Доколе?!

[buratti-no 416]

Доброго вам бытия, уважаемые форумчане!

Вот и для меня этот форум пришелся очень кстати, актуальным и ценным!

Открывает глаза, просвещает, вселяет уверенность, в общем, включает разум!)

Спасибо всем и, в первую очередь, создателям этого портала!

Почитав неделю разные темы, понял, что далеко не все так уныло и обреченно)

Тем более уж в моей конкретной ситуации – вообще, можно сказать, беспокоиться уже, собственно, и не из-за чего. “Повезло”))

Ибо терять уже буквально нечего, кроме своих цепей собственной глупости и пассивности..

Немного о себе:

Банкрот де-факто (и по всем признакам ст. 213.6. п.3 виртуального ФЗ 476), через год стукнет полтинник, асоциальный элемент - ни собственного жилья, ни стабильного источника дохода (тем паче официального), ни прописки, и даже паспорт - и тот просрочен... (что однако не мешало по оному документу исправно вносить через кассу ежемесячные платежи до недавнего времени).

Да и задолжал я благодетелям-банкирам суммы-то смешные (на фоне других историй болезней):

200 тыч в ВТБ24, взятых аж в 2009, да пару распотрошенных на сегодняшний день кредиток от БРС на общую сумму 220 где-то с 2010 г.

В 2009 в связи с моим уходом с официальной работы ВТБ24 согласился на реструктуризацию: вместо 5 лет я подписался сдуру на 10.. (дебил)...

В 2010 – продана собственная/общая единственная квартира, в последней попытке вложить пять сольдо в поле чудес и как-то разрулить ситуацию...(вместо того, чтобы скинуть бремя кредита).

Разумеется, золотое дерево не выросло. Выросло другое, но тоже золотое – дерево долгов...

И вот с той поры - как сосиска в проруби... мозг в полудремотном состоянии, активность нулевая, тестостерон там же, но каким-то чудом как-то выживаем..(Зачем?) И при всем этом – ПЛАТИМ!!...

Т.е. инкриминировать мне “недобросовестность и злостность” неплательщика – знаете ли... вызывает праведный гнев и возмущение!)

Тупость – согласился бы! Но, извините, не это..

.

Короче, на данный момент силы что-то совсем иссякли.

Фирма, с которой я неофициально сотрудничаю и там же бомжую на производственных территориях – также на грани банкротства. По той же причине – сонности разума. Заказов нету. Мозгов и воли у руководства для поиска новых решений – также маловато. Лет десять назад я бы это болото построил, но сейчас в одиночку напряжно...

Кстати, ирония судьбы: среди клиентов фирмы как раз самый крупный и длительный был БРС , ну и ВТБ местами мелькал.И моя роль в том, что эти заказы пошли в работу далеко не нулевая. Однако... вовремя четких договоренностей не было озвучено, что дало право руководству не считать себя чем-то мне обязанным.

Хотя даже 10% от полученной чистой прибыли от конкретных заказов за два года составляют не маленькую сумму (около 600 тыщ)

При том, что на более позднем разовом коротком заказе, с аналогичным моим участием, вдруг согласились на долю моего профита аж в 37% (?!)

Чем создали прецедент и попутно когнитивный диссонанс... в моей логике партнерства. Ну, т.е. помимо банков проблемы имеются)...

Так вот. Предвосхищая дальнейшее развитие событий, стал штудировать тему частичного избавления от бремени...И оно не зря, оказалось.

И решил, что хватит, в самом деле! Помимо банков есть еще внушительные семейные долги конкретным людям - вот перед ними да, стыдно.

И при возможности лучше им в первую очередь отдать.. Хотя они и не напоминают даже.

А банки... хмм... Из 200-т взятых в ВТБ24 - 380 за 6 лет я уже отдал... Но, естественно, еще остаюсь должен как бы до 2018г 130...

Увы. Звиняйте. Скорей всего облом. Если не произойдет чуда и/или иные конструктивные варианты их не заинтересуют.

Приоритет нынче, как у многих – тупо выживание. А еще лучше не тупо).. Платежи и кредиты в очередь или в сад...

Да, на членский билет в клуб “виртуальных” банкротов мне не хватает тыч 150.

Но при должном усердии в сложившихся ритуалах банки вполне дорисуют мне штрафами необходимую сумму.. к 1-му октября..) Наверное..

Закон тоже пока весьма виртуальный...и об этом также хотелось бы поговорить, но... по факту мне как бы уже фиолетово.

Вчера вот был уже первый звоночек. Из ВТБ. Об чем чуть позже.

Собственно, из прямых значимых для меня родственников – только престарелая матушка-инвалид, но в прекрасном ясном уме.

Очень родной и самый близкий мне человек.

Но проживает она, увы, в упомянутой в договоре квартире, фигурирующей как место и моего фактического проживания. Что давно уже не соответствует реальности. Квартира съемная, разумеется..

Кабы не она (матушка) – сменил бы симку и послал бы воздушный поцелуй банкам. И совесть моя ничуть не йокнула б.

Но сменить квартиру для матушки на данный момент тоже не реально. Хоть мысли в этом направлении имеются.

Бывшая супруга и сын живут давно своей жизнью. Практически не общаемся. Так что за них я и не беспокоюсь. Если даже и до них дотянутся щупальца спрута – легко будут сразу посланы на хрен по причине отсутствия связи. (Об чем на всякий случай был проведен инструктаж)

Ну вот, собственно, в общих чертах.

Теперь от частного к общему).

Итак.

Форум существует уже лет 8, если не ошибаюсь. Да – собран богатый практический опыт частных решений, общих схем, советов и рекомендаций.

Реальная моральная поддержка вновь примкнувшим. Это здорово. Бесспорно.

Однако!

Никому не приходила мысль все эти разрозненные частные случаи (за 8 лет) сублимировать в концентрированное зелье отворотное?

от кредитной зависимости?

Ситуация-то более, чем сугубо частная. Статистика по стране удручающая. Да и Греция – вон...создала прецедент.

Т.е. каждый отдельный случай (конечно) "уникален". Хотя грабли те же..И каждый решает проблемы (как и создает) сообразно своему мировосприятию, разумению и наличию ресурсов. Но, решив свою частную проблему, мы, как правило, теряем острый интерес к общей теме.

Ну, некоторые, разве что оказывают профилактическую помощь вновь прибывшим. И это замечательно.

Кстати, если как-то структурировать истории общей болезни: главы форума и/или личную инфо – мол, нынешние “старожилы” – познавательное начало истории / и ситуация на день текущий. Возможно это уже есть и я невнимательно изучил все разделы...

Но!

Ведь если БЫ весь 8-ми летний опыт резюмировать и четко сформулировать в пункты – грамотно составленное письмо/петиция с подписями многих-многих и многих была бы много эффективней отдельных персональных писем.

Т.е. может быть, стоит попробовать?

Очевидное сделать публичным и массовым?

На единичные письма и обращения в ВЕРХНИЕ инстанции, сколь бы оные ни были саркастичными и юридически обоснованными – последуют в лучшем случае политкорректные отписки.

Но, если под петицией стоят подписи тысяч людей, а то и миллионов (!!!) – совсем другое дело. Или я заблуждаюсь?

Отписками от такого обращения не отделаться.

Мне известны вот https://www.change.org. Наверное, есть что-то и подобное.

Можно скооперироваться с дружественными порталами. Например, "Общее дело" (?) и другими.

Ну, допустим, для начала задаем вопросы официальным представителям различных банков ( в целом они все одинаковы) – но! плюс наши подписи.

Всех, кто через это уже прошел или находится в данный момент. Или просто солидарен с темой претензии.

Далее – обращение в конституционный суд. (который вон уже начинает иначе трактовать п.4 15-й статьи оккупационной конституции)

Также с подписями миллионов сограждан! А там, глядишь, и референдум осилим)...

Система еще сильна, но уже трещины пошли!)).. Давайте эти трещины совместно расковыряем - ведь ЕСТЬ же чем! 8 лет, блин!!!

Неужели на форуме нет юристов? пусть стихийных самоучек, но вполне уже ориентирующихся в тонкостях несовершенного законодательства?

То, что здесь есть люди, озадаченные не только решением шкурной ситуации – это очевидно!! Например, вот.

Я, конечно, пока не весь форум проштудировал, но уже видел созвучные мысли..

Правда, мы сами тоже далеко не всегда способны вести конструктивные диалоги(...

И все сворачивается в пустой флуд и частные пререкания.. Увы.. Мы все несовершенны.. Факт.. Но несмотря на это что-то пытаться делать стОит!...

Понятно, что в одиночку кураж и боевой задор сохраняется лишь у сильных личностей, у остальных быстро затухает...

Но сообща, мы вполне способны поддерживать и развивать поток энергии в нужном направлении.. (мне так кажется).

Простите еще раз за сумбур. Но любая реакция будет полезна)..

[buratti-no 416]

Да! Зная за собой склонность к витиеватому многословию и неумению выразить мысль афористично емко, но кратко – сразу прошу снисхождения и терпения.

Практики публичных контактов давненько не было.. Вот, пробую реанимировать полезные навыки общения.

Заранее спасибо)

О звоночке из ВТБ24 и о моей попытке получить комментарии официальных представителей.

Вчера 17.07 в 20:00 отправил запрос на банки.ру.. но до сих пор почему-то мое письмо там не опубликовано.. Модерируется видать, или спят..

Там я текст подсократил вполовину, полагая, что по частям вываливать будет лучше, чем все в куче..

Здесь полный текст:

-----------------------------------------

Здравствуйте.

Вообще, вопросов накопилось много. Но будем порционно и постараюсь кратко.

Вчера 15.07.2015 в 07:25 получил-таки долгожданный звонок представителя вашего банка с напоминанием и расспросами о просрочке ежемесячного платежа (3 недели) с номера +7 929 909 43 83.

Хотелось бы увидеть официальный комментарий по этому поводу.

Выбор времени звонка это:

– творческая инициатива конкретного рядового сотрудника?

– или это лишь четкое выполнение им внутренних инструкций* руководства по работе с уже НЕ уважаемыми клиентами?

(хотя положенных для такого статуса 60 дней еще вроде б не набралось.. за 6 лет)

*Т.е. пункт 3. 2) статьи 15 ФЗ № 353– подразумевается как бы необязательным к исполнению?

Это если кратко.

Но не менее интересен пункт 4 той же статьи:

Кредитор, а также лицо, осуществляющее деятельность по возврату задолженности, не вправе совершать юридические и иные действия, направленные на возврат задолженности, возникшей по договору потребительского кредита (займа), с намерением причинить вред заемщику или

лицу, предоставившему обеспечение по договору потребительского кредита (займа), а также злоупотреблять правом в иных формах.

Поясните, пожалуйста, официальную версию банка – как согласуются ваши действия и общеизвестные методы досудебного разбирательства и взыскания с пунктами этой статьи Федерального Закона?

В частности, раскройте, смысл термина “поставить на прозвон”.

На мой взгляд, это явное злоупотребление, поскольку очевидная цель подобных действий – оказать психологическое давление на должника, что никоим образом не улучшит его психическое, физическое, социальное и финансовое (!) состояние.

Иными словами (на мой взгляд и, думаю, многих)– это прямое причинение вреда! И не только конкретному заемщику – но в большинстве случаев и его окружению (!).

(что опять же идет вразрез с предписаниями того же ФЗ ст.15 п. 1.2)

И вряд ли такие действия предпринимаются низовыми сотрудниками банка без напутствий и наставлений руководства.

Буду признателен, если вам как-то удастся развеять мои нехорошие подозрения в нехорошем.

А то как-то тревожно).

Контактный е-мейл для письменного конструктивного общения с уполномоченными сотрудниками банка (рангом повыше оператора колл-центра) звонившая барышня-жаворонок предоставить отказалась. А жаль. Были встречные предложения...

Вот пишу пока здесь. Уж не обессудьте.

________________________________________________________

Не отправленная пока часть:

...Действительно тревожно).

Ужель на форумах народ и впрямь ни капельки не врет? (все послание в рифмах было б круто, но не осилю)

И впору готовиться к войне? не на жисть, а на смерть?)

И первый утренний звоночек – это лишь цветочек, а будут и ягодки?

И без первобытного ритуала (60 дней?) улюлюканья и бряцания счетами да мечами – совсем никак не обойтись?

Вопрос, конечно, скорее риторический.

Поэтому в ожидании вашего ответа продолжу флуд отвечать сам себе.

Разумеется, публичная риторика представителей банка (рангом повыше оператора колл-центра) вполне корректна и дипломатична, но... также редко конструктивна.

И фактически, миролюбивые экивоки и уклончивые формулировки сильно идут вразрез с нескрываемыми непомерными притязаниями, абсурдными действиями и сомнительными методами, активно применяемыми банками на практике.

А редкие разумные решения (вероятно, вынужденные) – застенчиво умалчиваются.

Т.е. всё адекватное почему-то тайком и не сразу, ибо афишировать запрещено (?), а все прочее и негативное – всегда пожалуйста.

В частности (свидетельств коим несть числа, наверное), ваш представитель, ничуть не смущаясь, упомянул-таки, что “банк – не БЛАГОтворительная организация!...”

Кто бы сомневался...

Но, позвольте, если откровенно НЕ БЛАГО – то, ЧТО тогда вы творите?? Со всей страной?

И что ожидаете получить в ответ? От своих же сограждан? (или у верхушки монетарной пирамиды гражданство уже не столь однозначное?)

“Грецию”? Одна Москва по населению больше оной. А по всей стране какова статистика? Даже из открытых источников – весьма удручающая.

И для банков в т.ч. Набирается критическая масса! Не кажется ли?

Понятно, что люди далеко не совершенны, многие законы, ими же писаные, и подавно – но остатки разума еще не везде погасли!

Даже наоборот, люди в последнее время обретают дивную ясность мышления и волю к развитию этого полезного (как оказывается) инструмента.

И есть некоторые Законы Природы, которые действуют независимо от нашего знания/незнания, желания/нежелания.

Да, не будем здесь углубляться в философию, вспомним хотя бы школьные азы – 3-й закон Ньютона:

“сила любого действия сопоставима силе противодействия”..

Р.S.

Ф.И.О. сотрудницы-жаворонка я, конечно, спросонья не запомнил. Да и не суть.

Запись короткого разговора не вел. И не собираюсь. ерундой заниматься.

Объективности ради отмечу - корректность была соблюдена. с обеих сторон... Да и раннее пробуждение пошло мне на пользу. Спасибо!)

Однако, если банк принципиально не расположен вести конструктивный диалог, а лишь способен провоцировать эмоциональные пустопорожние конфликты – воля ваша, сменю симку и общение только эпистолярное и в конструктивном ключе.

Хорошего дня!

[Hozer 536]

Простите, а по какой теме вы планируете референдум и прочие действия со сбором миллионов подписей? "Простите нам долги?"Так это невозможно в принципе. Это утопия. Сегодня простят долги нам, завтра заноют банки, чтобы простили долги им, потом заноет вся страна...Да и предпосылок пока нет для этого. Ну не пойдет ни одно правительство на списание долгов, пока есть малейшая возможность их получить. Ну нет никакого социального взрыва, значит и вмешиваться в договоренности не будут. Всё же столько времени пытаются, по крайней мере по разговорам, привить уважение к частной собственности, научить самостоятельности, а тут такое. Никто ведь не заставлял влезать в долги, сами виноваты. Все мы тут виноваты сами. А теперь вы хотите в пылу революции списать долги. Бросьте вы это дело, ну нет денег и нет. Банк рискнул вам выдать, вы не смогли отдать, это только ваши с ним проблемы. Не переживайте, этот пыл пройдет.

Изменено Июль 17, 2015 пользователем Hozer

[Hozer 536]

И не стоит так близко к сердцу воспринимать разговоры с банком и КА. Банк прекрасно понимает, что абсолютно никакими другими способами денег от вас невозможно добиться, если вы перестали платить. Поэтому все на грани закона. Ну как, кроме как попугать сподвигнуть вас платить? Да никак. Потому и методы такие. Не хотите разговаривать, не разговаривайте. Можете вообще до приставов ни с кем не общаться, раз уж вас так тревожат звонки.

[vlad2806 13]

Вы забейте на них, а они постепенно "забьют" на вас.

[zmvtlt 10]

Постепенно конечно "забьют" а потом вспомнят и забьют))Прощение долгов единственный шанс))Непросветная нищита большинства народа,Украина рядом.Вывод делать не буду.

[vlad2806 13]

А кто они? чтобы "забивать". Каждый из нас на форуме может не словесно, но и физически забить любого кала, а где гарантия о том, что тот "пацан" бакланя без перебоя, переговорил и ему не судьба уже ответить (его пиз...ть надо за слова) не побежит в полицайню.

[buratti-no 416]

Простите, а по какой теме вы планируете референдум и прочие действия со сбором миллионов подписей? "Простите нам долги?"Так это невозможно в принципе. Это утопия...

Да, вы правы. Только с "референдумом" вы как-то сразу в конечный пункт моих фантазий перескочили)...

А хотя бы структурировать претензии заемщиков к банкам (хотя бы чисто процедурные) - и написать пару челобитных в ЦБ с парой-тройкой (тысяч) подписей? Тоже утопия?

Так сложно просто поставить подпись, если солидарен ?

Само название этого портала говорит (как бы) о некотором несогласии с существующим раскладом, не так ли?

И сам факт регистрации пользователя на этом форуме уже можно (было бы) расценивать, как молчаливое согласие со всеми претензиями и недовольствами, здесь обсуждаемыми (за 8 лет)...

И когда создавался этот проект - наверняка был и скепсис и сомнения в целесообразности... Однако вот.. капля камень точит)..

Хотя бы начать с оцивилизации процедур... Хотя бы по приведенному примеру конкретной статьи ФЗ, регламентирующей общение кредиторов с должниками.

Поскольку я не юрист, .и допускаю, что ушлые доки найдут контраргументы в том же или ином законе, хотелось бы услышать комментарий более предметный)

Ибо руководствуясь лишь бытовым "здравым смыслом" и житейской логикой - на мой взгляд, очевидные нарушения закона налицо.

И эффективность подобных методов не нулевая, конечно, но абсолютна не дифференцирована по категориям должников. Какой процент уклонистов и реальных банкротов мне не ведомо, но почему-то кажется что первых больше.. увы. И соответственно, давление оказывать в таких случаях абсурдно и бессмысленно..

Результат будет скорее обратный ожидаемому - колеблющийся должник примкнет к стану поху@стов. И "забьет" на все это.. любыми доступными ему способами..

Или я глубоко неправ?)

А то, что сами во всем виноваты - дык, кто бы спорил...Но ведь и логично, что и самим же тогда надо как-то разгребать плоды своей жизнедеятельности.

А это лениво..тем более в одиночку.. Сам такой)...

Ну, посмотрим... Спасибо за отклик.

[buratti-no 416]

Блин... Сорри... Поправочка.. Знаю, новички не могут редактировать.

"Какой процент уклонистов и реальных банкротов мне не ведомо, но почему-то кажется, что первых последних больше.. увы."

[Silva 972]

я вообще щетаю, что на этом можно бабла заработать. Типа создать артель "Все в шелках", принимать туда граждан с долгами за вступительный взнос=5% долга банкам, денюшки держать в банке под хороший %, и весьти грамотную работу по выкупу долгов пайщиков. Если в этом году банки продают плохие долги за 1-3% прям портфелЯми на мильярды, то чиво не выкупать должочки до того, как их в этот портфель упакуют, подороже - за прОцентов 5, например. м? маржа очевидна

[Boyrus 16 082]

Типа создать артель "Все в шелках", принимать туда граждан с долгами за вступительный взнос=5% долга банкам, денюшки держать в банке под хороший %,

Пока вы так "щетаете",другие делают. Загуглите слово "Древпром".

[Silva 972]

И чо, работает? Древпром этот? или лохотронит?

[banzay 20]

А кто они? чтобы "забивать". Каждый из нас на форуме может не словесно, но и физически забить любого кала, а где гарантия о том, что тот "пацан" бакланя без перебоя, переговорил и ему не судьба уже ответить (его пиз...ть надо за слова) не побежит в полицайню.

[Boyrus 16 082]

И чо, работает? Древпром этот? или лохотронит?

Я сказал. Русским языком: загуглите.

Изменено Июль 17, 2015 пользователем boyrus

[banzay 20]

А кто они? чтобы "забивать". Каждый из нас на форуме может не словесно, но и физически забить любого кала, а где гарантия о том, что тот "пацан" бакланя без перебоя, переговорил и ему не судьба уже ответить (его пиз...ть надо за слова) не побежит в полицайню.

Я - ЗА, приезжали, видел, знаю, НЕ БОЯТьСЯ, НЕ ПОДПИСЫВАТЬ, СЛАТЬ на ... В СУД, они уроды , понял при личном общении, поэтому СРАЗУ В ж.... СУД, они ссатся начинают, лично я буду платить только приставам

[Boyrus 16 082]

лично я буду платить только приставам

И у вас имеются деньги? Выплатить приставам долг,за 5 дней?

[banzay 20]

лично я буду платить только приставам

И у вас имеются деньги? Выплатить приставам долг,за 5 дней?

нет, имущества нет только зп-14000 оф., пусть подавятся, в далеком будущем у меня будет кри

стально чистая КИ

[Boyrus 16 082]

в далеком будущем у меня будет кри

стально чистая КИ

Это кто вам такую лапшу развесил?

[banzay 20]

У меня вообще сумрак, банк не могет, каллы не в курсе, названивают все, в банке нет моего счета кредитного, каллы якобы по договору- ни сумм, ни дат- ввообще ноль, на вопрос, какого х... звоните-нам передали, кто, что, сколько никто не знает, поэтому посылаются все, жду почту России

[banzay 20]

в далеком будущем у меня будет кри

стально чистая КИ

Это кто вам такую лапшу развесил?

Прикалываюсь

[buratti-no 416]

Друзья. Коллеги!...

мм... понимаю, столько всего интересного хочется обсудить, сам грешен..

но давайте-таки своих скакунов держать в узде и по возможности помнить изначальную тему.

На птичьих правах автора темы попросил бы фокус внимания и логических переходов в обсуждении не терять.

Спасибо)

Так вот. Давайте по пунктам:

Конкретно по поводу п.4 ст 15. ФЗ 353 - согласны ли вы с наличием явных нарушений оного пункта в досудебных действиях банков (в виде прозвонов без разбора)?

Да / Нет

все просто)

[buratti-no 416]

Boyrus, вот вы, мне кажется, могли бы дать краткий и емкий ответ по существу темы.

Если не трудно, мне было бы интересно ваше мнение.

Спасибо.

[buratti-no 416]

По поводу первых шажков.

Как и предполагалось, публичного ответа по существу на мой вопрос не последовало от официального представителя ВТБ24

Вот про что я и говорю... По одиночке - это для них писк назойливого комара. Отмахнулся или прихлопнул. Или вот просто в игнор....

Ладно. Отпишемся на указанный адрес.

Сегодня с 07:51 (уже ближе к формальным нормам) было несколько попыток до меня дозвониться.Но поскольку у меня режим дня и ночи уже попутался, ответил когда проснулся лишь на вечерний звонок.

Мило спокойно побеседовали с юношей.

Отметив бессмысленность повторяющихся стандартных вопросов типа "когда сможете заплатить" ибо намедни уже это вроде было озвучено,

разговор легко перешел в нужное мне русло - дескать, а не хочет ли юноша пролоббировать некоторый заказ от банка на производство некоторых полезных изделий.(как вариант нестандартных решений)

- И юношу заметят (может быть), как инициативного и креативного сотрудника,

и банк (частично) повысит эффективность подразделений и внутренний климат,

да и , собственно, я - как должник, получу реальный шанс с этого заказа все или что-то там вернуть. (смотря какие объемы будут)

Ну, и юноше с нашего стола также может обломиться некоторый кусочек пирога в виде справедливых агентских комиссионных.

Т.е. все как бы в шоколаде! Юноша задумался)....

Продолжение следует...

[Boyrus 16 082]

По одиночке - это для них писк назойливого комара.

А про "вместе" спросите у валютных ипотечников. Причем,обращаю самое пристальное внимание,что Путин их прекрасно слышал.

Но.... Как совершенно справедливо сказал Чубайс,еще в 1998ом:

-Вы спятили,если поверили государству.

[buratti-no 416]

По одиночке - это для них писк назойливого комара.

А про "вместе" спросите у валютных ипотечников. Причем,обращаю самое пристальное внимание,что Путин их прекрасно слышал.

Но.... Как совершенно справедливо сказал Чубайс,еще в 1998ом:

-Вы спятили,если поверили государству.

Понятно...

Не против, если отпишусь в личку?