Кредита не существует? Кредитный договор это вексель?

[ADler 25]

При обращении в суд банки(предоставляют/не предоставляют) выписки по счету физического лица, как распорядителя счета. С формулировками о том что заемщик проводил операции по дебету и кредиту своего счета....? Это доказательство чего...? Кредита?, получения кредитных средств? и где первичная бухгалтерская документация подтверждающая такой факт предоставления заемных средств, или это собственные средства клиента..?

[ADler 25]

Почему все виртуально и не о чем..? Где гарантии получения и факты получения этих сумм...по какой причине банки"теряют" оригиналы долговых обязательств как они считают своих заемщиков, и предоставляют по запросу только копии, при отсутствии отметок собственных архивов(оперативное хранение документов в течении 5 лет) о хранении оригинала...? Где эти документы, на каком рынке..?Почему они где-то гуляют...?

Кто на это давал согласие, как эмитент..?..

Изменено Август 21, 2018 пользователем ADler

[ADler 25]

Аналитический учет размещения в активах банка долгового обязательства физического лица. Как банк учитывает долговое обязательство физического лица в системе аналитических счетов?

Кредитный договор/соглашение и пр. в виде подписанного только "заемщиком"  заявления/уведомления и пр. (т.е. подпись кредитора там отсутствует в принципе) это безусловное обязательство заемщика. Договор займа тоже отсутствует.  Кто эмитент(кто создал этот документ), чья подпись..заемщика. Какой вид приобретает такой документ? Вид долговой ценной бумаги.  И самый интересный вопрос а почему эмитент стал заемщиком реализовав эту бумагу при посредничестве банка..? О чем свидетельствует сумма поступившая на его счет, открытом в этом же банке или ином. Сумма чего?Откуда она пришла?  Денег? Все намного проще..зачислены на счет безусловные долговые обязательства Банка России в виде свеженапечатанных билетов этого ЦБ взамен долгового обязательства эмитента.   А что на Ваш счет предоставил банк, кроме своих услуг по посредничеству и обещания что-то предоставить..? Все правильно ничего, но требует что-то вернуть, чего он не давал..))

Вот упрощенная  для понимания схема без кодов операций, номеров счетов аналитического учета и пр. в сумме Д/о долгового обязательство 100 000

А долг по кредиту заемщика где? И где его д/о подписанное им собственноручно в этом банке..?  Теряют)))

Изменено Август 26, 2018 пользователем ADler

[Boyrus 16 106]

Тихо, сам с собою..я веду беседу..

[Serdgio 1]

Доброго времени суток форумчане!Не знаю куда написать вопрос.Ну вроде тут юристы есть,хотелось бы спросить.Я думаю уже многие в курсе темы про отсутствие у банков лицензий на выдачу кредитов?Что можете сказать по этому поводу?

[Boyrus 16 106]

4 часа назад, Serdgio сказал(а):

Что можете сказать по этому поводу

Что это ахинея. В лицензии пишется просто " размещение денежных средств от своего имени и за свой счет". Кто вам сказал,что на выдачу кредитов нужно иметь отдельную лицензию?

[Serdgio 1]

Хорошо.Что значит размещение средств от своего имени?Я думаю трактовать,юридически,как угодно.Но у всех юр.лиц в нашей любимой стране есть регистрация в налоговой инспекции.И каждое юр.лицо вдёт деятельность согласно ОКВЭД.Так вот ОКВЭД тоже не предполагает ведение такой деятельности у банков.

Хорошо.Что значит размещение средств от своего имени?Я думаю трактовать,юридически, можно как угодно.Но у всех юр.лиц в нашей любимой стране есть регистрация в налоговой инспекции.И каждое юр.лицо ведёт деятельность согласно ОКВЭД.Так вот ОКВЭД тоже не предполагает ведение такой деятельности у банков.

[Serdgio 1]

Вот такой ОКВЭД у практически всех наших банков "64.19 Денежное посредничество прочее" и полная расшифровка 

Код ОКВЭДНаименование

64.19Денежное посредничество прочее

Включает:
- аккумулирование свободных денежных средств различных экономических субъектов и предоставление их от имени организации на определенных условияхДанные виды деятельности осуществляются кредитными организациями (банками и небанковскими кредитными организациями) на основании лицензии, выдаваемой Банком России
- привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады;
- размещение привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
- открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
- осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
- инкассацию денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
- привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
- выдачу банковских гарантий;
- осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов, за исключением почтовых переводов
Не включает:
- предоставление кредитов на покупку домов специализированными учреждениями, не принимающими депозиты, см. 64.92;
- деятельность по обработке сделок и расчетов по кредитным карточкам, см. 66.19;
- деятельность по приему платежей физических лиц платежными агентами (юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями) и банковскими платежными агентами (организациями, не являющимися кредитными организациями и индивидуальными предпринимателями), см. 66.19

И только у  банка ВТБ есть дополнительный ОКВЭД 64.9 Деятельность по предоставлению
прочих финансовых услуг, кроме услуг по
страхованию и пенсионному обеспечению  и вот расшифровка  

Расшифровка ОКВЭД 64.9:

Код ОКВЭДНаименование

64.91Деятельность по финансовой аренде (лизингу/сублизингу)

64.92Предоставление займов и прочих видов кредита

64.99Предоставление прочих финансовых услуг, кроме услуг по страхованию и пенсионному обеспечению, не включенных в другие группировки

Включает:
- предоставление финансовых услуг, за исключением деятельности по предоставлению финансовых услуг финансовыми организациями
Не включает:
- страхование и пенсионное обеспечение, см. 65

[Sh42ru 5 181]

В 14.10.2018 at 04:13, boyrus сказал(а):

Кто вам сказал,что на выдачу кредитов нужно иметь отдельную лицензию?

@boyrus ..а вот строителю на крепеж плинтуса просто необходимо иметь лицензию)))

[Юлия Нечаева-Шукайло 0]

Доброго всем дня! Пару-тройку недель разбираюсь с ТКС, ночами не сплю. Сегодня вот наткнулась на Ваш форум. Ранее я нашла такую инфуhttp://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5842/3e31efc380696dd195f4d9acf28a8f91fd11eba2/Статья 24. Обеспечение финансовой надежности кредитной организации

следует 2"......Банк с базовой лицензией при осуществлении деятельности на рынке ценных бумаг (в том числе профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг) вправе совершать операции и сделки только с ценными бумагами, включенными в котировальный список первого (высшего) уровня организатора торгов, в капитале которого участвует Банк России, и иными ценными бумагами, соответствующими требованиям Банка России для совершения банком с базовой лицензией операций и сделок с ними, в случае, если такие требования установлены нормативным актом Банка России. Банк с базовой лицензией должен соблюдать установленные Банком России ограничения в отношении объема операций и сделок с ценными бумагами....."

 

это значит что они соблюдают свою лицензию .и как правильно подмечено они имеют право по этой лицензии осуществлять ТОЛЬКО СДЕЛКИ С ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ !!!!!ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ПРАВ ВЫДАВАТЬ КРЕДИТА У НИХ НЕТ!!!!СЧИТАЙТЕ ЭТОТ ЗАКОН В ПОМОЩЬ ТЕМ КТО ИСКАЛ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ ВЫХОД !!!!!

так же в вышеуказанном законе есть в конце такой текст -"..........Кредитная организация (головная кредитная организация банковской группы, кредитная организация - участник банковской группы) может распределять прибыль (часть прибыли) между акционерами (участниками) кредитной организации (головной кредитной организации банковской группы, кредитной организации - участника банковской группы), направлять ее на выплату дивидендов, на выкуп и (или) приобретение акций кредитной организации (головной кредитной организации банковской группы, кредитной организации - участника банковской группы), на удовлетворение требований участников кредитной организации (головной кредитной организации банковской группы, кредитной организации - участника банковской группы) о выделе им доли (части доли) или выплате ее действительной стоимости, а также на компенсационные и стимулирующие выплаты лицам, указанным в статье 57.3 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", если это не приведет к несоблюдению кредитной организацией (банковской группой) установленной (установленных) Банком России надбавки (надбавок) к нормативам достаточности собственных средств (капитала)."

 

это значит что мы те кто выпустил эту бумагу ценную ОБЛИГАЦИЮ-КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР ЯВЛЯЕМСЯ  УЧАСТНИКАМИ  КРЕДИТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ  ПОТОМУ КАК ЯВИЛИСЬ УЧАСТНИКАМИ ВЫПУСКА-ОБЛИГАЦИИ-КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА.И по прибыли от кредита который взял банк у ЦБ РФ .нам положена прибыль.Ну как прибыль по векселю.

 

•  2.5. В соответствии со статьей 24 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" банки - кредиторы обязаны создавать резервы на возможные потери по предоставленным (размещенным) денежным средствам в порядке, установленном Банком России, в целях покрытия возможных потерь, связанных с невозвратом заемщиками полученных денежных средств.

•  КонсультантПлюс: примечание.

•  Инструкция ЦБ РФ от 30.06.1997 N 62а утратила силу с 1 августа 2004 года в связи с изданием Указания ЦБ РФ от 26.03.2004 N 1406-У.

•  Порядок формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности установлен Положением ЦБ РФ от 26.03.2004 N 254-П.

•  Классификация кредитов и приравненной к ним задолженности по группам риска, создание резервов на возможные потери по ссудам производятся в соответствии с Инструкцией Банка России "О порядке формирования и использования резерва на возможные потери по ссудам" от 30.06.97 N 62а и Указанием Банка России "О введении Инструкции "О порядке формирования и использования резерва на возможные потери по ссудам" от 25.12.97 N 101-У (с учетом изменений и дополнений).

•  (СТАВКА ЧАСТИЧНОГО РЕЗЕРВИРОВАНИЯ)

 

подвожу итог выше написанному-Составляйте заявление с использованием этих законов .Пишите что вы являетесь прямым эмитентом-тем лицом кто создал эту ценную бумагу с помощью которой банк смог взять облигационный займ на льготных условия по закону ЦБ РФ.к тому же банк был обязан ЦБ РФ сделать это согласно закону о резервах.Пишите что банк имеет право по лицензии ТОЛЬКО заниматься ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ!!!согласно закону .а не выдачей вам кредита.Пишите что банк согласно закону должен выплатить вам прибыль от вашей облигации -кредитного договора.Так же банк был обязан вести ссудный счет по этой прибыли согласно закону.требуйте предоставить этот тайный ссудный счет что бы определить свою прибыль.

 

если вы напишите такое заявление то банк скорее всего вернет вам закладную и напишет бумагу что ваши обязательства выполнены перед ним и вы ничего не должны .и будет надеяться, что в суд вы не подадите что бы изъять свою прибыль от банка. Кто более уже продвинут в этом вопросе, у меня чувство уверенности, что на этом можно как то сыграть,

 

[Boyrus 16 106]

7 минут назад, Юлия Нечаева-Шукайло сказал(а):

ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ПРАВ ВЫДАВАТЬ КРЕДИТА У НИХ НЕТ!

 

@Фрекен Бок тогда уж и мое перенеси. Вечно ты мне палки вставляешь в колеса. Не успеешь ответить,как бац. Маша уже все перестрочила.

[Rubel 3 088]

7 минут назад, Юлия Нечаева-Шукайло сказал(а):

у меня чувство уверенности, что на этом можно как то сыграть,

медведь на щепе играл, в то время когда посевная шла.

сыграйте, может отпишут банк на вас. 

[Анжелкин 17]

@boyrusну че вы всю малину портите)) я только начала потирать ручки от намечающейся прибыли)

[Boyrus 16 106]

@Анжелкин потому что надоела эта интернет версия про лицензии. Навыдумывают какой то херни,и ну копипастить ее по форумам.