850 ГК

[BigD 2]

"Тело" кредита надо отдать,тогда вероятность будет очень маленькая,что банк в суд подаст.

Тело отдано. Маленькая вероятность не означает что она (вероятность) отсутствует.

Да и самому интересны банковские потроха.

[BigD 2]

Вот только банк говорит что договор кредитный , как тут быть ? На лицо то смешаный , с преобладанием договора банковского счета, он у вас тоже первым стоит в объяснении, спс большое.

С чего вы взяли что договор банковского счета преобладает? Где это написано? То что он написан первым или последним не имеет значения. Порядок пунктов оферты роли не играет, играет роль наличие или отсутствие кредита (кредитования счета, овердрафта, кредитной линии и т.д.) в предоставляемой услуге.

Посмотрите статью 850 ГК, ВАС №5 и ссылку на аллправо.

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=72620

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=72699

Вот поэтому правовой природой договора о карте и является кредитный договор. Можно иначе сказать "к смешанному договору о карте применяются правила элемента кредитного договора"

[Neil 25]

Маленькая вероятность не означает что она (вероятность) отсутствует.

Хорошо сказал,ну демагог от Бога:

Я в суд не пойду сам, в суд может подать банк (вероятность такая присутствует, причем не маленькая)

[Фишер 27]

Радуга, я вас предупреждал и неоднократно.

Видно не на том языке говорю (судя по сообщ.№25).

Получите сутки БАНа (изучите правила цитирования).

Фишер.

[Neil 25]

Мой талант в изучении законов, а не в просиживании времени без дела))) У кого то есть способность к развитию, у кого то нет - просто не дано)))

Очень скромно,скромный до не приличия!

Но это самохвальство и самолюбование собой,было тобой озвучено на другом ресурсе.

Так что не стоит повторятся.

------------------------------------

АнтиРС = Интернет,но при этом,по твоему мнению,мы стадо глупых оленей!

Сообщение № 7

BigD сообщения пользователя 27.3.2010, 18:39 Сообщение #156

В общем народ, походил я по инету, посмотрел и пришел к выводу..............или наберите в поисковике:

Почему при равных с нами возможностях (интернет я имею ввиду),ты уже в марте стал "светилом" юриспруденции,а мы,по твоему мнению,ну никак не осилим такую науку?

[BigD 2]

Почему при равных с нами возможностях (интернет я имею ввиду),ты уже в марте стал "светилом" юриспруденции,а мы,по твоему мнению,ну не как не осилим такую науку?

Патамучта интернета у меня WiMax а у тебя видЕмо диалап

[Neil 25]

Патамучта интернета у меня WiMax а у тебя видЕмо диалап

У тебя есть по серьёзней аргументация?

А то ты смотрю только и делаешь,что себя нахваливаешь,теперь вот свой интернет!

[Чукча 18]

Вот только банк говорит что договор кредитный , как тут быть ? На лицо то смешаный , с преобладанием договора банковского счета, он у вас тоже первым стоит в объяснении, спс большое.

С чего вы взяли что договор банковского счета преобладает? Где это написано? То что он написан первым или последним не имеет значения. Порядок пунктов оферты роли не играет, играет роль наличие или отсутствие кредита (кредитования счета, овердрафта, кредитной линии и т.д.) в предоставляемой услуге.

Посмотрите статью 850 ГК, ВАС №5 и ссылку на аллправо.

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=72620

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=72699

Вот поэтому правовой природой договора о карте и является кредитный договор. Можно иначе сказать "к смешанному договору о карте применяются правила элемента кредитного договора"

Понятно, опять всё наизнанку.

Порядок пунктов оферты роли не играет,

Что я слышу? А еще недавно играл. Когда доказывал "уникальность" договора о карте.

Посмотрите статью 850 ГК, ВАС №5 и ссылку на аллправо.

Смотрели, смотрели. Обделался ты с этой ссылкой, патамуштатызавхозинихеранепонял.

Там четко сказано, что ДОГОВОР НА ИСГОТОВЛЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КАРТЫ ДЛЯ ОПЕРАЦИЙ ПО СЧЕТУ (ДБС) ДЛЯ БАНКА ОБЯЗАТЕЛЕН И ПРЕВАЛИРУЕТ НАД КРЕДИТНЫМ.

Вот поэтому правовой природой договора о карте и является кредитный договор.

Ага, кредитовать счет без самого счета. Клиника.

Можно иначе сказать "к смешанному договору о карте применяются правила элемента кредитного договора"

Можно. При преимуществе ДБС

Потому что статья 850 ГК РФ, в соответствии с которой БРС и кредитует наш счет однозначно говорит о том, что условиями ДБС можно изменять правила кредитования, установленные гл. 42 ГК РФ.

Всем всё давно понятно.

[BigD 2]

Ну и в завершение забьем последний гвоздь в крышку гроба "теории Ч".

http://www.gk-rf.ru/statia850

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk850.html

Комментарии к 850 ГК

2. П. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 19 апреля 1999 г. N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета" (Вестник ВАС РФ. N 7) предусмотрено, что в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (п. 3 ст. 421 ГК). Он объединяет элементы договора банковского счета и кредитного договора. Соответственно, к правоотношениям сторон согласно п. 2 ст. 850 ГК применяются правила о займе и кредите (гл. 42 ГК). Представляется, однако, что договор не может полностью исключить применение гл. 42 ГК или некоторых наиболее существенных ее норм, что может привести к изменению правовой природы возникающих правоотношений.

http://nalog.consultant.ru/doc23458

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВАС от 19 апреля 1999 г. N 5

15. Согласно пункту 1 статьи 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ).

Если банком получено заявление клиента о расторжении договора банковского счета или закрытии счета, указанный выше смешанный договор в силу пункта 3 статьи 450 ГК РФ считается измененным. Обязанность банка по кредитованию прекращается, а клиенту в соответствии с условиями договора надлежит возвратить фактически полученную сумму кредита и уплатить проценты за пользование. При отсутствии специальных указаний в договоре к правоотношениям сторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите (глава 42 ГК РФ).

Синим по русски указано "к правоотношениям сторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите", но никак не правила ДБС.

Так что Чукча, как ты договор не обзывай, правила применяются в соответствии с 42 главой.

А какие правила?

1. Банк может отказаться от вступления правоотношений с клиентом, т.е. отказать в заключении договора в целом.

2. Банк обязан соблюдать письменную форму.

3. Третьего не дано.

Прими мои соболезнования, через 40 дней появлюсь на поминках твоей теории.

[lys 40]

BIG, Уже писал, почему читаешь статьи выборочно?

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

По моему, достаточно ясно написано, ты не находишь? В соответствии с ДБС банк предоставляет кредит - что здесь не так?

И далее в том же духе - правила о кредите не противоречат правилам ДБС. Хотя бы потому, что письменная форма кредитного договора(820 ГК) и есть условие кредитования счёта, прописанное в ДБС. А так же и всё остальное - %%ставка, срок и т.д.(819 ГК)

Представляется, однако, что договор не может полностью исключить применение гл. 42 ГК или некоторых наиболее существенных ее норм, что может привести к изменению правовой природы возникающих правоотношений.

Так никто и не говорит об исключении кредитного договора из смешанного. ДоК смешанный, этого никто и не оспаривает.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВАС от 19 апреля 1999 г. N 5

15. Согласно пункту 1 статьи 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ).

Тоже самое...

Синим по русски указано "к правоотношениям сторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите"

Смотрим опять ст. 850 ГК п.2

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Предоставление кредита в соответствии с ДБС. Иными словами - Все условия кредитования прописываются в ДБС.

Что не так?

как ты договор не обзывай, правила применяются в соответствии с 42 главой.

А какие правила?

1. Банк может отказаться от вступления правоотношений с клиентом, т.е. отказать в заключении договора в целом.

2. Банк обязан соблюдать письменную форму.

3. Третьего не дано.

На это вот ответ :

Согласно ст. 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие денежных средств на счёте (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42 ГК РФ), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Договор банковского счета с условием об овердрафте (кредитовании счета) является смешанным договором (п. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 19.04.99 N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета").

Никто и не спорит, заметь...

Однако, в силу прямого указания в п. 1 ст. 850 ГК РФ права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, регулируются отдельными нормами о займе и кредите, то есть в самостоятельном порядке.

Особенностью, обусловленной смешанной правовой природой нашего договора, являются последствия недействительности части этого договора.

в соответствии со ст. 180 ГК РФ недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

В нашем случае очевидно, что договор банковского счета мог быть заключен и без условия о его кредитовании, поэтому признание условия о кредитовании недействительным не повлечет недействительности договора в целом.

Однако, признание договора недействительным в части договора банковского счета влечёт за собой недействительность и условий о кредитовании счета, как неразрывно связанных с условиями о ведении счета, с учетом единой цели договора, которой выступает обеспечение непрерывности расчетных операций по конкретному счету.

Так понятно?

Ты всё же засиделся на ст.431 ГК. ИМХО.

[Чукча 18]

BigD ты явно не понимаешь, что пишешь. Или специально пытаешься изобразить картинку.

Стыдно признать, что облажался?

Вот пример.

Если банком получено заявление клиента о расторжении договора банковского счета или закрытии счета, указанный выше смешанный договор в силу пункта 3 статьи 450 ГК РФ считается измененным. Обязанность банка по кредитованию прекращается, а клиенту в соответствии с условиями договора надлежит возвратить фактически полученную сумму кредита и уплатить проценты за пользование. При отсутствии специальных указаний в договоре к правоотношениям сторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите (глава 42 ГК РФ).

Выделил я специально суть. Ты выделил иное.

А суть такова.

Если банк кредитовал счет, кредит не возвращен, а клиент при этом пишет заявление о расторжении договора банковского счета, то банк счет закрыть обязан.

Опять ДБС имеет бОльшую силу, чем кредитный договор.

Несмотря на то, что остались обязательства по кредиту, банк обязан исполнить требования ДБС.

ДБС рассторгнут, договор считается измененным.

При этом заметь

При отсутствии специальных указаний в договоре (в ДБС)

Опять у ДБС большее значение.

Так-то, чудо.

Ну и в завершение забьем последний гвоздь в крышку гроба "теории Ч".

......... далее куча хрени ............

Прими мои соболезнования, через 40 дней появлюсь на поминках твоей теории

С учетом того, сколько народу тебе сказало, что ты ....... не прав и что уже всех достал, мне остается только припомнить две мудрости.

1. Упрямство - достоинство ослов.

2. Ему ссы в глаза, а он всё "Божья роса".

Слышал где-то, что в Татарстане подобных тебе называют "кутак-баш".

Перевода не помню, ЕМНИП, но точно не "мудрая голова"

[Скарлетт 19 536]

Слышал где-то, что в Татарстане подобных тебе называют "кутак-баш".

Перевода не помню, ЕМНИП, но точно не "мудрая голова"

передумала перевод писать ))

[lys 40]

Вот интересно, что непонятного?

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

1. Условие кредитования счёта должно быть прописано в ДБС, потому как " в соответствии с ДБС", а не как-либо иначе.

2. Права и обязанности по кредиту соблюдены - письменная форма кредитного договора(820 ГК), все условия кредита(819 ГК) должны быть прописаны в ДБС.

Ничтожность кредитного договора на ДБС не влияет, т.к. опять таки " в соответствии с ДБС", а не как-либо иначе.

А вот ничтожность ДБС "гробит" всё и сразу - нет счёта, нечего и кредитовать.

Тоже и с картой

Наша 266-П указывает, что обе карты расчётная (дебетовая, кому как нравится) предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).

По смыслу ст.431 ГК существо сделки устанавливается, не исходя из примененных терминов, а исходя из ее фактического содержания.

Так что как ни крути, а по факту у нас ДБС, т.к. от него всё зависит в договоре.

Ну, как то так...

[Чукча 18]

Слышал где-то, что в Татарстане подобных тебе называют "кутак-баш".

Перевода не помню, ЕМНИП, но точно не "мудрая голова"

передумала перевод писать ))

Не "шаг за шагом можно достичь цели" ?

[Чукча 18]

lys

Вот интересно, что непонятного?

Да всё давно уже понятно.

Чувак уже понял, что с "оллправо" обделался по самую макушку, теперь ему нужно красиво слиться.

А слиться можно так - вопить тупо, будто "разоблачил" коварного Чукчу, разгромил "теорию товарища Че", напроситься на бан и уйти вопить на форум ОЗПП, мол на анти-рс "трусливый Чукча банит несогласных с его теорией".

Регистрации там нет, можно писать с разных ников, создавать видимость "куча народу говорит".

Правда модеры там тоже не дураки и быстренько это вычисляют

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=900912#post900912 (обделались они и там).

Теперь понятно?

Для них же наш сайт очень сильная butthurt "баттхёрт" (не помню перевода ).

[Скарлетт 19 536]

Не "шаг за шагом можно достичь цели" ?

Не...тама просто биологическое описание того,что у Бига большое,он как-то хвастал,помницца))

[lys 40]

Да всё давно уже понятно.

Чувак уже понял, что с "оллправо" обделался по самую макушку, теперь ему нужно красиво слиться.

Я всё же думаю, парень пересидел на ст.431, причём на первой же строчке - При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.

Во всяком случае это его мнение (убеждения)

"Опасно отнимать у зверя детёныша, а у человека - заблуждения" (кто-то из китайских мудрецов)

[Чукча 18]

Не "шаг за шагом можно достичь цели" ?

Не...тама просто биологическое описание того,что у Бига большое,он как-то хвастал,помницца))

А, брось, раз мужик этим хвастается, значит в реальности у него большие проблемы с маленьким.

И маловато ума.

Весь ум туда похоже и ушел.

Психология, однако.

[Чукча 18]

Дёма, слухи о похоронах "теории Ч" несколько преувеличены.

Жри.

http://35.krg.mirsudrf.ru/modules.php?name...;id=14&cl=1

[Джоник 2 507]

Дёма, слухи о похоронах "теории Ч" несколько преувеличены.

Ну вот, а я хотел щец нахаляву на поминках похлебать... Опять Биг объ....ал

[Чукча 18]

Читатель очень классный пример нашел из фильма "олигарх".

КРОКОДИЛ БОЛЕЕ ДЛИHHЫЙ, ЧЕМ ШИРОКИЙ

Доказательство:

Разобьем теорему на две леммы

Лемма 1.

Крокодил более длинный, чем зеленый.

Доказательство. Крокодил длинный и сверху и снизу, а зеленый только сверху

Лемма 2.

Крокодил более зеленый, чем широкий.

Доказательство. Крокодил зеленый и в длину и в ширину, а широкий только в

ширину.

=> Крокодил более длинный, чем широкий

Однако, аналогично доказывается обратная теорема.

Теорема 2.

КРОКОДИЛ БОЛЕЕ ШИРОКИЙ, ЧЕМ ДЛИHHЫЙ

Доказательство:

Лемма 1.

Крокодил более широкий, чем зеленый.

Доказательство. Крокодил широкий и сверху и снизу, а зеленый только сверху.

Лемма 2.

Крокодил более зеленый, чем длинный.

Доказательство. Крокодил зеленый и в длинну и в ширину, а длинный только в

длинну.

=>Крокодил более широкий, чем длинный.

СЛЕДСТВИЕ:

Из этих двух теорем может сложиться впечатление, что крокодил квадратный,

однако это неверно, так как все неравенства строгие.

ВЫВОД:

Крокодил не существует.

Ну прям как с Дёминых постов скопировано. И с банковских юристов.

[Скарлетт 19 536]

Весь ум туда похоже и ушел.

Если туда ушел ум,значит,он большой,потому что там ум,но он маленький,значит,ума там нет или нет вообще ума,потому что не большой,в связи с этим у широкого крокодила узкий хвост,сверху зеленый и не квадратный

[Васько 19]

Ребят вы что курили? Поделитесь. А?!

[maleew1 10 308]

курить мож и мал любого качества начиная от примы, а вот запивать над как врачи рекомендуй не менее 2 литров в день(

[BigD 2]

Дёма, слухи о похоронах "теории Ч" несколько преувеличены.

Жри.

http://35.krg.mirsudrf.ru/modules.php?name...;id=14&cl=1

Классический акцепт на иных.

Далеко ходить и долго искать не надо, тут же об отсутствии существенных условий

http://35.krg.mirsudrf.ru/modules.php?name...court&id=15

И тебе приятного аппетита.