никто. тока треп что это лажа и "В суде логика и здравый разум отойдут в тень, там это не проходит."

2 "В суде логика и здравый разум отойдут в тень, там это не проходит."

а как ты тогда вообще собираешься отстаивать свою позицию в суде без ГК, ЛОГИКИ И РАЗУМА????? что тогда там проходит?

3"Всякое фуфло от банка будет звучать в суде, зачем же пренебрегать этим? Знать доводы противника - главная задача для победы."

да все эти доводы все и так знают...все и уже давно....и все эти фуфлыжные доводы мы с ме400 РУШИМ НАХХ ВЛЕГКУЮ...

банк на суде сопли не жует( в отличие от некоторых)... банк просто берет нахрапом...изворачивает все как хочет...а соплежуй ответчик стоит и тормозит боясь слово вставить...отсюда и суд.практика....не нашей стороне закон , разум и логика. а если у чела нет языка, мозга и яиц то он не тока в суде с банком, он пожизни лох и терпила...тут уж ничего не поделаешь... но не надо всех такими считать... и самим на таких равняцца тоже не надо...

п.с. п3 это не оскорбление кого либо...п3 коментить не надо...надо просто понять.