Пришло "ОНО" исковое заявление от БРС

[Джоник 2 512]

Кирилл, на надзор надежды нет, подавай теперь иск в защиту прав потребителей. Отсуживай незаконные комиссии.

Бегемот, ты о чём? Суд уже вынес решение, признав все накрутки законными. Кассация его утвердила. Второй иск по этому же вопросу и теми же сторонами суд просто не имеет права принять ( ст. 134 ГПК)

[olegb 25]

Кирилл, на надзор надежды нет, подавай теперь иск в защиту прав потребителей. Отсуживай незаконные комиссии.

Бегемот, ты о чём? Суд уже вынес решение, признав все накрутки законными. Кассация его утвердила. Второй иск по этому же вопросу и теми же сторонами суд просто не имеет права принять ( ст. 134 ГПК)

Видимо хочет по другому вопросу подтянуть иск. Но тут мыслить нада, что напридумывать.

[lys 40]

Видимо хочет по другому вопросу подтянуть иск. Но тут мыслить нада, что напридумывать.

А если действительно подать иск по ненадлежащему исполнению договора банком?

К примеру, по ЗоЗПП отбиваются все незаконные изменения банком условий договора,начисление плат за обслуживание кредита, штрафные санкции за пропуск платежа, изменения % ставки по кредиту.

И закрепить это всё тем, что согласно ГК все изменения договора возможны по согласованию сторон (450 ГК) и должны быть в том же виде, что и сам договор! (452 ГК)

Раз договор заёмщика с банком должен быть в письменном виде (161 ГК) то и все изменения договора возможны так же письменно.

В просительной части иска просить суд обязать банк пересчитать кредит по первоначальным Условиям, с учётом изложенного.

Кстати, ВАС признал все эти изменения незаконными.(№ 7171/09 от 02.03.2010)

ДЖОНИК,

Суд уже вынес решение, признав все накрутки законными. Кассация его утвердила. Второй иск по этому же вопросу и теми же сторонами суд просто не имеет права принять ( ст. 134 ГПК)

Если в первом случае просили признать ничтожным или незаключённым договор, а в предложенном виде признаём его, но просим обязать банк исполнять его надлежащим образом.

Так суд примет иск?

Каковы ваши мнения?

[К.Р.В. 0]

Каковы ваши мнения?

Примет. Изменен предмет и основания иска.

[lys 40]

Примет. Изменен предмет и основания иска.

Вот и славно.

По поводу штрафов за пропуски платежа - ВАС признал их законными, но сделал интересную ремарку (на мой взгляд!)

Это последние 2 абзаца в части 4 решения :

Исполнение обязательств по договору может обеспечиваться

неустойкой.

Согласно статье 330 Гражданского кодекса Российской Федерации(далее – Кодекс) неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

При заключении договора № 7023/СТ стороны определили размер и дату погашения ежемесячного очередного платежа в соответствии с

графиком, установив в подпункте 2 пункта 8.1 Условий предоставления кредитов последствия нарушения заемщиком договора.

Таким образом, условие договора № 7023/СТ о взыскании неустойки (пени) за нарушение сроков внесения кредита (процентов по кредиту) не противоречит закону и не ущемляет права потребителя.

Справедливость данного решения подтверждается так же бытовой логикой : штрафовать за пропуск платежа, при отсутствии графика погашения задолженности, можно всякий раз когда захочется, ссылаясь на нарушения условий договора

На этом можно попытаться отбить все штрафы банка.

Кто что скажет?

[Джоник 2 512]

ДЖОНИК,

Если в первом случае просили признать ничтожным или незаключённым договор, а в предложенном виде признаём его, но просим обязать банк исполнять его надлежащим образом.

Так суд примет иск?

Каковы ваши мнения?

Примет. Изменен предмет и основания иска.

Ошибаетесь. Русский язык велик и могуч, и одну и туже суть можно выражать бесконечное количество раз другими словами. Суть данного спора одна - долг по карте. Вы можете отбивать по ГК, можете по ЗоЗПП, или банковским правилам, суть спора неизменна - долг по карте. И по этому спору вынесено решение, вступившее в законную силу. Больше по этому спору исков не примут, хоть как вы их обзавёте. ВСЕ ВЫПЛАТЫ суд признал законными. Значит ( по мнению суда ) права Кирилла как потребителя не нарушены. Значит единственный вариант - надзорка

Есть правда теоретическая возможность подать иск по этому спору ещё раз, закон позволяет такое процессуальное действие, как " вновь открывшиеся обстоятельства", но что сюда прилепить, я ума не приложу.

[Чукча 18]

Да тут спорить даже нечего - надзорка.

Если я всё правильно понял, то для надзорки там выше крыши.

[lys 40]

Можно пояснить этот вопрос?

Ведь в первом иске был вопрос о наличии договора, так? (иск не читал, только предполагаю)

Во втором варианте этот вопрос уже не стоит, договор есть. Другое дело, что банк не исполняет его должным образом.

суть спора неизменна - долг по карте.

Да это так, но:

в первом случае оспариваются вообще все платежи по договору.

во втором случае, долг возник по вине банка. Он меняет Условия и ставки по тарифу как ему захочется, что привело к заблуждению и образованию задолженности перед банком.

т.е. две разные причины обращения в суд - наличие договора и его исполнение.

Значит ( по мнению суда ) права Кирилла как потребителя не нарушены. Значит единственный вариант - надзорка

Это если в иске стоял вопрос о нарушении прав потребителя. Там же был вопрос о самом факте наличия/отсутствия договора.

Почему же суд не примет иск во втором варианте?

[Джоник 2 512]

Можно пояснить этот вопрос?

Ведь в первом иске был вопрос о наличии договора, так? (иск не читал, только предполагаю)

Во втором варианте этот вопрос уже не стоит, договор есть. Другое дело, что банк не исполняет его должным образом.

в первом случае оспариваются вообще все платежи по договору.

во втором случае, долг возник по вине банка. Он меняет Условия и ставки по тарифу как ему захочется, что привело к заблуждению и образованию задолженности перед банком.

т.е. две разные причины обращения в суд - наличие договора и его исполнение.

Лис, ну чё тут не понятного??? Если б по одному и тому же спору можно было бы обращаться в суд лиш слегка ( или не слегка) изменив исковые требования, то судебные споры длились бы веками. Или вобще бесконечно, пока Апокалипсис не наступит, а после него как говорят теологи совсем другой суд буит, районный тут уже не катит.

Это если в иске стоял вопрос о нарушении прав потребителя.

Суд может и выйти за пределы исковых требований, имеет право. СТ 197 ГПК

[lys 40]

Лис, ну чё тут не понятного???

Да хотя бы вот это :

Гражданский процессуальный кодекс ( ГПК РФ )

Статья 134. Отказ в принятии искового заявления

1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:

1) заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке; заявление предъявлено в защиту прав, свобод или законных интересов другого лица государственным органом, органом местного самоуправления, организацией или гражданином, которым настоящим Кодексом или другими федеральными законами не предоставлено такое право; в заявлении, поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя;

2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;

3) имеется ставшее обязательным для сторон и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение третейского суда, за исключением случаев, если суд отказал в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда.

2. Об отказе в принятии искового заявления судья выносит мотивированное определение, которое должно быть в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд вручено или направлено заявителю вместе с заявлением и всеми приложенными к нему документами.

3. Отказ в принятии искового заявления препятствует повторному обращению заявителя в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям. На определение судьи об отказе в принятии заявления может быть подана частная жалоба.

Как видно, в статье приписано обращению заявителя в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям.

Основания первого иска - признание недействительным/ничтожным самого договора - не имеет ничего общего с основанием второго иска - надлежащее исполнение самого договора.

Предмет первого иска -наличие договора, предмет второго - исполнение договора.

Суд может и выйти за пределы исковых требований, имеет право. СТ 197 ГПК.

Вот с этим всё понятно, спасибо.

[bocog 6]

Конечно настоял, а то ездить на другой конец Москвы уже надоело. Заслушав возражения юриста БРС и выслушам меня, вынесла определение в мою пользу. Вот выкладываю Определение 1 лист , Определение лист2 , Определение лист3 .

Господа помогите ссылки не открываются, а посмотреть очень хочется.Моя история, как у всех БРС подал в суд.В предварительной заявил о переносе на свою территорию поддержал. Вурдалаки из БРС будут обжаловать.Нужно готовится.

[bocog 6]

Конечно настоял, а то ездить на другой конец Москвы уже надоело. Заслушав возражения юриста БРС и выслушам меня, вынесла определение в мою пользу. Вот выкладываю Определение 1 лист , Определение лист2 , Определение лист3 .

Господа помогите ссылки не открываются, а посмотреть очень хочется.Моя история, как у всех БРС подал в суд.В предварительной заявил о переносе на свою территорию поддержал. Вурдалаки из БРС будут обжаловать.Нужно готовится.

Так и не кто не ответил((( Продолжение следующие.Сегодня звонит мне секретарь суда и говорит, что постановление об переносе дела по подсудности отменено. Я вопрос когда, как это? Но ответа не получил.Я на сайт обл. суда и что я вижу, действительно заседания состоялось 03.10.2013г. А меня и моего доверителя суд известить забыл, мало того не посчитал нужным направить в наш адрес копию постановления об отмени постановления первой инстанции. Короче с обл. судом все понятно.Я в шоке.

[Rubel 3 088]

Конечно настоял, а то ездить на другой конец Москвы уже надоело. Заслушав возражения юриста БРС и выслушам меня, вынесла определение в мою пользу. Вот выкладываю Определение 1 лист , Определение лист2 , Определение лист3 .

Господа помогите ссылки не открываются, а посмотреть очень хочется.Моя история, как у всех БРС подал в суд.В предварительной заявил о переносе на свою территорию поддержал. Вурдалаки из БРС будут обжаловать.Нужно готовится.

А дату посмотрите.

[Rubel 3 088]

Так и не кто не ответил

Найдите здесь банк Русский Стандарт и там найдите кого-нибудь или ответы на свои вопросы.