Как вернуть страховку по кредиту

[Гость]

Некоторые посты пропускаются, выскакивают позже. Этот пост заметила когда стала перечитывать ночное бдение. Я имею ввиду обязанность страхователя оплатить страховку из собственных средств?

[Boyrus 15 730]

Только что, Денис054 сказал(а):

вот ответ судьи на все наши потуги.

Я те хоть сто противоположных ответов сейчас нарою,и что?

[Boyrus 15 730]

 

ГК РФ Статья 934. Договор личного страхования

1. По договору личного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию), уплачиваемую другой стороной (страхователем), выплатить единовременно или выплачивать периодически обусловленную договором сумму (страховую сумму) в случае причинения вреда жизни или здоровью самого страхователя или другого названного в договоре гражданина (застрахованного лица), достижения им определенного возраста или наступления в его жизни иного предусмотренного договором события (страхового случая).

[Денис054 411]

Я это знаю. Но нельзя исключать и такого ответа, практика и судьи везде разные. Именно этой судье на протяжении трех процессов доказывал обратное. Более того, представитель банка утверждал на последнем процессе, что это деньги за расчетно гарантийный комплекс услуг, а страховку они сами оплатили. На мои возражение всем было пох, и где я ссылался на закон о банках и банковской деятельности, мне судья и заявила, мол услуга возмездная между истцом и банком, и в гк не запрещена, мол лецензирования отдельного на неё не нужно, а то что оквэд нужно определенный иметь ни кого не колышет. Вот так бывает.

[Boyrus 15 730]

Только что, Денис054 сказал(а):

представитель банка утверждал на последнем процессе, что это деньги за расчетно гарантийный комплекс услуг,

Чего-чего?

Только что, Денис054 сказал(а):

мол лецензирования отдельного на неё не нужно, а то что оквэд нужно определенный иметь

Давай ка разберемся,там банк агент,или простой страхователь?

[Денис054 411]

Мне до сих пор не смешно, подал апелляцию. Сумма страховки в рублях прописана только в  разделе ПСК. Содрали 41 штуку, а страховой перечислили около 5000. 

Цитата

Кроме того, суд учитывает, что   истец  с предложением об отказе от услуг страхования   в  установленный в Условиях страхования срок  не обращался,  в период с 06.01.2013г по 08.06.2015г    принимал эту возмездную услугу.

 

[Boyrus 15 730]

Только что, Денис054 сказал(а):

Содрали 41 штуку, а страховой перечислили около 5000. 

Значит,банк простой страхователь. Какой еще ОКВЭД,какая лицензия,октсись. Она даже агентам не нужна,а тут банк даже не агент. По твоему выходит,банки совсем бесправные в страховом деле,что ли? А если им собственное помещение от пожара надо застраховать,тоже ОКВЭД?

Изменено Декабрь 5, 2015 пользователем boyrus

[Денис054 411]

Страхователь страхователем. 

Цитата

расчетно гарантийный комплекс услуг,

А это что? получать бабки, а как с них налоги платятся? 

да и вообще это не банковская операция. То что банк страхователь вообще ни кого в судах у нас не колышет, так же как и тот перечень за которые он бабки с заемщиков взимает, по сути является прямой обязанностью страхователя. 

[Boyrus 15 730]

Только что, Денис054 сказал(а):

да и вообще это не банковская операция.

И? Банку не запрещено совершать другие операции и сделки,если это прямо не предусмотрено законом.

[Денис054 411]

Цитата

Статья 5. Банковские операции и сделки. Банки могут производить следующие банковские операции и сделки:

а) привлекать вклады (депозиты) и предоставлять кредиты по соглашению с заемщиком;
б) осуществлять расчеты по поручению клиентов и банков - корреспондентов и их кассовое обслуживание;
в) открывать и вести счета клиентов и банков - корреспондентов, в том числе иностранных;
г) финансировать капитальные вложения по поручению владельцев или распорядителей инвестируемых средств, а также за счет собственных средств банка;
д) выпускать, покупать, продавать и хранить платежные документы и ценные бумаги (чеки, аккредитивы, векселя, акции, облигации и другие документы), осуществлять иные операции с ними;
е) выдавать поручительства, гарантии и иные обязательства за третьих лиц, предусматривающие исполнение в денежной форме;
ж) приобретать права требования по поставке товаров и оказанию услуг, принимать риски исполнения таких требований и инкассировать эти требования (форфейтинг), а также выполнять эти операции с дополнительным контролем за движением товаров (факторинг);
з) покупать у советских и иностранных юридических и физических лиц и продавать им наличную иностранную валюту и валюту, находящуюся на счетах и во вкладах;
и) покупать и продавать в РСФСР и за ее пределами драгоценные металлы, камни, а также изделия из них;
к) привлекать и размещать драгоценные металлы во вклады, осуществлять иные операции с этими ценностями в соответствии с международной банковской практикой;
л) привлекать и размещать средства и управлять ценными бумагами по поручению клиентов (доверительные (трастовые) операции);
м) оказывать брокерские и консультационные услуги, осуществлять лизинговые операции;
н) производить другие операции и сделки по разрешению Банка России, выдаваемому в пределах его компетенции.
Все операции, предусмотренные настоящей статьей, могут производиться как в рублях, так и в иностранной валюте при наличии соответствующей лицензии.
Банкам запрещается осуществлять операции по производству и торговле материальными ценностями, а также по страхованию всех видов, за исключением страхования валютных и кредитных рисков.

 

[Boyrus 15 730]

Это где это ты такую редакцию накопал,интересно? Консультант мне совсем другое выдает.

[Денис054 411]

Цитата

 

Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

К банковским операциям относятся:

1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);

2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;

3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;

4) осуществление переводов денежных средств по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;

(в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживаниефизических и юридических лиц;

6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;

7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;

8) выдача банковских гарантий;

9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).

(п. 9 в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Открытие кредитными организациями банковских счетов индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, осуществляется на основании свидетельств о государственной регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей, свидетельств о государственной регистрации юридических лиц, а также свидетельств о постановке на учет в налоговом органе.

(часть вторая введена Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)

Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:

1) выдачу поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;

2) приобретение права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме;

3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;

4) осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;

5) предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в нихсейфов для хранения документов и ценностей;

6) лизинговые операции;

7) оказание консультационных и информационных услуг.

Кредитная организация вправе осуществлять иные сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Все банковские операции и другие сделки осуществляются в рублях, а при наличии соответствующей лицензии Банка России - и в иностранной валюте. Правила осуществления банковских операций, в том числе правила их материально-технического обеспечения, устанавливаются Банком России в соответствии с федеральными законами.

Кредитной организации запрещается заниматься производственной, торговой и страховой деятельностью. Указанные ограничения не распространяются на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами и предусматривающих либо обязанность одной стороны договора передать другой стороне товар, либо обязанность одной стороны на условиях, определенных при заключении договора, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать товар, если обязательство по поставке будет прекращено без исполнения в натуре, а также на заключение договоров в целях выполнения функций центрального контрагента в соответствии с Федеральным законом "О клиринге и клиринговой деятельности". Указанные ограничения не распространяются также на продажу имущества, приобретенного кредитными организациями в целях обеспечения своей деятельности, и на продажу имущества, реализуемого кредитной организацией в случае обращения взыскания на предмет залога в связи с неисполнением должником обязательства, обеспеченного залогом имущества, либо полученного кредитной организацией по договору в качестве отступного.

(в ред. Федеральных законов от 25.11.2009 N 281-ФЗ, от 07.02.2011 N 8-ФЗ, от 04.10.2014 N 286-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Переводы денежных средств без открытия банковских счетов, за исключением переводов электронных денежных средств, осуществляются по поручению физических лиц.

(часть седьмая введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

 

[Boyrus 15 730]

Ну и? Что написано сразу под пунктом 7?

[Денис054 411]

Цитата

Организация и деятельность банков регулируются при помощи совокупности юридических норм, которые и составляют банковское право. К образованию и деятельности кредитных организаций имеют применения нормы, регулирующие имущественный оборот вообще – например, нормы ГК, и нормы, непосредственной целью которых является урегулирование тех или иных вопросов банковской деятельности.

Правовое регулирование банковской деятельности осуществляется Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом «О банках и банковской деятельности»от 3 февраля 1996 г. N 17-ФЗ, Федеральным законом «О Центральном банке РФ (Банке России)» от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 23.12.2003), другими федеральными законами, нормативными актами Банка России.

Цитата

Гражданский кодекс РФ. В нем определяются понятие предпринимательской деятельности и ее признаки, организационно-правовые формы юридических лиц; кодекс устанавливает понятие и содержание договоров банковского вклада, банковского счета, кредитного договора, основания ответственности сторон и т.п.

Помимо ГК РФ в системе банковского законодательства важнейшее место занимают федеральные законы (ФЗ): «О банках и банковской деятельности» от 3 февраля 1996 г. N 17-ФЗ, «О Центральном банке РФ (Банке России)» от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 23.12.2003), «О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций» от25 февраля 1999 года N 40-ФЗ (в ред. Федерального закона от 02.01.2000 N 6-ФЗ), «О валютном регулировании и валютном контроле» от 10.12.2003 N 173-ФЗ, «О рынке ценных бумаг» от 22 апреля 1996 г. N 39-ФЗ, «О защите конкуренции на рынке финансовых услуг» от 23 июня 1999 года N 117-ФЗ (в ред. Федерального закона от 30.12.2001 N 196-ФЗ) и др.

В регулировании банковской деятельности значительную роль играют подзаконные нормативные акты (Указы Президента РФ, Постановления Правительства РФ). Банковскому праву присуще многоуровневое нормативное регулирование.

В системе подзаконных актов прежде всего нужно назвать Указы Президента РФ, которые принимаются на основе и в развитие законов. Например, Указ Президента РФ «О деятельности иностранных банков и совместных банков с участием средств нерезидентов на территории РФ» от 17.11.93 г.

К банковскому законодательству относится ряд Постановлений Правительства (Постановление Правительства РФ «Об утверждении правил совершения банками сделок купли-продажи мерных слитков драгоценных металлов с физическими лицами» от 30.06.1997 N 772, Постановление Правительства РФ «Об особенностях эмиссии и регистрации облигаций центрального банка РФ» от 12 октября 1999 г. № 1142 и другие).

Большинство подзаконных нормативных актов, регулирующих банковскую деятельность, принимает Центральный банк РФ, который имеет право осуществлять нормотворческую деятельность по вопросам, отнесенным к его компетенции и издавать указания, положения и инструкции ЦБ РФ. Нормативные акты Банка России:

– обязательны для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц;

– не могут противоречить федеральным законам;

– вступают в силу по истечении 10 дней после дня их официального опубликования в официальном издании Банка России («Вестнике Банка России»), за исключением случаев, установленных Советом директоров;

– не имеют обратной силы;

– должны быть зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации в порядке, установленном для государственной регистрации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти.

Не подлежат государственной регистрации нормативные акты Банка России, устанавливающие:

– курсы иностранных валют по отношению к рублю;

– изменение процентных ставок;

– размер резервных требований;

– размеры обязательных нормативов для кредитных организаций и банковских групп;

– прямые количественные ограничения;

– правила бухгалтерского учета и отчетности для Банка России;

– порядок обеспечения функционирования системы Банка России.

Также не подлежат государственной регистрации иные нормативные акты Банка России, которые в соответствии с порядком, установленным для федеральных органов исполнительной власти, не подлежат регистрации в Министерстве юстиции РФ.

В необходимых случаях данные акты направляются во все зарегистрированные кредитные организации. Проекты федеральных законов, а также нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, касающиеся выполнения Банком России своих функций, направляются на заключение Банка России.

Нормативные акты Банка России могут быть обжалованы в суд в порядке, установленном для оспаривания нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти.

 

[Boyrus 15 730]

Ты мне тут долго будешь цитатами отписываться?Свой язык потерял,что ли?К чему ты клонишь?

[Гость]

Это он к тому, что вам надо повторить ГК и ГПК

[Денис054 411]

Это я к тому, что банк это банк, и если ему еще что то можно, то только в плане прямой деятельности. Иначе, опять ЦТ

Цитата

При исполнении посреднического договора комиссионер (поверенный, агент) оказывает посредническую услугу. Такая операция признается объектом налогообложения по НДС в соответствии с пунктом 1 статьи 146 НК РФ:

«1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:

1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав».

То есть, если посредническая услуга оказана на территории Российской Федерации, она попадает под налогообложение. Критерии определения места оказания услуг (в том числе и посреднических) установлены статьей 148 НК РФ.

Так как:

«Если реализация работ (услуг) носит вспомогательный характер по отношению к реализации основных работ (услуг), местом такой вспомогательной реализации признается место реализации основных работ (услуг)…»,

то при налогообложении посреднических сделок, не указанных в подпункте 4 пункта 1 статьи 148 НК РФ, надо руководствоваться местом оказания основной услуги. Когда договор посредничества заключен с комитентом (принципалом, доверителем) российской организацией, тут особых хлопот не возникает, услуги посредника попадают под налогообложение на основании пункта 4 указанной статьи.

 

[Aлекс 267]

как всегда - уже в другой теме но результат тот же - приходит перс и все переворачивает и понять что отвечают спецы на свой вопрос невозможно, может доступ ограничивать? уже просто невозможно - надо отматать бред одного человека чтобы найти интересующее и при этом понять - ну если человек все знает - может оставить поле форума для вопрошающих? Евгений - вы понимаете о ком речь, сожалею что послужил "катализатором" очередного пустословия, печально что ответа на вопросы не получил, хотя думаю что вопрос поднятый вами интересен многим

12 часа назад, Чернуха сказал(а):

И что вы теперь хотите?

по моему догадаться несложно...хотя не всем

[Денис054 411]

Самое печальное то, что в разных судах по разному на это смотрят. Банкам вообще пофиг. Потому что:

Цитата

 

КоАП РФ, Статья 15.26. Нарушение законодательства о банках и банковской деятельности

1. Осуществление кредитной организацией производственной, торговой или страховой деятельности -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Нарушение кредитной организацией установленных Банком России нормативов и иных обязательных требований -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Действия, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, если они создают реальную угрозу интересам кредиторов (вкладчиков), -

влекут наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

 

[Aлекс 267]

Денис - это уже от нас зависит преподнести на суде все нарушения и проч

[Денис054 411]

Только что, Aлекс сказал(а):

от нас зависит

Это точно. Но подводных камней очень много. Как бы объяснить, не много нужно понимать закон, и к этому нужно идти, самое лучшее это изучение судебной практики. 

[Aлекс 267]

и ГПК и проч и проч...

[Гость]

4 минуты назад, Aлекс сказал(а):

как всегда - уже в другой теме но результат тот же - приходит перс и все переворачивает

Видимо, все зависит от вашего настроения. То, вы восторгались темой "Суды с Трастом", то возмущались, что ее засрали. То, какие то стихи там мне писали. Теперь здесь вы высказываете свое настроение. Кстати, на новом форуме все очень просто. Жмите "игнор", если вас перс не устраивает

[Boyrus 15 730]

Денис,куда ты полез?Ты что,налоговая,чтоб перед тобой банк отчитывался?

[Денис054 411]

Нет, я пытаюсь отстоять права, и тут в ход можно пустить многое, раз банкам многое позволено. В судах уже забыли что такое ст. 16 зозпп, скоро и про 8, 10 забудут. Это я серьезно, с одной судьей до ругани было, такое ощущение, что судья руководствуется галочками и подписями, а не законами.

Вот Жень скажи, когда заемщик все подписал у нас руководствуются 421, а не блин тем, что подписанный документ противоречит еще многим нормам закона.