Мой спор с BigD часть 2

[BigD 2]

...Нигде нет указания в наших офертах, что кредитование счета производится на усмотрение банка.

Не мне задан вопрос, извини, но все же ...

Разве не является косвенным подтверждением строка из заявления : "- предложение о заключении договора о карте и об установлении мне персонального лимита по карте в размере до 60000 рублей." Заявление составлено банком.

Ноль по лимиту банк указал в условиях...

Все же банк усмотрел кредитование счета от 0 до 60000..., или как ?

Вы где нибудь когда нибудь встречали кредит в размере ноль денег?

Я нет...

До 60000 не указывает на наличие 0 в этом диапазоне. Т.е. исходя из Вашего мнения лимит может быть и минус 1)))))))))))

[Чукча 18]

Опять 25. Сам то понял что пишешь?

Заключая договор о карте банк ОБЯЗАН ЕГО ИСПОЛНЯТЬ ЦЕЛИКОМ (выпустить карту, открыть счет, установить лимит отличный от нуля и кредитовать счет). Почему лимит отличен от нуля повторяем, потому что при нулевом лимите банк не сможет кредитовать счет, т.е. не сможет исполнять свои обязательства. Нигде нет указания в наших офертах, что кредитование счета производится на усмотрение банка.

Если банк не хочет счет кредитовать он не заключает договор о карте в целом (не выпускает карту, не открывает счет, не кредитует счет).

Договор о карте может быть ДБСом только в том случае, если не присутствует ни кредита ни кредитования счета. Как только объявлен кредит, к договору о карте начинают применяться правила кредитного договора. А правило одно - кредитный договор должен быть заключен в письменном виде.

Чукча, не дошло, поднимай твою тему №1 и с первых строк по буквам читай, 10 раз разжевано.

В теме № 1 только срач, поэтому и разделил.

Повторяем для упрямых.

Заключая договор о карте банк ОБЯЗАН ЕГО ИСПОЛНЯТЬ ЦЕЛИКОМ (выпустить карту, открыть счет, установить лимит отличный от нуля и кредитовать счет).

Разжевываю.

Банк может в Условиях открытия и обслуживания счета брать на себя любые обязательства.

Это никак не отменяет его обязанности открыть счет на им же объявленных Условиях.

Это понятно? Это ЗАКОН.

Нигде нет указания в наших офертах, что кредитование счета производится на усмотрение банка.

Ёсьть Ссылка чуть выше. И ЗАКОН это банку позволяет.

Договор о карте может быть ДБСом только в том случае, если не присутствует ни кредита ни кредитования счета.

Ак..ть, дайте две.

Поехали по новой. (И кто здесь чукча? )

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

Я что -то наверное не так читаю, но по моему написано

в соответствии с договором банковского счета

А в тексте оферты на Договор о Карте прямо написано - кредитовать счет в соответствии со ст. 850 ГК, которая в свою очередь говорит "в соответствии с ДБС".

Как только объявлен кредит, к договору о карте начинают применяться правила кредитного договора.

Есссно

Статья 850. Кредитование счета.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Подчеркнутое увидел?

Это означает, что в ДБС можно предусмотреть некие иные варианты кредитования.

(Это я по твоей СХЭМЕ уже выстрел приготовил).

Что сие означает?

Что ДБС в данном смешанном договоре является ОПРДЕЛЯЮЩИМ. ПЕРВОПРИЧИНОЙ.

Поэтому сперва правила ДБС, а уж потом кредитования.

Не веришь мне? Почитай "оллправо"

[Чукча 18]

Т.е. исходя из Вашего мнения лимит может быть и минус 1)))))))))))

Что было по математике? Наверное 2.

Лимит стремится либо к нулю, либо к бесконечности.

Может условно и к некоей цифре. Положительной.

Но стремления лимита в отрицательные величины нет.

Хотя может ошибаюсь?

[AnnT 813]

До сих пор я не лезла в ваши, так сказать, мужские разборки. Во-первых, потому что сами карты мне особо не интересны, а во-вторых, потому что все споры в основном у нас почему-то заканчиваются в стиле «сам дурак, …дак и т.п.».

Сейчас, внимательно ознакомившись со статьей, предоставленной Демьяном, могу подтвердить, что она, по моему мнению, подтверждает слова и вообще позицию Чукчи.

А сам спор весьма интересен, особенно, когда с одной стороны не плюются огнем и выражениями, а с другой стороны не размахивают модераторской дубиной. Хотелось бы видеть в дальнейшем подобные споры по существу и без выражений, оскорбляющих личности.

[Радуга 0]

До 60000 не указывает на наличие 0 в этом диапазоне. Т.е. исходя из Вашего мнения лимит может быть и минус 1)))))))))))

Пунктом условий на это ответил сам Банк:

1.18. Сверхлимитная задолженность-сумма превышения фактической задолженности клиента по кредиту над размером установленного ему банком лимита. При этом в случае установления банком клиенту нулевого лимита , сверхлимитная задолженность возникает при превышении сумм операций, подлежащих списанию по счету, над суммой денежных средств, размещенных на счете клиента.

[Чукча 18]

В оллправо рассмотрено 2 варианта договоров о карте:

1. к обычному счету без кредитования с дебетовой картой. в этом случае к договору о карте применяются правила дбс, т.к. нет кредита или кредитования счета. Исключением применения правил дбс в данном случае является правило закрытия счета, т.к. карта международная и банк обязан соблюдать международные правила закрытия счетов, т.е. счет закрывают по истечении 45 дней, при этом в договоре о карте эта процедура прописывается дабы не нарушать ст.859 гк.

2. к кредитной карте (или расчетная с возможностью овердрафта или кредитования счета), что подразумевает наличие кредита. Наличие кредита устанавливает приоритет кредитного договора над дбс в полном объеме.

Нет, нет, нет.

Там сказано следующее.

Несколько иная ситуация с кредитными картами (оплата операций по которым совершается в пределах, предоставленных держателю кредита).

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2637&st=40 - более подробный мой ответ , который ты вроде и не заметил (ай молодса).

Вот это вот

или расчетная с возможностью овердрафта или кредитования счета

уже твои додумки.

А я процитирую из своего ответа. Отдельно. Снова повторю :)

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2637&st=40

Сообщение № 59.

Повтор сообщения № 59

Вернемся к статье на "оллправо". Грамотная, очень хорошая статья. И в принципе всё верно написано.

Просто кто-то поспешил посыпать Чукчу нафталином и засунуть в сундук, так и не поняв сути написанного в статье.

Но сначала рассмотрим две ситуации.

1. Вы просите открыть счет для совершения операций по нему, выпустить карту для удобства пользования и для подстраховки предусмотреть возможность овердрафта (кредитования счета).

2. Вы просите денежный кредит.

Что происходит?

В первом случае вам в обязательном порядке открывают счет, в принципе обязаны (что и говорит юрист с оллправа) выпустить карту (при уплате вами комиссии за выпуск карты или в целом за открытие счета).

Также банк может (но не обязан) предоставить возможность кредитования счета.

Во втором случае банк сперва принимает решение о предоставлении кредита.

В случае положительного решения далее может происходить несколько вариантов.

Нас же интересует всего один - кредит выдается деньгами на счет, для пользования счетом выпускается Карта.

Здесь действительно ситуация другая.

Возникает ли у банка обязанность открыть счет клиенту?

Нет.

Потому что предпосылкой возникновения отношений в случае №2 является кредитный договор.

Порядок таков:

- Принимается решение о предоставлении кредита. В случае "нет" отношений не возникает.

- Если "да", то далее открывается счет, а далее уже выпускается Карта, на счет перечисляются деньги.

При этом карта в принципе может использоваться и как обычная расчетная, никаких проблем. Даже после погашения кредита. Пользуйтесь счетом, кладите на него деньги, расплачивайтесь.

Но предпосылкой возникновения отношений будет всё же кредит.

Об этом говорит юрист "оллправо" (любимый отрывок Демьна )

Несколько иная ситуация с кредитными картами (оплата операций по которым совершается в пределах, предоставленных держателю кредита). Очевидно, что одним из элементов договора о ее выдаче и использовании является кредитный договор (соглашение о кредитовании банковского счета держателя). Он не является публичным договором. Общие положения гражданского права и правила о кредитном договоре предусматривают, что банк может не только отказать заемщику в его заключении, но и, заключив договор, отказать в выдаче кредита «при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок» (п. 1 ст. 821 ГК). Очевидно, что отказ в заключении кредитного договора может быть не мотивирован. Конструкция смешанного договора распространяет данные положения и на операции с кредитной картой, включая ее выдачу. Применение других правил, в том числе и о банковском счете, противоречило бы существу смешанного договора о выдаче и использовании кредитной карты, что, как отмечалось выше, Гражданским кодексом не допускается.

Всё, всё правильно. Суть проста. В данном случае даже если и прописано в условиях предоставления кредита открытие счета, обязанности открыть его не наступает, т.к. предпосылкой является кредитный договор, а договор счета из него вытекает. Открывать же кредит банк не обязан, поэтому и не возникает обязательств по последствию заключения кредитного договора - открытию счета.

Но только к Договору о Карте нашему не имеет ровным счетом никакого отношения.

У нас случай № 1

Вы просите открыть счет для совершения операций по нему, выпустить карту для удобства пользования и для подстраховки предусмотреть возможность овердрафта (кредитования счета).

Предпосылкой возникновения отношений здесь является уже банковский счет. Кредитный договор (кредитование счета) может возникнут исключительно на основе договора банковского счета.

Проще. Нет счета - нечего кредитовать.

Порядок таков

- Банк в обязательном порядке открывает вам счет.

- Рассматривает возможность установления кредитного лимита

- Выпускает вам Карту.

В чем разница между №1 и №2 ?

№ 2 - принимается решение о кредите потом открывается счет. Обязанности открыть счет не наступает.

№1 - открывается счет (в обязательном порядке), затем принимают решение о возможности его кредитования. Счет открыть обязаны.

Призовем на помощь "оллправо"

Именно, при наличии возможности банк не вправе отказать клиенту в открытии счета, тогда как его условия могут быть разными для отдельных категорий клиентов (см. соответственно абз. 2 п. 2 ст. 846 и п. 1 ст. 846 ГК). В силу правила о смешанном договоре указанные положения будут применяться к договору о выдаче и использовании дебетовой карты.

Подчеркнутое и выделенное внимательно прочитали? Запомните. Особенно последнюю фразу.

В нем говорится о нашем "уникальном" (с) Договоре о Карте. Обязаны нам и Карту дать получаеццо.

В чем похожи случай №1 и случай №2?

А тем, что пресловутая Карта выпускается в последнюю очередь. На неё наносится информация и она направляется клиенту.

Вот только в первом случае нам получается что и Карту выпустить обязаны, в то время как во втором нет.

Так что то, что в нашем Заявлении - оферте первым пунктом стоит "выпустить Карту", а счет открыть "в рамках" ровным счетом ничего не меняет.

В подтверждение сказанного - статья на "оллправо" .

Да, Демьян.

В народе это называется "получил своей кочергой по своей же жопе" (с)

Ну извини, сам нарывался.

Кто что не понял?

[BigD 2]

Объяснить с точки зрения ГК можешь? Только давай так, ты не применяешь в своем объяснении "тебе банк врет" и т.д.

[BigD 2]

Ты видимо пропустил в олправо такой абзац:

Таким образом, только одна разновидность расчетных банковских карт — дебетовые — содержит один элемент публичного договора, который заключается в том, что при наличии возможности банк не вправе отказать клиенту в выдаче дебетовой карты.

Как видим в данной формулировке нет ни кредита, ни овердрафта и как раз только в этом случае применяются правила дбс (и то не все).

[Чукча 18]

Объяснить с точки зрения ГК можешь? Только давай так, ты не применяешь в своем объяснении "тебе банк врет" и т.д.

А влегкую.

Что мы просим?

Открыть банковский счет и по возможности его кредитовать.

Ах, да, выпустить Карту. Первым пунктом (см. выше, повтор сообщения № 59), с этим понятно (читай оллправо , что здесь является предпосылкой)

В оферте есть ссылка на 850 ГК РФ? Есть. Больше и не надо.

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Кредитовать только с договором банковского счета.

В ГК есть понятие Договор о Карте? Нет. (читай оллправо )

Чем по сути является тогда Договор о Карте?

Правильно - договор банковского счета из которого вытекает возможность производит расчеты при помощи электронной Карты, а также возможность кредитования счета.

Пошли дальше.

Статья 846. Заключение договора банковского счета

1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.

2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

Банк не вправе отказать в открытии счета, совершение соответствующих операций по которому предусмотрено законом, учредительными документами банка и выданным ему разрешением (лицензией), за исключением случаев, когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.

При необоснованном уклонении банка от заключения договора банковского счета клиент вправе предъявить ему требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

Читай оллправо.

Именно, при наличии возможности банк не вправе отказать клиенту в открытии счета, тогда как его условия могут быть разными для отдельных категорий клиентов (см. соответственно абз. 2 п. 2 ст. 846 и п. 1 ст. 846 ГК). В силу правила о смешанном договоре указанные положения будут применяться к договору о выдаче и использовании дебетовой карты.

Договор обязателен.

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.

При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Так что извини, но банк тебе соврал.

Тем более что сам обещал тя известить.

2.4 Номер Счета указывается в Договоре (при заключении Договора в соответствии с п 2.2.1. Условий) либо в документах, передаваемых Банком Клиенту вместе с Картой (при заключении Договора в соответствии с п 2.2.2. Условий).

Ох и врунишки в этой банке собрались.

Ну давай, выкладывай скан полностью, уж больно интересно, что ты там у БРС-ников узнал.

[Чукча 18]

Ты видимо пропустил в олправо такой абзац:

Таким образом, только одна разновидность расчетных банковских карт — дебетовые — содержит один элемент публичного договора, который заключается в том, что при наличии возможности банк не вправе отказать клиенту в выдаче дебетовой карты.

Как видим в данной формулировке нет ни кредита, ни овердрафта и как раз только в этом случае применяются правила дбс (и то не все).

Не, не пропустил.

Что в этом абзаце? А в куске статьи? Про выдачу Карты или открытие счета?

Говорится о том, что обязанность банка открыть счет тянет в карточном договоре за собой и обязанность банка выдать расчетную (она же дебетовая) карту.

А ты что,свсем не в курсе, что расчетный карточный счет может быть прокредитован?

Овердрафт еще его называют. Разновидность кредита.

А вот понятия "овердрафт" в ГК нет.

Есть понятие кредит.

Есть понятие кредитование счета.

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

Счет можно кредитовать только в соответствии с договором банковского счета.

Какие иные правила вдруг кредит стал определять для ДБС ?

Ты опять напутал, это ДБС могёт устанавливать иные правила для кредита.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Перепутал местами телегу и лошадь?

Бывает.

[BigD 2]

Так что извини, но банк тебе соврал.

Т.е. кроме как этой фразой ты не можешь объяснить)))))))))))) Ну ну))))

Короче Чукча, уморил ты меня уже)))

Читать ты внимательно не желаешь, кое где твои познания хромают, стоишь на своей позиции? Стой, но людям в уши не толкай ее.

[Чукча 18]

Ну тогда на этой ноте и закончим спор.

Форумчане для себя сами решат, кто прав, а кто ху(англ).

Тема закрыта.

[begemot 6]

По поводу статьи из олправо. К нашему случаю отношения она не имеет.

1. ДБС обязателен к заключению

2. Банк не обязан кредитовать

3. Статья 421 - свобода договора.

4. Оферта разработана банком

5. Банк добровольно принял на себя обязанность кредитовать каждого обратившегося, т.к. ДБС обязателен к заключению. ГК не запрещено - свобода договора.

6. Никаких противоречий.

[BigD 2]

По поводу статьи из олправо. К нашему случаю отношения она не имеет.

1. ДБС обязателен к заключению

2. Банк не обязан кредитовать

3. Статья 421 - свобода договора.

4. Оферта разработана банком

5. Банк добровольно принял на себя обязанность кредитовать каждого обратившегося, т.к. ДБС обязателен к заключению. ГК не запрещено - свобода договора.

6. Никаких противоречий.

К тебе тот же вопрос http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=72258

Или Вы считаете что все вокруг врут, в том числе ЦБ, РПН, судьи и т.д., а лишь вы одни глаголите истину?)))))))

В олправо черным по русски написано одно, вы же это упорно не замечаете))))))

Лишь в единственном случае дбс имеет приоритет - в случае обычной дебетовой (расчетной) карте без кредита (овердрафта, кредитования счета), т.е. договор состоит из:

1. карта

2. счет

Наш договор о карте состоит из 3 частей (в любом порядке пункты можно разместить, смысл не изменится):

1. карта

2. счет

3. кредитование

[Чукча 18]

Или Вы считаете что все вокруг врут, в том числе ЦБ, РПН, судьи и т.д., а лишь вы одни глаголите истину?)))))))

В олправо черным по русски написано одно, вы же это упорно не замечаете))))))

Лично я считаю, что это просто ты прочитал мельком и выделил то, что тебе показалось интересным.

А теперь пытаешься подогнать задачу под ответ.

Остынь уже. Спор закончен.

Эти 3 собщения я перенес из ветки "Читатель против Чукчи".

Ребята, тема закрыта.

Если есть желание поговорить о результатах спора - открывайте отдельную ветку.

С одним условием.

Ни я, ни Демьян свои мнения там высказывать не имеем права.

[Чукча 18]

BigD - чтобы ты наконец-то понял, что ДБС "в чистом виде" не бывает.

Овердрафт возможен всегда. Закон позволяет.

ВТБ -24

Люди получали зарплату на карточки. Могли тратить только свои деньги. В последнее время пошла довольно массовая рассылка предложений воспользоваться услугой "овердрафт". Для этого надо подъехать в отделение и заключить допсоглашение.

Разрешает АПРИОРИ наш закон кредитовать расчетные счета клиентов.

Всё. Тема закрыта.

Обсуждать спор отдельной веткой.

Мне и Демьяну там постить запрещено.

[BigD 2]

Сообщение перенес, Демьян имеет право на ответ. Но на этом всё. Чукча.

Чукча, мож еще и голосование устроишь?)))))))

Что ты тем расплодил? Тут закрываем, там идите пишите, нет...стоп сначала я (Чукча) отвечу, потом закрою.

Лично я считаю, что это просто ты прочитал мельком и выделил то, что тебе показалось интересным.

А теперь пытаешься подогнать задачу под ответ.

Остынь уже. Спор закончен.

Можешь считать все что угодно, право твое.

Ну а по поводу лжи банка,цб,рпн думаю что ответ прост. Не банки лгут с судами, а вы, доморощенные юристы законы неверно применяете, что и доказали в твоем споре))))

Более логично, чем ваш ответ на мой вопрос http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=72258

Удачи, боритесь с ложью банков дальше

[Чукча 18]

Всё-таки у нас форум для оказания помощи, а не для выяснения отношений, поэтому я не имею права не указать конкретно на главное заблуждение нашего Демьяна.

Тем более, что уговорил кое-кого отписать в этой ветке

Необходимое потом выделю сам.

Передаю клавиатуру.

Уважаемые форумчане ! Здравствуйте !

Статья 421 ГК РФ "О свободе договора" позволяет сторонам заключать любые договора, предусмотренные законодательством.

Также эта статья позволяет произвольно назвать этот договор любым, удобным для сторон наименованием.

На практике стороны стараются присваивать договору названия, которые в дальнейшем исключали бы двоякое толкование его условий.

Тем не менее, при возникновении разногласий в толковании условий, в действие вступает ст. 431 ГК РФ "Толкование договора", где учитываются все буквальные значения содержащихся в нем слов и выражений.

В вашем случае мы имеем дело с договором, носящим наименование "Договор о Карте", определения которого в Гражданском кодексе не присутствует.

Невозможно также понять суть договора по названию опираясь и на иные правовые акты по причине того, что банковские карты совершенно разные по своей сути.

В названии договора отсутствует имя прилагательное, которое могло бы определить природу банковской карточки, такое как "расчетная" или "кредитная".

"Договор о Карте" без уточнения того, какая это карта.

Следовательно толковать природу данного договора исходя из его названия не представляется возможным ввиду неполного определения природы самой карты.

Исходя из вышесказанного при толковании условий, равно как и природы договора, стороны и суд должны руководствоваться параграфами статьи 431 ГК РФ "Толкование договора".

В тексте оферты в части "Договор о Карте" можно найти недвусмысленное предложение потенциального клиента открыть ему расчетный счет.

Также клиент просит предусмотреть возможность кредитования счета в случае нехватки средств на этом же счете, для проведения операций по этому же счету.

И, оговаривая возможность кредитования, потенциальный клиент недвусмысленно заявляет "в соответствии со ст. 850 ГК РФ".

Статья же 850 ГК РФ "Кредитование счета" однозначно говорит, что кредитование может проводится исключительно по операциям, совершаемым в рамках договора банковского счета.

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Соответственно любое кредитование по договору, носящему название "Договор о Карте" может проводиться исключительно в рамках договора банковского счета. Никаких иных видов кредитования данным договором не предусмотрено.

В договоре о Карте мы также наблюдаем элементы договора об эмиссии банковской карточки для совершения операций по счету, обязательство по исполнению которого возникают после открытия счета.

Таким образом определяющим элементом в смешанном договор с названием "Договор о Карте" является договор банковского счета.

"Договор о Карте" в результате определяется как договор банковского счета, содержащий в себе элементы договора об эмиссии банковской карточки и элементы договора кредитования счета.

При этом для банка обязательным к заключению в соответствии с требованиями ст. 846 ГК РФ являются части, касающиеся договора банковского счета и договора эмиссии банковской карточки, как необходимого инструмента пользования услугой.

В части, касающейся кредитования счета, обязательств к исполнению для банка не наступает, потому что кредитный договор обязательным к заключению согласно норм законодательства не является и в тексте Заявления (оферты) и банковский Условий это тоже не просматривается.

Тем не менее нигде не ограничено право банка написать и публично объявить в условиях пункт об обязательном предоставлении услуги кредитования счета в определенном размере любому заключившему с ним договор банковского счета.

И такая практика есть. Банки делают это в целях привлечения клиентов.

Но включение этого пункта в текст Условий не отменяет тот факт, что банк обязан заключить договор банковского

счета на объявленных им условиях, согласно требованиям ст. 846 ГК РФ.

Таким образом мы определили, что "Договор о Карте" является по своей сути договором банковского счета.

Следовательно этот договор в частях, касающихся договора счета и договора эмиссии для банка обязателен.

В соответствии с требованиями п.1 ст. 445 ГК РФ банк должен направить вам извещение об акцепте, либо об отказе.

При этом извещение должно быть направлено в такой форме, чтобы вы могли четко понимать его содержание и от кого оно исходит.

Однозначно в этом извещении должен быть указан номер счета, а также порядок и условия пользования им.

В вашем случае, когда в тексте Заявления (оферты) не содержится информации о том, на каких условиях достигнуто соглашение, это уже не просто извещение, это протокол согласования Условий.

По большому счету, исходя из содержания статей 435 и 437 ГК РФ текст Заявления в части "Договор о Карте" не может быть признан офертой, так как не содержит ни одного существенного условия.

По нормам ст. 437 ГК РФ это приглашение делать оферту от вас к банку в дополнение к оферте о заключении договора потребительского кредитования.

Анализируя текст банковских Условий можно придти к выводу, что банк и сам понимает эту ситуацию, прописывая такие пункты, как приход неактивированной карты и документа, где содержиться номер счета и должен содержаться выбранный для а тариф из целой линейки.

Без указаний выбранного тарифа условия не могут считаться согласованными.

Таким образом в ответ на ваше Заявление банк присылает даже не извещение, а своё предложение (оферту) с условиями предоставления услуги.

За вами остается право принять, либо отказаться от этой услуги.

Если юрист банка будет настаивать на том, что текст Заявления в части "Договор о Карте" является всё же офертой, то тогда следет признать, что являться может офертой на заключение предварительного договора в котором просматриваются предварительные действия банка по открытию счета, изготовлению банковской карточки и направлению её почтовой рассылкой в неактивированном виде по вашему адресу с целью предложения вам в дльнейшем воспользоваться конкретной банковской услугой.

В дальнейшем за вами остается право, прописанное в банковских Условиях либо заключить последующий з предварительным договор путем активации карты, либо отказаться от него.

Активация вами Карты однозначно говорит лишь о том, что вы приняли решение заключить этот договор.

Но никак не устанавливает факт того, что решение это вы приняли опираясь на те Условия и Тарифы, которые представитель банка демонстрирует в суде.

Пусть уважаемый представитель докажет суду, что этот текст, которым он аппелирует к судье, находся в составе тех документов, которые пришли вам в конверте вместе с банковской карточкой.

Если вы точно помните дату прихода вам конверта заказного письма, возьмите на почте справку о типе конверта и его весе и покажите, что демонстрируемая юристом банка толстая кипа листов формата А4 в данный конверт поместится с трудом или вообще не поместится.

Зато очень хорошо в этом конверте поместится небольшой листок с описанием удобств пользования новым продуктом банка по необычно низким процентным ставкам.

К сожалению почтовую справку получить не всегда возможно из-за крайне ужасающей техоснащенности многих почтовых отделений.

До свидания и удачи вам всем !!!