Местный Трактирчик Том III

[Boyrus 15 962]

6 минут назад, Lisa69 сказал(а):

неустойка тысяч 30 висела, потом они списали очередной платеж 16 тыс на неустойку потому что внесли на день раньше

 Помню,помню. Я еще растолковывал вам этот момент,верно?

[Lisa69 8 874]

1 минуту назад, Boyrus сказал(а):

Я еще растолковывал вам этот момент,верно?

верно и что шансов нет вернуть эти деньги, но ведь надо пытаться отбиваться хотя бы эту неустойку (56 тыс(, не жирно им 56+16=72 тыс. одной неустойки какая же тут соразмерность и разумность

[Boyrus 15 962]

3 минуты назад, Lisa69 сказал(а):

но теперь врубилась почему выгодно расторгнуть. Мне была их фраза не понятна, что банк лишается того  на что рассчитывал, теперь я понимаю что мне надо убедить судью что банк все сполна получил и его доводы безосновательны

 Вы сами себе противоречите. То " понимаю,что расторгнуть выгодно", то " надо убедить судью,что невыгодно".

[Lisa69 8 874]

1 минуту назад, Boyrus сказал(а):

надо убедить судью

что ответчик продолжал исполнять договор и выплатил банку все проценты и продолжает до сих пор  платить по платежам, а значит имеет право на смягчение и доводы безосновательны  что банк не получил на что рассчитывал, что ответчик не козел, а козел сам банк и пользуется своим доминирующим положение и намеренно создает неблагоприятные условия для исполнения обязательства в полном обьеме, мешает урод , а потому неустойку надо снизить. Я примерно поняла что мне нуно написать. Ответчик не возражает против рассторжения договора, более того ответчик  сам намерен навсегда прекратить договорные отношения с недобросовестным банком! Кстати когда упали на просрочку просили их  письменно урегулировать ситуацию, приложу суду все что есть пусть изучают

[Boyrus 15 962]

8 минут назад, Lisa69 сказал(а):

какая же тут соразмерность и разумность

 Попробуйте в юксах мерить. Сколько вы получили полноценных юксов в феврале 2014, и сколько юкс стоит сейчас. Разница двойная.

[Lisa69 8 874]

2 минуты назад, Boyrus сказал(а):

Разница двойная.

сбер в 90 оставил меня без  денег на квартиру, компенсацию я получила тысяч 15 по двум компенсациям, третьей так и случилось, разница какая как вы считаете?

[montolit 6 738]

@Lisa69 Бойрус прав, закон о потребе обратной силы не имеет, платите или не платите

[Boyrus 15 962]

7 минут назад, Lisa69 сказал(а):

сбер в 90 оставил меня без  денег на квартиру,

 Суд будет рассматривать конкретное дело. Пример из 90х, когда солнце было ярче,щи кислее, и куй стоял, он рассматривать не будет. Иначе так до прабабушек можно дойти в любом деле.

А вот факт того,что лучше бы уж Сбер просто купил баксы в 2014ом на деньги,выданные вам в кредит ( и это оказалось бы куда как выгоднее), суд принять во внимание может.

Изменено Май 26, 2020 пользователем Boyrus

[montolit 6 738]

15 минут назад, Lisa69 сказал(а):

сбер в 90 оставил меня без  денег на квартиру, компенсацию я получила тысяч 15

это очень трогательно

[Lisa69 8 874]

44 минуты назад, Boyrus сказал(а):

 Попробуйте в юксах мерить. Сколько вы получили полноценных юксов в феврале 2014, и сколько юкс стоит сейчас. Разница двойная.

Я ответила на это примером из 90-х

38 минут назад, Boyrus сказал(а):

А вот факт того,что лучше бы уж Сбер просто купил баксы в 2014ом на деньги,выданные вам в кредит ( и это оказалось бы куда как выгоднее), суд принять во внимание может.

Изменено 32 минуты назад пользователем Boyrus

Не может, это к делу не относится, чего он там мог купить, но не купил. Потому что с таким подходом я сегодня за столько лет на те деньги в 90 могла бы купить сам сбер, 

30 минут назад, montolit сказал(а):

это очень трогательно

Есть конкретное дело, точнее будет, я всего лишь хочу понимать  с вашей помощью как мне выстраивать линию защиты ну и нападения если это возможно

[montolit 6 738]

3 минуты назад, Lisa69 сказал(а):

как мне выстраивать линию защиты ну и нападения если это возможно

напасть на сбербанк?  чулки есть старые капроновые?

[Lisa69 8 874]

4 минуты назад, montolit сказал(а):

чулки есть старые капроновые?

старых нет , но я поспрашаю

[Boyrus 15 962]

14 минуты назад, montolit сказал(а):

чулки есть старые капроновые?

 Это уже старо. Продвинутые нападальщики юзают нечто моднее.

[Страшный мужык 5 956]

мда ..старуха с утра набухалась .пишет всякий бред .

[maleew1 10 308]

(( а если рост больш 1500(...на коленях чоли юзать(...?

[Boyrus 15 962]

1 минуту назад, Страшный мужык сказал(а):

.старуха с утра набухалась

Думаешь, потребила супербояры?

[Страшный мужык 5 956]

 

1 минуту назад, Boyrus сказал(а):

потребила супербояр

что тут думать .видно невооружённым глазом .

[Boyrus 15 962]

2 минуты назад, Страшный мужык сказал(а):

видно невооружённым глазом .

 Великий Жордан велик во всем. В том числе,в наркологии.

[Страшный мужык 5 956]

@Boyrus ye ns nну ты то последнее время трезв как стекло .

[Boyrus 15 962]

Только что, Страшный мужык сказал(а):

трезв как стекло .

Не всегда. Раз в неделю где то, езжу на трамвае. Просто на форум не заезжаю.

[montolit 6 738]

@Lisa69 Это вам, чтобы не грезились разные мечты

Цитата

Неустойка

 

60. На случай неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности при просрочке исполнения, законом или договором может быть предусмотрена обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму (неустойку), размер которой может быть установлен в твердой сумме - штраф или в виде периодически начисляемого платежа - пени (пункт 1 статьи 330 ГК РФ).

Согласно пункту 1 статьи 394 ГК РФ, если за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена неустойка, то убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой (зачетная неустойка). Законом или договором могут быть предусмотрены случаи, когда допускается взыскание только неустойки, но не убытков (исключительная неустойка), или когда убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки (штрафная неустойка), или когда по выбору кредитора могут быть взысканы либо неустойка, либо убытки (альтернативная неустойка).

Если в качестве неустойки в соглашении сторон названо иное имущество, определяемое родовыми признаками, то, учитывая, что в силу положений статьи 329 ГК РФ перечень способов обеспечения исполнения обязательств не является исчерпывающим, к подобному способу обеспечения обязательств применяются правила статей 329 - 333 ГК РФ (пункт 1 статьи 6 ГК РФ).

61. Если размер неустойки установлен законом, то в силу пункта 2 статьи 332 ГК РФ он не может быть по заранее заключенному соглашению сторон уменьшен, но может быть увеличен, если такое увеличение законом не запрещено. Например, не допускается увеличение размера неустоек, установленных частью 14 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации за несвоевременное и/или неполное внесение лицами платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

62. В случае нарушения основного обязательства обязательство по уплате законной неустойки может быть прекращено предоставлением отступного (статья 409 ГК РФ), новацией (статья 414 ГК РФ) или прощением долга (статья 415 ГК РФ), содержащихся в том числе в мировом соглашении.

63. Соглашение о неустойке должно быть заключено в письменной форме по правилам, установленным пунктами 2, 3 статьи 434 ГК РФ, независимо от формы основного обязательства (статья 331 ГК РФ).

Несоблюдение письменной формы такого соглашения влечет его ничтожность (пункт 2 статьи 162, статья 331, пункт 2 статьи 168 ГК РФ).

64. Недействительность соглашения, из которого возникло основное обязательство, по общему правилу, влечет недействительность соглашений о мерах гражданско-правовой ответственности за нарушение этого обязательства, в том числе о неустойке.

Соглашением сторон может быть предусмотрена неустойка на случай неисполнения обязанности по возврату имущества, полученного по недействительной сделке. Недействительность или незаключенность договора, в связи с которым заключено соглашение о такой неустойке, в том числе когда оно включено в договор в виде условия (оговорки), по смыслу пункта 3 статьи 329 ГК РФ, сама по себе не влечет недействительности или незаключенности условия о неустойке.

При этом отдельное соглашение или включенное в текст договора условие о неустойке на случай неисполнения обязанности по возврату имущества, полученного по недействительной сделке, может быть признано недействительным по самостоятельному основанию (статьи 168 - 179 ГК РФ). В таком случае указанное соглашение не влечет последствий, на которые оно было направлено.

65. По смыслу статьи 330 ГК РФ, истец вправе требовать присуждения неустойки по день фактического исполнения обязательства (в частности, фактической уплаты кредитору денежных средств, передачи товара, завершения работ). Законом или договором может быть установлен более короткий срок для начисления неустойки, либо ее сумма может быть ограниченна (например, пункт 6 статьи 16.1 Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (далее - Закон об ОСАГО).

Присуждая неустойку, суд по требованию истца в резолютивной части решения указывает сумму неустойки, исчисленную на дату вынесения решения и подлежащую взысканию, а также то, что такое взыскание производится до момента фактического исполнения обязательства.

Расчет суммы неустойки, начисляемой после вынесения решения, осуществляется в процессе исполнения судебного акта судебным приставом-исполнителем, а в случаях, установленных законом, - иными органами, организациями, в том числе органами казначейства, банками и иными кредитными организациями, должностными лицами и гражданами (часть 1 статьи 7, статья 8, пункт 16 части 1 статьи 64 и часть 2 статьи 70 Закона об исполнительном производстве). В случае неясности судебный пристав-исполнитель, иные лица, исполняющие судебный акт, вправе обратиться в суд за разъяснением его исполнения, в том числе по вопросу о том, какая именно сумма подлежит взысканию с должника (статья 202 ГПК РФ, статья 179 АПК РФ).

При этом день фактического исполнения нарушенного обязательства, в частности, день уплаты задолженности кредитору, включается в период расчета неустойки.

66. По общему правилу, если при расторжении договора основное обязательство прекращается, неустойка начисляется до момента прекращения этого обязательства (пункт 4 статьи 329 ГК РФ). Например, отказ продавца от договора купли-продажи транспортного средства, проданного в рассрочку, прекращает обязательство покупателя по оплате товара и, соответственно, освобождает его от дальнейшего начисления неустойки за просрочку оплаты товара (пункт 2 статьи 489 ГК РФ).

Если при расторжении договора основное обязательство не прекращается, например, при передаче имущества в аренду, ссуду, заем и кредит, и сохраняется обязанность должника по возврату полученного имущества кредитору и по внесению соответствующей платы за пользование имуществом, то взысканию подлежат не только установленные договором платежи за пользование имуществом, но и неустойка за просрочку их уплаты (статья 622, статья 689, пункт 1 статьи 811 ГК РФ).

Равным образом, в случае отказа потребителя от исполнения договора купли-продажи ввиду обнаружения недостатков в переданном по договору товаре обязательство продавца по уплате неустойки сохраняется до момента возврата продавцом уплаченной за товар суммы (статья 22, пункт 1 статьи 23 Закона о защите прав потребителей).

67. Если договором установлена неустойка за неисполнение обязанностей, связанных с последствиями прекращения основного обязательства, то условие о неустойке сохраняет силу и после прекращения основного обязательства, возникшего на основании этого договора (пункт 3 статьи 329 ГК РФ).

68. Окончание срока действия договора не влечет прекращение всех обязательств по договору, в частности обязанностей сторон уплачивать неустойку за нарушение обязательств, если иное не предусмотрено законом или договором (пункты 3, 4 статьи 425 ГК РФ).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_195783/44c06556e4838f4703c57178141ddc71126aa230/

 

[Lisa69 8 874]

@montolitясно, поживем увидим

[montolit 6 738]

кстати, обратите внимание на пункт 62

[Boyrus 15 962]

Маленький мальчик на вишню залез.

Треснула ветка.

Наелся, бл...ь.

Из собрания хокку скромного Бойруса.

Изменено Май 26, 2020 пользователем Boyrus

[montolit 6 738]

@Lisa69 еще вам круче

Цитата

Поскольку договоры, за неисполнение обязательств по которым истец начислил ответчику неустойку и проценты за пользование чужими денежными средствами, заключены после вступления в силу Закона № 42-ФЗ (в период с 25.11.2015 по 19.12.2015), к правоотношениям сторон по настоящему спору применяются положения Гражданского кодекса Российской Федерации в редакции данного Закона

В пункте 66 постановления Пленума № 7 разъяснено, что по общему правилу, если при расторжении договора основное обязательство прекращается, неустойка начисляется до момента прекращения этого обязательства (пункт 4 статьи 329 ГК РФ). Если же при расторжении договора основное обязательство не прекращено, то по смыслу приведенного разъяснения неустойка за его неисполнение (ненадлежащее исполнение) продолжает начисляться. В настоящем деле обязательство оплатить выполненные работы в момент расторжения договора прекращено не было. На основании приведенных норм права и разъяснений, поскольку сторонами при заключении договоров согласована договорная неустойка и не предусмотрено условие о взыскании помимо зачетной неустойки процентов, предусмотренных статьей 395 ГК РФ, вступившим в законную силу решением суда установлено наличие договорного долга и при расторжении договора сохраняются акцессорные договорные условия, взысканию с ответчика может подлежать только договорная неустойка

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/ad0af6dd-5491-4213-bbd8-023f9828ace4/4f5f1f31-9fdd-48a2-82cb-b8f4c41a9326/A41-76713-2018_20200121_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

 

Изменено Май 26, 2020 пользователем montolit