СМС как доказательство

[rebroprAsw 1]

Не нашёл по поиску подобного, поэтому решил создать тему, многим, наверняка приходилось сталкиваться с подобными вещами. Да и полезно будет.

Расскажите. как вы в своей практике использовали СМС, как доказательство в суде? А то судьи разные бывают, одним достаточно даже просто скриншота текста, а другие требуют заверить у натариуса, а это очень не дёшево. Поиск гугл мне выдал, что если исходные данные на месте, т.е. сами СМС, можно их предоставить суду прямо в телефоне без заверки, и я не совсем пойму. как это делается, просто даётся телефон судье для ознакомления, или он приобщается, как доказательство и остаётся в суде? 

[Rubel 3 088]

4 часа назад, rebroprAsw сказал(а):

как вы в своей практике использовали СМС

для начала расскажите как вы собрались использовать смс, ньюансов много.

 

4 часа назад, rebroprAsw сказал(а):

это очень не дёшево.

зато надежно, ведь смс может просто исчезнуть с телефона (случайно не туда нажал или память переполнена или вообще память короткая, т.к. не у всех смарфоны/айфоны/куёны..).

4 часа назад, rebroprAsw сказал(а):

можно их предоставить суду прямо в телефоне без заверки,

конечно можно, для сверки со скрином.

 

4 часа назад, rebroprAsw сказал(а):

я не совсем пойму. как это делается,

сначала определитесь, это физлицо или организация. Отсюда и действия разные по доказыванию.

[Lisa69 8 898]

4 часа назад, rebroprAsw сказал(а):

Расскажите. как вы в своей практике использовали СМС, как доказательство в суде?

Банки используют для доказательства в подтверждение например заключительного требования потому что в договоре прописаны смс оповещения с их стороны, Будет ли ваша смс  допустимым доказательством  решает только суд , скриншот , если суд пожелает, то и у оператора подтверждение запросит

[rebroprAsw 1]

Цитата

сначала определитесь, это физлицо или организация. Отсюда и действия разные по доказыванию.

Как физлицо, по 230 закону, спасибо за ответы, я так понял оставлять телефон не обязательно в суде, просто можно свериться?

Цитата

зато надежно, ведь смс может просто исчезнуть с телефона (случайно не туда нажал или память переполнена или вообще память короткая, т.к. не у всех смарфоны/айфоны/куёны..).

Понятно, но 10т не хочется просто так тратить, тем более во время кризиса и цена иска примерно такая же.

[Boyrus 16 086]

@rebroprAsw скриншот смс + распечатка входящих от оператора. Думаю, будет за глаза для суда.

[rebroprAsw 1]

Спасибо, а распечатку обязательно заверять у оператора?

И там другие звонки же я могу заштриховать, не имеющих к делу отношения?

[Boyrus 16 086]

16 минут назад, rebroprAsw сказал(а):

а распечатку обязательно заверять у оператора?

Еще большой вопрос, заверит ли он. Мегафон, например, не заверяет.

17 минут назад, rebroprAsw сказал(а):

И там другие звонки же я могу заштриховать, не имеющих к делу отношения?

А чего там секретного? Выдаете военные тайны империалистам?

[Rubel 3 088]

21 минуту назад, rebroprAsw сказал(а):

я могу заштриховать

как у Винокурова в номере: тут читай, тут не читай, а тут рукой прикрывай. 

 

[Boyrus 16 086]

4 минуты назад, Rubel сказал(а):

а тут рукой прикрывай

Он, видать, думает, что в распечатке будет не просто телефонный номер, а номер и приписка :  " Даша с пятого этажа"

[rebroprAsw 1]

Цитата

А чего там секретного? Выдаете военные тайны империалистам?

Но, типа того, просто не хочу банку военную тайну выдавать

Цитата

Еще большой вопрос, заверит ли он. Мегафон, например, не заверяет.

А без заверки суд может и не принять? Там просто судья такая... как в том фильме мокрая - сухая...

[Boyrus 16 086]

12 минуты назад, rebroprAsw сказал(а):

суд может и не принять?

Суд все может. На то он и суд.

[Vinni45 19 419]

51 минуту назад, Boyrus сказал(а):

Он, видать, думает, что в распечатке будет не просто телефонный номер, а номер и приписка :  " Даша с пятого этажа"

А вдруг там номер супруги судьи?

[rebroprAsw 1]

Это точно. Верховный пусть потом разбирается. Главное же заявить на судебном для дальнейшей апелляции, я правильно понимаю?

[Vinni45 19 419]

5 минут назад, Boyrus сказал(а):

Суд все может. На то он и суд.

Суд всё знает.Суд всё может. Суд захочет, болт положит.....

Изменено Октябрь 3, 2020 пользователем Vinni45

[rebroprAsw 1]

Цитата

А вдруг там номер супруги судьи?

А если председателя суда?

[Vinni45 19 419]

@rebroprAsw Вот-вот!

[Boyrus 16 086]

3 минуты назад, rebroprAsw сказал(а):

Верховный пусть потом разбирается.

И не подумает. Верховный не занимается переоценкой доказательств.

[rebroprAsw 1]

А если первый суд их не принял, то уже всё? Всё пропало? Где то же я читал практику, что тел запись тётки не приняли по долгу а верховный потом сказал - принять, б...ть! Щас найду эту историю

https://rg.ru/2017/02/06/verhovnyj-sud-priznal-dokazatelstvom-tajnuiu-audiozapis-razgovora.html

[Boyrus 16 086]

@rebroprAsw

Вопрос не в принятии / непринятии доказательств. А в их надлежащем оформлении. Принять то и так примут.

[rebroprAsw 1]

Понятно, просто я про распечатку не нашёл толкований и в практике не выискал по гуглу. Если опять же необходимо заверять у нотариуса, то я, как потребитель, являющиеся экономически слабой стороной в обязательном порядке должен раскашелиться как минимум на 20 т, чтобы подать исковое по 230. Считаю это не справедливо. Банки административное наказание не несут, хотя законопроект в первом чтении висит уже сколько, намечали рассмотреть в сентябре, но видимо ветер с моря... По данным, не вспомню точно, может ЦБ писал статистику, где основные нарушения 230 фз, как раз выпадают на банки, коллекторы сейчас законопослушные, а над банками нет никакого надзора, нет регулирования между физ лицами, вот и делают, что хотят, это у них, как "на лоха", прокатит, не прокатит. Поэтому, если суд не примет доказательства в том виде, в каком есть, буду писать в ВС, в том числе и о нарушении прав человека, пусть что-нибудь решают уже с этим.

[rebroprAsw 1]

Чё то судья никак не хочет принимать телефон с СМСками, как доказательство, никак, говорит, заверяйте у нотариуса, вычёркивайте из заявления из списка доказательств. На основании чего - на основани ГК говорит. И существенно затягивает процесс. Чё с ней можно сделать? Отвод, бессмысленен, как я почитал. Председателю суда жалобу об ускорении подать? И ладно она чё то там вынесет, а в апелляции потом я не смогу сотовый приложить? Это единственное доказательство. И вообще, как то она новых законов не знает от слова совсем, такие странные вопросы у неё. Как будто она вышла из СССР и зашла в зал по старым нормам. Всё ей надо докопаться и сделать как положено, или покладено?...

[rebroprAsw 1]

P.S. Говорит, вы его в суде оставите?

[Boyrus 16 086]

59 минут назад, rebroprAsw сказал(а):

говорит, заверяйте у нотариуса

Ну и правильно говорит.

[Rubel 3 088]

2 часа назад, rebroprAsw сказал(а):

Чё с ней можно сделать?

судью выкинуть в окно. 

Изменено Октябрь 22, 2020 пользователем Rubel

[rebroprAsw 1]

Здесь тогда абсурдная ситуация появляется. Иск по 230 ФЗ к банку, банки по административке не привлекаются, и вообще, суть закона в том, чтобы ограничить заёмщика от нежелательных звонков и СМС разного характера, и как потребитель должен доказать тогда вину банка, если он никак этого сделать не может? Это же ущемление прав получается, потому и все нарушения в основном по 230 связаны в большинстве с банками. Им то что, они неприкасаемые. Ответчик в возражениях указал, что ничего не нарушал, хотя в своих же ответах указывал обратное и по жалобе ЦБ он же и ответил тоже самое, но судья так поморщилась на ответ ЦБ, типа где нотариус.

Вообще её познания равнозначны, что прохожему сказать, такое ощущение, что она их вообще никогда не читала и первый раз слышит (230 фз).

У неё всё по правилам, но возражения ответчика я не получал, и её это не смущает. Или я их не должен получать?

До этого был суд, судья не то чтобы телефон не просила, но и просто учла простые скриншоты.

И вопрос по затягиванию процесса, 2 мес. для районных судов, но уже третий пошёл, и сейчас ответчик не явился и судья перенесла ещё на полтора месяца заседание. 

Как судью на мыло то отправить??? Первый раз такое вижу.

Ответ ЦБ будет учтён на апелляции? Или в в ЦБ люди с нотариусом ездят, платят 50-60к за заверку? А еще билет на самолёт... 

Такое ощущение, что она в сговоре, хотя к ответчику тоже типа придиралась. Или судьетип такой...

 Вот я по гуглу читаю, что нотариусы не имею спец средств для идентификации СМС в смысле подлинности, мож я программно закачал туда это всё, они просто тупо смотрят в телефон, никакой технической экспертизы не проводят, что нотариус выше судьи у нас? 

Ещё вопрос, как там привлекают в суд всяких защитников из обществ защиты прав потребителей? Был такой опыт у кого-нибудь? Так то это принципиальный вопрос, в плане того, что куча потребителей страдают от произвола банков. А изменения в плане административного наказания на рассмотрении в думе и дата уже стала неизвестна.

Изменено Октябрь 22, 2020 пользователем rebroprAsw