ВАС РФ о комиссиях

[prepod 0]

http://www.arbitr.ru/press-centr/smi/25663.html

Неподсудный счет

Отстоять дополнительные комиссии банки не смогут даже в суде

В многолетнем споре Роспотребнадзора и банков по вопросу законности комиссий за открытие и ведение ссудных счетов при выдаче кредитов наконец поставлена точка. Президиум ВАС постановил, что взимание банками таких комиссий незаконно. После публикации вчерашнего постановления банки не смогут оспорить в судах соответствующие претензии надзорных ведомств и вынуждены будут отказаться от одного из источников дохода в сегменте розничного кредитования.

Вчера президиум ВАС вынес постановление, согласно которому банки не вправе брать с заемщиков плату за ведение ссудного счета, открываемого при выдаче кредита. До высшей судебной инстанции дошло дело, в котором районное отделение Сбербанка в Перми оспаривало постановление управления Роспотребнадзора по Пермскому краю, оштрафовавшего банк за взимание таких платежей. По мнению Роспотребнадзора, такие действия банка ущемляют права потребителя. После того как дело было рассмотрено в арбитражном суде Пермского края, а затем в апелляционной и кассационной инстанции, Роспотребнадзор пожаловался в ВАС. Коллегия судей ВАС, передавая дело в президиум, указала, что ссудный счет не является банковским - он предусмотрен правилами бухучета и нужен для отражения на балансе банка операций по предоставлению денег заемщику и погашению кредита. Судьи пришли к выводу, что открытие и ведение ссудного счета не является "самостоятельной банковской услугой" и плату с заемщика брать нельзя. Президиум ВАС с этим согласился.

До сих пор подобные дела президиум ВАС не рассматривал, хотя активную кампанию по борьбе с дополнительными комиссиями Роспотребнадзор при поддержке ФАС и Генпрокуратуры ведет уже несколько лет. В 2007 году в результате давления сразу нескольких надзорных ведомств от всех дополнительных комиссий вынужден был отказаться тогдашний лидер рынка потребкредитования - банк "Русский стандарт", а затем другие крупные игроки этого рынка.

Полный текст постановления президиума ВАС будет готов примерно через месяц и опубликован на сайте суда. Регламент арбитражных судов предусматривает, что с момента публикации постановления президиума ВАС по конкретным делам становятся обязательными для судов нижестоящих инстанций, рассматривающих аналогичные дела. Это лишит банки возможности оспорить в арбитражных судах претензии Роспотребнадзора, связанные с платежами за ведение ссудных счетов, констатируют юристы.

"Мы ждем полного текста постановления президиума ВАС, - сообщил "Ъ" начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков. - В зависимости от аргументации суда и учитывая тот факт, что речь идет о Сбербанке, оно может стать очень важным сигналом для всех банков, занимающихся предоставлением финансовых услуг населению". Господин Прусаков заверил, что Роспотребнадзор не снимает этот вопрос с повестки дня и продолжит заниматься им и в дальнейшем. Решение президиума ВАС позитивно восприняла и ФАС. "Банки, пусть и в меньшем объеме, чем раньше, продолжают взимать дополнительные комиссии, заявления от заемщиков продолжают поступать, - констатировал замглавы ФАС Андрей Кашеваров. - До сих пор мы предъявляли претензии банкам, только если они должным образом не информировали клиентов о таких комиссиях. После появления решения президиума ВАС такие действия в принципе незаконны, и соответствующие нарушения должны быть устранены".

Участники рынка прогнозируют, что публикация постановления президиума ВАС вынудит банки окончательно отказаться от взимания комиссий за открытие и ведение ссудного счета. Банки, у которых есть такие комиссии, с этим прогнозом согласны. "Если начнутся массовые жалобы заемщиков в соответствующие надзорные органы и последуют массовые проверки банков, банки изменят свою тарифную политику", - говорит зампредправления банка "Авангард" Валерий Торхов. В Райффайзенбанке обошлись без сослагательных наклонений. "Раз президиум ВАС так решил, значит, будем подчиняться. Было понятно, что рано или поздно этим все закончится", - говорит руководитель дирекции обслуживания физических лиц Райффайзенбанка Андрей Степаненко. "Банки будут отказываться от комиссий и в каких-то случаях переводить их в основную ставку по кредиту", - говорит и замглавы розничного блока Альфа-банка Илья Зибарев. По его словам, наличие комиссии за ведение ссудного счета не всегда является прихотью банка. "Например, при работе в торговых сетях, диктующих банкам минимальную доходность или даже работу "в ноль", иных вариантов заработать у банков нет", - пояснил он.

Главным следствием вчерашнего решения президиума ВАС для таких игроков станет снижение доходности розничного кредитования, которое директор дирекции развития продуктов ОТП-банка Игорь Антонов оценивает приблизительно в 5 процентных пунктов. "При докризисной ставке, например, по автокредиту в 15%, его доходность понизится до 10%, а с учетом невозвратов и возросшей стоимости фондирования и вовсе может стремиться к нулю, если не станет отрицательной", - говорит эксперт, указывая, что это добавит проблем банкам, которые и так несут убытки из-за снижения качества кредитов в кризис.

[prepod 0]

http://www.riadagestan.ru/news/2009/11/18/88666/

одни ссылки только, самого постановления по найти

[prepod 0]

http://www.arbitr.ru/vas/presidium/nadzor/25604.html

Дело № А50-17244/2008 Арбитражного суда Пермского края. Сбербанк России в лице филиала - Ленинского отделения № 22 города Перми против Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Пермскому краю

Определение от 07.09.2009 № 8274/09

Докладчики: Валентин Николаевич Александров, Сергей Борисович Никифоров

Документы:

1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 07.09.2009 N 8274/09

2. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УО от 08.04.2009 N Ф09-1959/09

3. ПОСТАНОВЛЕНИЕ 17 ААС от 21.01.2009 N 17АП-10322/08

4. РЕШЕНИЕ АС Пермского края от 22.12.2008 N А50-17244/08 http://www.arbitr.ru/_upimg/536A3168F2C78B...50-17244-08.pdf

Информация по делу

Результат: Оставить без изменения один из ранее принятых судебных актов. Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.01.2009 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 08.04.2009 по делу № А50-17244/2008 Арбитражного суда Пермского края отменить. Решение Арбитражного суда Пермского края от 22.12.2008 по указанному делу оставить без изменения.

[prepod 0]

информация движения по делу

http://pda.arbitr.ru/?id_sec=386&id_ac...73-743747b75c2a

[lys 40]

Неплохо.Но вот вопрос : у меня для иска истёк срок исковой давности,а постановление суда вышло только сейчас.Могу ли я основываясь на этом постановлении истребовать у банка выплаченные мной все эти комиссии?Или даже несмотря на решения ВАС,мне срок давности не позволит это сделать?

[infernus 0]

А меня интересует можно ли заставить банк персчитать сумму кредита.

Я выплатил только половину сумму или только с нового года можно заставить банк отмениить комисии?

[fenix034 0]

А меня интересует можно ли заставить банк персчитать сумму кредита.

Я выплатил только половину сумму или только с нового года можно заставить банк отмениить комисии?

А данное дело касается кредита или включает и карту РС???

Интересная мысль!! Может реально пересчитать или не прокатит??? Насколько я помню закон обратной силы не имеет??!!!!

[Джоник 2 512]

Насколько я помню закон обратной силы не имеет??!!!!

Во первых, не имеет обратной силы закон, ухудшающий положение граждан. Но здесь дело даже не в этом. В постановлении отмечено, что оно распространяется на все кредиты, в том числе и выданные ранее. Так что если не истёк срок давности - вперёд.

[base 0]

Нашел в инете.

Дело рассмотрено Президиумом 17.11.2009 г.

Решение - не в пользу банков.

Пока нормальный срок для размещения 1 мес.

До 2-3 месяцев нормально для них.

Ждем с нетерпением.

[lys 40]

Джоник,поясни пожалуйста.У меня карта от 10 июля 2005г.,"договор",есн-но,не закрыт.Могу ли я основываясь на этом постановлении потребовать пересчёт,или мне не позволит срок исковой давности?

[lys 40]

Я подписался на письмо ВАС на их сайте по этому делу(Дело № А50-17244/2008 Арбитражного суда Пермского края. Решение Арбитражного суда Пермского края от 22.12.2008 по указанному делу оставить без изменения.Дело в нашу пользу). Как только пришлют,сразу вышлю на админа.

[Джоник 2 512]

Джоник,поясни пожалуйста.У меня карта от 10 июля 2005г.,"договор",есн-но,не закрыт.Могу ли я основываясь на этом постановлении потребовать пересчёт,или мне не позволит срок исковой давности?

Хороший вопрос! Ответ на него двоякий.

С одной стороны согласно 196 ст можно оспорить только комиссии, взятые с нас банком за период с декабря 2006г (если подавать сейчас), т к более ранние комиссии подпадают под исковую давность

Но срок исковой давности может быть прерван ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ В данном случае таким обстоятельством может служить отсутствие законного акта, на основании которого мы бы могли всё это оспорить. Данный законный акт ( постановление ВАС) появился только сейчас, значит и срок исковой давности должен начаться со дня его официального опубликования. Другими словами, оспорить можно ВСЕ комиссии. Но сдесь нужны коменты профессионального юриста, возможно я не прав

[lys 40]

Спасибо Джоник!

Далее.Появилось постановление ВАС. Адрес в сети : http://www.arbitr.ru/index.asp?id_sec=386&...73-743747b75c2a.

Ура товарищи.

Поздравляю всех форумчан с Новым Годом!

Пусть всё сбудется у Вас,

Пусть всё будет как Вам надо,

лишь бы банк отстал от нас,

А другого нам не надо!!!

С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

[infernus 0]

Ну кто, что думает по поводу этого Постановления?

Вот еще нашел кое-что - http://www.consultant.ru/online/base/?req=...se=ARB;n=133459

[prepod 0]

воспользоваться можно этим постановлением. подайте заявление о пересмотре в порядке стадии пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам ... проблема: срок подачи такого заявления три месяца с момента открытия этих вновь открывшихся обстоятельств, придется срок сей восстанавливать

дополнительно: вы можете подать иск и вам пересчитают те проценты за комиссии которые начисляли за последние три года

[infernus 0]

воспользоваться можно этим постановлением. подайте заявление о пересмотре в порядке стадии пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам ... проблема: срок подачи такого заявления три месяца с момента открытия этих вновь открывшихся обстоятельств, придется срок сей восстанавливать

дополнительно: вы можете подать иск и вам пересчитают те проценты за комиссии которые начисляли за последние три года

Какой срок восстанавливать?

У меня договор с 2007 года, срок еще не закончился.

Интересует :

1 ) реально ли заставить банк выставить новый график платежей (с учетом отмены комиссии, точнее комиссию считать как погашение основного долга)

2) пересчитать платежи с 2007 года по сегодняшний день, т.е. чтобы комиссию засчитали как погашение основного долга

3) надо просто письмо в банк направить типа:

"в соответствии с решением/постановлением ВАС от ... по делу №... прошу:

1. с xx/xx/2009г. отменить взимание комиссии за ведение ссудного счета по кредитному договору №... от ...г.

2. ранее уплаченные комиссии за ведение ссудного счета в сумме xxx руб. принять в зачет погашения суммы основного долга по кредитному договору №... от ...г.

3. предоставить мне пересчитанный график платежей по кредитному договору №... от ...г. с учетом выполнения п.1 и п.2

4. в случае несогласия банка с пп.1, 2 и 3 и/или их невыполнении прошу подтвердить такой отказ/несогласие ответным письмом по адресу ... в течение 10 дней со дня получения настоящего письма"

или надо в суд подавать?

[prepod 0]

если в отношении должника вынесено решение в пользу БРС, то можно воспользоваться решением ВАС РФ путем подачи заявление о пересмотре решения во вновь открывшимся обстоятельствам. Срок подачи такого заявления три месяца со дня когда стало известно об этом решении. А так как суды исходят из того, что раз решение было опубликовано в Вестнике ВАС РФ, то значит с даты публикации и исчисляется срок подачи заявления для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам.

если решения в отношении должника в пользу БРС нет, то либо обращаетесь в БРС с письмом (содержание которого примерно изложено в посте что выше) либо сразу в суд ...

БРС, да и ни одни другой банк, по собственной воле не зачтет незаконные комиссии в счет погашения основного долга

[infernus 0]

т.е. в течении трех месяцев можно подать заявление о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам?

[prepod 0]

именно

[vignon 0]

А меня интересует можно ли заставить банк персчитать сумму кредита.

Я выплатил только половину сумму или только с нового года можно заставить банк отмениить комисии?

А данное дело касается кредита или включает и карту РС???

Интересная мысль!! Может реально пересчитать или не прокатит??? Насколько я помню закон обратной силы не имеет??!!!!

Есть на форуме иски к РС ? Дайте ссылку пожалуйста. Думаю подать в суд на банк

[Тина 812 140]

Есть на форуме иски к РС ? Дайте ссылку пожалуйста. Думаю подать в суд на банк

Смотрите раздел судебная практика.

А вы много им переплатили, что сами хотите подать в суд, чтобы деньги вернуть?

[Гость wasya]

воспользоваться можно этим постановлением. подайте заявление о пересмотре в порядке стадии пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам ... проблема: срок подачи такого заявления три месяца с момента открытия этих вновь открывшихся обстоятельств, придется срок сей восстанавливать

дополнительно: вы можете подать иск и вам пересчитают те проценты за комиссии которые начисляли за последние три года

Какой срок восстанавливать?

У меня договор с 2007 года, срок еще не закончился.

Интересует :

1 ) реально ли заставить банк выставить новый график платежей (с учетом отмены комиссии, точнее комиссию считать как погашение основного долга)

2) пересчитать платежи с 2007 года по сегодняшний день, т.е. чтобы комиссию засчитали как погашение основного долга

3) надо просто письмо в банк направить типа:

"в соответствии с решением/постановлением ВАС от ... по делу №... прошу:

1. с xx/xx/2009г. отменить взимание комиссии за ведение ссудного счета по кредитному договору №... от ...г.

2. ранее уплаченные комиссии за ведение ссудного счета в сумме xxx руб. принять в зачет погашения суммы основного долга по кредитному договору №... от ...г.

3. предоставить мне пересчитанный график платежей по кредитному договору №... от ...г. с учетом выполнения п.1 и п.2

4. в случае несогласия банка с пп.1, 2 и 3 и/или их невыполнении прошу подтвердить такой отказ/несогласие ответным письмом по адресу ... в течение 10 дней со дня получения настоящего письма"

или надо в суд подавать?

Я так и сделал , еще в прошлом году до постановления ВАС отправил письмо ценное с описью и уведомлением в БРС. Пришел ответ якобы они с 28.08.2007г отменили комиссии, а то что уплачено до этого они не будут пересчитывать. Но узнал я об отмене комиссий в конце 2007г и практически целый год переплачивал. После этого письма я пересчитал весь график платежей с помощью кредитного колькулятора и вы знаете получилась приличная разница, и отправил этот перерасчет с подробным описанием переплат и всего остального согласно закона, так же ценным письмом с описью вложения , при этом в писме указал ,если банк не утвердит реальный график платежей все отношения с банком будут прерваны. Таким образом я прикрыл свою спину ниже пояса до суда. Естественно все письма и квитанции и копию перерасчета надо сохранить.

[myrgia 0]

именно

а почему только 3 месяца?

и как восстановить срок подачи?

я просто думаю дождаться суда и там заявить встречный иск с требованием пересчета ....возможно ли это?

заранее, спасибо за мудрый совет.

[Сабина 0]

именно

а почему только 3 месяца?

и как восстановить срок подачи?

я просто думаю дождаться суда и там заявить встречный иск с требованием пересчета ....возможно ли это?

заранее, спасибо за мудрый совет.

У меня такой же вопрос: как восстановить срок подачи, если я только сейчас узнала?

[vash-real 0]

http://www.arbitr.ru/vas/presidium/nadzor/25604.html

Решение Арбитражного суда Пермского края от 22.12.2008 по указанному делу оставить без изменения.

Я это решение нигде не могу прочитать.... (не открывается что-то)