И снова об оферте - сроки акцепта

[kapluhin 3]

Ганшик, запоздалая оферта - это оферта полученная с опозданием но отправленная вовремя. неужели все письма с картами БРС идут по почте не меньше полугода ? читайте статью внимательней...

Чукча, скажи мне, БРС11 хоть раз признавал свои ошибки или промахи банка, хотябы самые очевидные? он маленький провакатор, который вставляет ложку дёгдя в любую бочку мёда, дабы посеять сомнение у людей не подкованных в ГК и ЗоЗПП...

тем самым меньше исков...

Но БРС11 нельзя удалять с форума, он именно показывает с чем предстоит столкнутся тем, кто намерен судится с банком... он показывает сущность банка Русский Стандарт.

На нём (БРС11) нужно тренироваться... но пока что, только он тренируется на вас, вытягивая своими провакациями на бесполезный разговор и доказывания... он как бы играется... для него это забава... никакого уважения он не проявляет ни к кому..

[Чукча 18]

Да тут никто из БРС-ников вообще ничего не признает.

Мы же для них полные лохи, негодяи, мошенники и пр. Или они это со своим отражением говорят?

Да Бог с ними, коллективными усилиями мы добились главного - выявили слабое место во всей этой махинации.

И уже есть реальные результаты - банк идет на мировые соглашения, чтобы не создавать судебных прецедентов.

Людей трудно винить в том, что они предпочитают отвязаться от банка малой кровью.

А сайт становится всё популярней.

Мне приятель из Краснодара прислал - наш форум у них вовсю обсуждается. Так что не напрасно мы здесь пальцы бьём о клаву, не напрасно.

[Падонаг 0]

Чукче - Respect!!! БРС11 про оферту и сказать то нечего.... у меня на днях суд состоится... применю это в суде.... Вот их юрисконсульт то расстроится... как она мне сказала: "Мальчик ну куда ты лезешь... таких как ты уже знаешь сколько было... " Здесь вам не тут госпожа юрисконсульт.... есть очень интересная китайская поговорка: "для кошки нет ничего страшнее загнанной в угол мыши..."

[infernus 0]

Падонаг не забудь свой опыт в суде рассказать :)

[Sabba 0]

Читаю и поражаюсь....

Мнение об этом банке опускается всё ниже, ниже, и ниже....

А сотрудник БРС так и не прокомментировал ничего по существу.

Чукча воду льет??? Пихню какую-то городит? Но раз ГК это хрень какая-то и вода.... У меня нет слов. Занавес.

З.Ы. Чукча, спасибо. Думаю, такое спасибо скажут многие.

У большинства людей нет экономического и юридического образования (я вот с отверкой сижу, кто-то с поварешкой, кто-то со скальпелем), потому они и запуганы судами и агенствами. Со всех сторон слышится обреченность и даже слезы. Бывает в очереди стоишь в магазине за каким-нить напитком, и слышишь, как одна женщина плачется другой, что же делать, мол исправно платила 2 года по 2 тыр в РС, как и сказали ей, а на самом деле... долги растут, и когда человек, полагающий наивно, что рассчитывается по кредиту, это обнаруживает - на него смотреть жалко.

З.З.Ы. И достали унижать клиентов, намекая, что они тупые. Тыкая своими рассчетами. В своих профессиональных областях они разбираются не хуже вас, сотруднички. Почему эти рассчеты не суются в лоховские морды клиентов-идиотов, когда заставляют подписывать этот пресловутый договор оферты (благодаря этому форуму я узнала, что это такое), почему не рассказывают? Почему говорят не всё, умалчивают инфу???? Люди же верят, т.к. сами разобраться не могут.

Это блин то же самое, что принес мне клиент комп на ремонт (не включается), а я ему скажу, мол, 500р. с вас за ремонт, и всё. А когда прийдет забирать, я ему выставлю, что вот, сам ремонт-то (к примеру, дохлой мамки) 500, но покупка северного моста взамен погорелого + 700, покупка матрицы и паяльной станции + 5000, "шарики" + 1000, до кучи, для более качественного обслуживания - прочистка системника от пыли +150, замена видюшки на более крутую и ему более подходящую + 1500 , лечение от вирусов + 700 , оптимизация системы + 300, установка софта, без которого ему вообще блин не прожить + 500, а еще я заменила все вентиляторы на золотые, блин.

Как вам? А когда раззуете глазки, я скажу, что вы спросили же только про стоимоть совершения мной самого ремонта, действия по починке, как такового, и я при этом вам не солгала! А если остальное для вас кажется новостью, то вы сами должны были вскрыть свой комп перед тем, как обращаться ко мне, и разобраться, что там не так, и что надо, в т.ч. какое оборудование и запчасти, чтобы всё было таким же замечательным, как продукты вышеупомянутого банка. А не разбираешься, не в состоянии сам определить - у мню будет один ответ: во идиот, блин.

Но нет, я почему-то каждому клиенту объясню перед тем, как его комп мирно перенесется ко мне на столик, что к чему, что для этого от него потребуется, из чего будет состоять итоговая сумма, а после диагностики обязательно позвоню ему, мол так и так, запчасть дорогая, стоит столько, устраивает ли? И, не против ли он, если я ему до кучи винду настрою, почищу пропеллеры, хочет ли новую видюшку? И не обзываю людей идиотами, даже про себя, потому что они не обязаны разбираться, а вот я как раз обязана полностью донести инфу о своих услугах и о состоянии его компьютера.

З.З.З.Ы. Да-да, если все такие умные как я, то почему вообще обратились в этот банк? =)))) Предвижу подобные "комментарии".

Дык, когда у вас что-то сломается, и вы обратитесь к специалисту по нужной вам услуге, и с вами вытворят такое, как я описала, ваша реакция? И скажут еще, а вас не заставляли обращаться именно ко мне. А теперь извольте оплатить. И, что интересно, всё же по-честному!!!! Нравится???

Почему вам в голову не пришло при этом поинтересоваться не ток стоимостью самого ремонта, но и стоимостью запчастей и доп. услугами? Ога????

А наверное потому же, почему клиенты РС не спрашивают о всех ваших подводных камнях, т.к. просто не знают, о чем нужно спрашивать, в силу такой же необразованности в вопросах кредитования, как у клиента, у которого сломался телевизор, нет радиотехнического образования, и представлений никаких, что там вообще в этом ящике напихано.

З.З.З.З.Ы. Кстати, вроде тут же я видела подобную раскладку "качественного" обслуживания на примере стоматолога? =)))

Улыбнуло!!!! =)))) От души. Ну и вот вам заодно альтернативная раскладка от лица технаря. =))))

А давайте все, врачи, ремонтники, дизайнеры, сантехники, репетиторы, и вообще все-все, к кому люди обращаются за разного рода услугами, бум выкидывать подобные кренделя с работниками БРС? =)))))) Во потеха будет =)))))))

Жесть! =))

Спасибо!!!

[Чукча 18]

Ну что, грамотно изложенные аргументы помогают найти выход из ситуации.

Человек совершенно спокойно, в ответ на заключительное требование пришел к юристу, выложил доводы, изложенные здесь + доводы о нарушении Закона о банках (ст.30 кажеться) заплатил 700 рублей и юрист ему составил иск.

Иск размножил и соверженно нахально отнес его к ним в офис на Торжковскую, как он сказал "главному вымогателю по Питеру".

Сказал, что в случае продолжения вымогалова со стороны банка подобные образцы исков будут направлены всем знакомым и знакомым знакомых, которые имели несчастье связаться с кредитами от БРС.

Как результат - будет шквал однотипных исков, что-то да обязательно проскочит и для банка создасться пренеприятнейший прецедент в городе.

Договорились, что добивает сумму возврата до 60 тыщ и до свидания. У него уже было выплачено около 56, поэтому он тут же заплатил и взял у них справку о полностью произведенном расчете по договору.

Всё, человек свободен.

[Серое ИнкоГнито 3]

Вот этот бы иск да мне бы. Знаешь, Чукча, совершенно уже не страшно к этим "ребяткам" идти. Всё равно ничего они меня подписывать не заставят. А пригрозить могу ох как. Хотя, конечно, у меня и свой уже иск подготовлен. В принципе и с таким могу пойти. Но всё таки лишний аргумент не помешает. Попобую ещё к нашему заводскому юристу обратиться. Сам то только полтора года на юре проучился-потом ушёл. И так уже 2 вышки есть. Хоть и складно пишу, но всё таки надоть ещё что нибуть и чем больше аргументов, тем лучше... Майлку мою знаешь, если есть возможность скинь плиз, буду признателен.

[Чукча 18]

Серое ИнкоГнито, я уже писал об этой проблеме. ПРи заключении т.н. "джентльменского соглашения" человек обещает иск не распространять, к тому же могут быть проблемы и с юристом, который иск составил, они не дураки, перед началом работы клиент подписывает соответствующее соглашение.

Иначе юристы давно остались бы без работы.

Всё гораздо проще.

Надо выписывать все доводы на бумажку и идти к грамотному юристу. Составление иска стоит не так уж и дорого, но зато всё будет грамотно подано, с учетом местной специфики.

Доводы изложены в соответствующих разделах, нужно просто скопировать и распечатать.

Более того, весьма полезно самостоятельно систематизировать все доводы и упорядочить - при этом понимание сути защиты будет гораздо глубже.

При простом копировании этого не произойдет и более менее грамотное возражение (пусть и не совсем законное) со стороны банка может просто поставить в тупик. Прецеденты тоже случались, когда человек с убедительными доводами, полученными извне, терялся при возражениях только потому, что ситуацию понимал поверхностно.

[Чукча 18]

Просьба Админу переместить тему в "Помощь", а то каждый, кто приходит вновь считает обязательным открыть себе топик с криком "Проблема ! Помогите !", и в результате многие не видят тем, где описаны варианты противодействия мошенникам из БРС.

[Серое ИнкоГнито 3]

Я иск вообще пока сам составил на основании своих соображений, полуторогодовалой учёбы в юре и помощи этого форума. Вот как раз таки с готовым иском то и пойду к юристу, чтобы где надо подправил меня "Старший брат". С готовым то всё легче ему будет развить тему.

[Чукча 18]

И всё же лучше ждать иск от банка. И плясать от него.

Всё равно везде своя специфика.

В принципе образец иска со многими доводами в судебной практике № 6. От человека отстали.

[prepod 0]

не знаю какой текст оферты у других, господа Клиенты банка РС, но в оферте сделана оговорка на заключение договора банковского счета под отлагательным условием, то есть договор банковского счета БРС заключает путем акцепта по итогам погашения кредита на товар без нарушения графика платежей. Вывод: если нарушения графика платежей не имели место, то БРС имел право в течение месяца выслать карту. Пропуск указанного срока можно квалифицировать как отказ БРС акцептовать оферту. При этом необходимо отграничивать моменты когда карта была выслана и когда она была получена, продолжением чего является рассуждения о "запоздалом акцепте". Если же БРС выслал карту своевременно то договор заключен

[prepod 0]

полемика на форуме в стиле "сам дурак" не продвигается дальше как только будет озвучена фраза взятая в кавычки,

[Серое ИнкоГнито 3]

Народ! И всё таки я нашёл ещё один железный довод, именно железный, а не какую то там туфту. И так "Внимание и только внимание!"

Читаем "Усоловия предоставления и обслуживания Карт" самого БРС!!!

п.2.4. Номер счёта в Договоре (при заключении Договора в соответствии с п. 2.2.1. Условий) либо в ДОКУМЕНТАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ БАНКОМ КЛИЕНТУ ВМЕСТЕ С КАРТОЙ (при заключении договора в соответсвии с п.2.2.2 Условий) и так

п. 2.2.2. путём акцепта Банком Заявления (оферты)...

И так брюки превращаются, превращаются брюки...

Вы получили карту, буклеты, может у кого-то с тарифами, но не получали самого именного письма, в котором указаны эти циферки.!!!!!!!!!!!! Да Вы и не могли о нёмзнать и ведать. Пришла карточка в буклетиках. Всё-письменная форма договора не соблюдена вообще даже по их зверячим законам. Это я, когда сЧукчей общался-допетрил Ларчик просто открывался. Банк сам же нарушил свои условия, вот и всё Пусть докажут, что именно Вам пришло всё с картой. письма простые, без описи. У нас они вообще в подъезде валялись в своё время, о них даже ноги в лифте вытирали. Ящики почтовые открыты, двери в подъездах то-же. Ларчик просто открывался. А всякие там номера счетов и договоров Вы узнавать и не обязаны. В буклете есть телефон и сказано, как карту активировать. Вот и всё... Алес! Номер договора и дату заключения узнали по телефону, позвонив в местное представительство. Если на суде БРСники будут называть уже какую то другую дату заключения договора, сначала попросите их подтвердить её, потребуйте занести их версию даты в протокол суда, ещё раз переспросите их об этом и снова попросите занести их версию. И уж тоько потом с победным выражением лица смело доставайте это письмецо, сказав, что банк нагло наврал, а документ вот он. Он пришёл через скажем год после моей просьбы по телефону прислать его на мой адрес)). Вот ещё один ход, чтоб они ужом на суде извивались!!!! И вообще, народ, обязанность банка именно полно и своевременно донести всю информацию и в полном объёме в письменной форме. Человек не обязан постоянно бегать в банк и переспрашивать, а не изменились ли тарифы? Он не должен что то выискивать в средствах массовой информации или в Тырнете-ведь именно в последнем то у нас и так многие не петрят до сих пор. Так что единственным и самым правильным решением для банка может являться лишь директ рассылка всех условий, выписок и изменений тарифов заказными письами с уведомлением. И Вы получите гарантированно, и банк будет знать, что Вы получили. А раз такого нет, то опять таки письменная форма договора по 820 не соблюдена. Выписки приходят крайне редко. Что в свою очередь говорит о том, что (чётко по закону ещё довод):

Стоит отметить, что на самом деле не должник, а именно банк не выполнял надлежащим образом условия договора по карте, что подпадает под действие статьи о ненадлежащем исполнении кредиторских обязанностей, которое может создать ситуацию т.н. «просрочки кредитора», когда должник не несет более ответственности за просрочку исполнения ввиду действий или бездействия самого кредитора (cогласно п.1 ст.406 ГК РФ кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства). Отмаз, что типа почта плохо работает здесь не катит. Заказные с уведомлением приходят хорошо и без запинок!!! И плевать, на то, что там банк пишет о том, что типа непришедшая выписка не освобождает от оплаты. Не пришла-Вы посчитали, что всё оки и алес...)) БАНК ИМЕННО ОБЯЗАН !!!! На этом надо настаивать до посинения. И незачем все выписки тащить на суд. Достаточно нескольких. Самое главное, чтобы первая от следующего месяца за активацией была с зачислением, ну и все те, на которых показано, как Вы деньги снимали. А остальное полноте.... У мну вообще на одной из выписок написано, что "мы дескать прекращаем рассылать Вам выписки". Вот те и цирк. Вот те и письменная форма договора!!!!

И ещё очень хороший ход с постоянным изменением тарифов... Вообще суперски! А также с неприсланными нулевыми выписками...

Да и маненький вопросик: в 2006 году Тарифные планы по картам у РС менялсь или нет. Если да, то скажите плиз, когда?

[prepod 0]

тарифы менялись пару раз, сделай запрос в БРС, найдешь кой-что интересное

[Серое ИнкоГнито 3]

тарифы менялись пару раз, сделай запрос в БРС, найдешь кой-что интересное

Именно в 2006 году?

[prepod 0]

по памяти - меняли ТП1 добавили примечаний пунктов 7 или 8

[prepod 0]

за дату не ручаюсь, не имею на руках приказа о введении в действие ТП1 в новой редакции

[Серое ИнкоГнито 3]

по памяти - меняли ТП1 добавили примечаний пунктов 7 или 8

Слушай, а где нить сканы с этих тарифов можно стянуть начиная с 2004 года?

[prepod 0]

у меня есть буклетный вариант ТП1 в древней редакции, по-моему 2005 года, и ксерокопия распечатки редакции 2006

[Серое ИнкоГнито 3]

у меня есть буклетный вариант ТП1 в древней редакции, по-моему 2005 года, и ксерокопия распечатки редакции 2006

Можешь как нить на мою электронку скинуть?

[prepod 0]

скину на следующей неделе,

сроки обязуюсь соблюсти однозначно и с гарантией от БРС )))))))

[Серое ИнкоГнито 3]

скину на следующей неделе,

сроки обязуюсь соблюсти однозначно и с гарантией от БРС )))))))

Ой пасибки заранее. Адрес электронки я тебе в личку кинул.

[prepod 0]

дык он мне известен как неделю уже

[prepod 0]

Для ИнкоГнито... не надейся на этот "железный" аргумент, да он реален, но для суда не имеет значения, так как отстуствие письменной формы не всегда влечет недействительность договора, наоборот, ГК устанавливает только лишь запрет на свидетельские показания, а другими доказательствами можно обосновывать позицию, что и сделает БРС представив документы об активации карты и о движении средств на счете. БРС правильно делает что не заключает кредитный договор. По ГК отсутствие письменной формы влечет недействительность кредитного договора, тогда как для договора банковского счета действует общее правило о недопустимости свидетельских показаний для подтверждения прав и обязанностей по договору