Потребительский договор без печати банка

[читатель 2]

также гдето здесь были сканы... ищи если надо а не простыни печатай...

Где сканы? Приказов и условий? Время действия каждого приказа? В идеале тексты приказов... Короче полюбому тема для другой темы. И если ты такой активный да бодрый - собирай все в кучу и делай тему, многие спасибо скажут.

В банке не дают, на форуме все размазано тонким слоем и всего (что нужно) нету. А то, что есть для суда не доказательство! Короче полюбому к суду готовиться надо, чем и занимаюсь. Причем не учу других, тут полюбому каждый сам за себя - истории хоть и похожие, но разные.

Хлопотно - да, учить и вникать приходится, мозги, отвыкшие от учения - это да... Но вот по сути - не сложно так уж.

Вот и включай мозги заумная ты наша. Я конкретную ссылку дал, там не про Евгения и Адаманта... И суды уже прошли, но история продолжается.

У Евгения вчерась, что-то быть должно было - правда неизвестно ездил он до Челнов или нет.

И не нужно опять все сводить к личностям, достали уже - опять митинговать приспичило? Кто не с нами, тот против? Бред!

[ПАШИК 2]

извини.. погорячился я нащет истеричного... ты главное успокойся...успокойся...все хорошо)... готовься к суду....

[читатель 2]

извини.. погорячился я нащет истеричного... ты главное успокойся...успокойся...все хорошо)... готовься к суду....

Да спокоен я как слон, у меня и правда все хорошо. Сплошной позитив вызываешь - такую энергию, да в мирное русло!

Жаль сдулся... К аргументированному разговору не готов? Тему умную с правильными доводами и поддержкой всем новичкам создавать не собираешься? Так и будешь скакать из темы в тему и ярлычки всем БРС-овские клеить, да быдло-срачи устраивать? Конечно, проще съехать на личности и обвинить в предвзятости, чем попытаться вникнуть и понять, просто не будет. Блюдечко с голубой каемочкой никто не выкатит, победу придется добывать в суде, а лучше замотать банк до суда и попытаться свести к мировой.

Я то случайно подумал, что ты сейчас весь расклад по защите нарисуешь и этот сайт закроется. Будет только FAQ от ПАШИК-а висеть, как универсальная таблетка.

[ПАШИК 2]

сдулсясдулся..успокойся... мне интересно что бигдэ скажет а не ты...

[BigD 2]

бигдэ. акцепт на иных и требования к оферте:

ст.443 Гражданского Кодекса РФ "Акцепт на иных условиях.Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

Статья 435. Оферта Оферта должна содержать существенные условия договора. + отсутствие извещения об акцепте + ЗОПП п2ст16.... адамант так и выйграл суд

можешь есчо Т и У смастырить... по крайней мере это лучше чем ныть про то какой банк всемогущий, пугать новичков и морочить яйца всем остальным

Вперед! На амбразуры! Пашик, уж 846 раз объяснял....что и почему...и не только я объяснял...и ссылки на статьи приводили...и с точки зрения закона жевали...Я не заставляю тебя идти своим или чьим либо путем...у тебя своя дорога, у меня своя. Свое мнение я высказал по этому поводу. Не нравится не прислушивайся. Ок?

мож ты просто брсник? тогда все понятно и логично.....

мож и брсник ты только никому не говори, ладно?

[ПАШИК 2]

когдаж ты объяснял то а? только уууууууу ыыыыыыы "не поймешь" да смайлики... объясни щас... один раз и навсегда... здесь или в личку... ато ты всё съезжаешь да съезжаешь....первый и последний раз... не придуриваясь... по существу...

все и так понимают)))

[BigD 2]

когдаж ты объяснял то а? только уууууууу ыыыыыыы "не поймешь" да смайлики... объясни щас... один раз и навсегда... здесь или в личку... ато ты всё съезжаешь да съезжаешь....первый и последний раз... не придуриваясь... по существу...

Не придуриваясь, по существу. Тут есть все, объяснения, выводы, моя позиция, опровержение части твоей позиции и т.д. http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=1544

Начинай эдак со страницы 15 читать....ну ежели не в терпеж, то суть можешь пропустить и приступить к самому вкусному эдак со страницы 60

Читай, ежели интерес есть....а я пойду кину смотреть...

[ПАШИК 2]

аххахахахах зачем мне 90 стр или 30 ТВОЕЙ позиции... разговор про мою...и не части а в целом...до сих пор я от тебя так ничего и не услышал.... ничего...хотя ты говоришь "Сказать то много чего есть, только боюсь ты не поймешь"... не бойся я пойму.. ты тока скажи...конкретно, по существу...без виляний попой

[читатель 2]

опровержение части твоей позиции

Опровергнуть акцепт на иных нельзя! Есть конечно у банка пару примочек и отмазок на этот случай. Типа условия и тарифы с письмом слали - вместе с картой. Но там совсем не все гладко...

Та мы это обсуждали - осталось банк на номера приказов раскрутить и Т с У за 2004 и 2005 годы выбить. Тока нереально это как-то, упираются всеми силами.

При явных признаках акцепта на иных один суд был слит, но Кирилл пока доков не выложил - почему суд забил на факты и чем аргументировал не ясно.

Я вот жалобу в прокуратуру нактал, так её сейчас по инстанциям футболят (местные не осилили) - если в итоге чего выгорит и банку люлей дадут, то думаю беседы с банком станут результативней.

[BigD 2]

аххахахахах зачем мне 90 стр или 30 ТВОЕЙ позиции... разговор про мою...и не части а в целом...до сих пор я от тебя так ничего и не услышал.... ничего...хотя ты говоришь "Сказать то много чего есть, только боюсь ты не поймешь"... не бойся я пойму.. ты тока скажи...конкретно, по существу...без виляний попой

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

Для суда все существенные условия есть, так как ты подписался под "ознакомлен, согласен, обязуюсь соблюдать Т и У"

Почитай У особенно

Да У изменились. Ты карту получил? воспользовался ей? Значит измененные У тебя устроили.

Скажешь ты новые У не видел? Так в твоей же оферте (а она от тебя исходит) ты сам указал пункт, в котором ты обязуешься самостоятельно отслеживать все изменения У и Т. Более того ты сам указал, что банк может менять Т и У по своему усмотрению (сейчас это оспорить можно).

Помимо всего прочего банк укажет на то, что у и т тебе были высланы. Оспорить можно, но сложно (почему? пока не хочу раскрывать это).

Да бог с ним, в конце концов ты мог узнать сам "изменялись ли условия" перед активацией карты....

Но нет же...тебя все устроило видимо и ты все же активировал карту.

Вникай...анализируй...потом выскажешься...только не торопись...комментарии почитай....статьи поищи. Нужное по твоей позиции подчеркнул.

Держи ссылку на комментарии

http://www.info-law.ru/kodeks/10/3419/komments

[читатель 2]

Так в твоей же оферте (а она от тебя исходит) ты сам указал пункт, в котором ты обязуешься самостоятельно отслеживать все изменения У и Т. Более того ты сам указал, что банк может менять Т и У по своему усмотрению

В рамках заключенного договора! О заключении мы должны узнать из уведомления. Условия поменялись до заключения полноценного договора, акцепт произведен банком с новыми условиями.

ст.443 Гражданского Кодекса РФ "Акцепт на иных условиях....

Парам-пам-пам!

Нет у меня обязательств отслеживать изменения вне договора, обзательства возникают при заключении! Нет договора, нет обязательств! С новыми условиями не ознакомили, значит акцепт это новая оферта (уже от банка) мы её акцептировали как-бе по телефону... Но существенные условия не обговорены, банк дал денег под честное слово! Бум титры, реституция по ничтожности договора в котором отсутствуют необходимые пункты!!!

Теперь все это надо красиво оформить и подкрепить доками. А доков у нас пока нету, значит придется требовать во время суда.

Помимо всего прочего банк укажет на то, что у и т тебе были высланы.

Скажут сцуки и скажут, что выслали заказным письмом!

Да бог с ним, в конце концов ты мог узнать сам "изменялись ли условия" перед активацией карты.... Но нет же...тебя все устроило видимо и ты все же активировал карту.

Конечно устроило, но в этом "устроило" не было многого обговорено! Дальше дело за "деревянностью" судьи.

[BigD 2]

Скажут сцуки и скажут, что выслали заказным письмом!

еще и документик предъявят о вручении...он у них есть...

а теперь кому суд поверит? нам или им?

Нет у меня обязательств отслеживать изменения вне договора, обзательства возникают при заключении!

Комментарии читал? Почитай еще о свойстве безотзывной оферты.

Ты связан этой своей офертой, т.к. не направил отзыв оферты либо ранее либо вместе с офертой.

2Пашик: чуть не забыл...уведомлять тебя никто не обязан. Потому как тот договор который ты просишь прямо не предусмотрен законом, соответственно не обязателен к заключению (ток не спрашивай почему)...ссылку я тебе дал.

[ПАШИК 2]

ок. это уже лучше...так бы сразу... зафтра продолжим

ггг чет представил как юр отдел сидит и мозги у нмх скрипят аж..

[читатель 2]

предъявят о вручении...он у них есть...

Вот такой подляны я не жду. Это-же подделка!

Оно у них точно есть? Может еще и с описью посылали? И уведомление о вручении имеется?

а теперь кому суд поверит? нам или им?

Им! Но из оф. ответов банка становится ясно когда заключен договор - типа нифика не акцепто-оферта! А уже заключеный договор.

Но и есть еще фишка, в моем случае условия поменялись в момент между приходом карты и активации по телефону. То есть мне высылали один документ, а у них через две недели действовали другие Т и У.

В общем побольше запросов по всем инстанциям и в суд с пачкой бумаг - которые покажут всю противоречивость позиции банкиров. Благо они не напрягаются и допускают в ответах забавные нестыковки.

Ты связан этой своей офертой

Но это не означает, что договор заключен в момент направления оферты. К тому-же в банке есть точная дата заключения договора, не совпадает она с потребом (временем направления оферты). Порывшись в условиях можно найти много противоречий.

И получится, что оферта хоть и от меня но отсылает к банковским Т и У которые по идее до принятия (акцепта) меняться не должны.

Где это видано, чтоб договор задним числом заключался и по недействительным условиям?

Кстати безотзывность этой оферты косячек банка, они везде утверждают, что её легко можно отозвать и дескать даже бланки на местах имеются - но так-как в самой оферте это не предусмотрено - то слова банка пшик! Хитро навязаная услуга.

[BigD 2]

Вот такой подляны я не жду. Это-же подделка!

Оно у них точно есть? Может еще и с описью посылали? И уведомление о вручении имеется?

Роспотреб мне письмо прислал ихнее...там брс грит о заказном письме, которое под конкретным номером гдей то там есть...

будет интересно завтра напишу цитату брсовскую.

[ПАШИК 2]

привет

бигдэ, благодарю все переварил....результат тот же : неважно кто что говорит, важно кто что сможет доказать....это все твои аргументы( последние несколько постов) по моей позиции или есть что то еще посущественней? какие еще недостатки ты видишь? без порожняков тока... ок?

будет интересно завтра напишу цитату брсовскую. давай

[BigD 2]

брсовская цитата:

"Информация об условиях Договора дополнительно доведена до Клиента путем направления согласно п.3 ст.10 Закона РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 №2300-1 соответствующих информационных материалов с Картой (заказным почтовым отправлением, сведения о котором содержатся в выдержке из Списка №ХХХХ от 17.09.2005 на заказные письма)"

[me400 0]

также гдето здесь были сканы... ищи если надо а не простыни печатай...

Где сканы? Приказов и условий? Время действия каждого приказа? В идеале тексты приказов... Короче полюбому тема для другой темы. И если ты такой активный да бодрый - собирай все в кучу и делай тему, многие спасибо скажут.

В банке не дают, на форуме все размазано тонким слоем и всего (что нужно) нету. А то, что есть для суда не доказательство! Короче полюбому к суду готовиться надо, чем и занимаюсь. Причем не учу других, тут полюбому каждый сам за себя - истории хоть и похожие, но разные.

Хлопотно - да, учить и вникать приходится, мозги, отвыкшие от учения - это да... Но вот по сути - не сложно так уж.

Вот и включай мозги заумная ты наша. Я конкретную ссылку дал, там не про Евгения и Адаманта... И суды уже прошли, но история продолжается.

У Евгения вчерась, что-то быть должно было - правда неизвестно ездил он до Челнов или нет.

И не нужно опять все сводить к личностям, достали уже - опять митинговать приспичило? Кто не с нами, тот против? Бред!

Если ты дал конкретную ссылку, тогда да... Адаманта и Евгения мы уже в расчет брать не станем, великодушный ты наш. Всем все поразрешал, работой загрузил. Один сидит, ЕДИНОЛИЧНО готовится. Где бы ты был, не учащий других, если бы тебя в свое время не поучили самого(Чукче еще раз респект и вечная благодарность!) . И - не отвечай, пожалуйста. Я не терплю людей, немного несдержанных на язык.

[BigD 2]

Если ты дал конкретную ссылку, тогда да... Адаманта и Евгения мы уже в расчет брать не станем, великодушный ты наш. Всем все поразрешал, работой загрузил. Один сидит, ЕДИНОЛИЧНО готовится. Где бы ты был, не учащий других, если бы тебя в свое время не поучили самого(Чукче еще раз респект и вечная благодарность!) . И - не отвечай, пожалуйста. Я не терплю людей, немного несдержанных на язык.

Ты тож в брс? в каком отделе? почему мы не встречались на работе?))

[yliya 5]

А кто то просил "забаньте меня, забаньте, если ещё хоть раз напишу в этот форум"

PS: без продолжения банкета)))

[ПАШИК 2]

она то почему в брс? бигдэ..

[BigD 2]

она то почему в брс? бигдэ..

Не знаю...вот и спрашиваю...

[me400 0]

А кто то просил "забаньте меня, забаньте, если ещё хоть раз напишу в этот форум"

PS: без продолжения банкета)))

милая Юлия, на то есть определенные причины. Очень веские, поверь.

[me400 0]

Если ты дал конкретную ссылку, тогда да... Адаманта и Евгения мы уже в расчет брать не станем, великодушный ты наш. Всем все поразрешал, работой загрузил. Один сидит, ЕДИНОЛИЧНО готовится. Где бы ты был, не учащий других, если бы тебя в свое время не поучили самого(Чукче еще раз респект и вечная благодарность!) . И - не отвечай, пожалуйста. Я не терплю людей, немного несдержанных на язык.

Ты тож в брс? в каком отделе? почему мы не встречались на работе?))

Демьян, тебе сильно не повезло. Я - молодая и очень симпатичная.

[ПАШИК 2]

чем такие вопросы вызваны?

2ме400 личка