Morgan and Stout

[Першинг 179]

Цитировать - это я имею ввиду - пост, на который Вы отвечаете.

И ссылочку дала, где подробно описывается технология общения на форуме.

То есть, чисто технически - не копировать в своём посте весь предыдущий.

[Boyrus 16 103]

Цитировать - это я имею ввиду - пост, на который Вы отвечаете.

Першинг,прошу прощения,но я логически слежу за темой.

Человек сказал спасибо за ссылку на банки .ру. Далее следует ваш пост (привожу целиком):

DenTod (28 января 2013 - 14:38) писал:

Обязательно напишу отзыв, буду сегодня вечером сочинять.

Цитируйте аккуратнее! Есть функция предварительного просмотра. Убирайте лишнее. А то...Ну и ссылочку нам дайте на отзыв! Посмотрим, что банковские тролли накомментируют.

Я привык так: если чел вставил цитату,он на нее и отвечает. Значит,вы ,если логически рассуждать,имели ввиду банки.ру,насчет цитирования. По крайней мере,ваш ответ,на мой взгляд,выглядит именно так. Вот,ежели бы предложения в нем местами поменять,тогда ,может,я бы и сообразил.

Изменено Январь 28, 2013 пользователем boyrus

[Першинг 179]

Поняла.

Цитировала неаккуратно.

Отрезала лишнее.

Перестаралась.

Ну я надеюсь, что прояснили. Я имела в виду цитирование не там, а здесь. А получилось... Как всегда.

А вообще - я так напугана этим пресловутым оверкрофтингом, что перебарщиваю иногда.

Изменено Январь 28, 2013 пользователем Першинг

[DenTod 1]

Ну в целом я уловил мысль)) Спасибо за подсказку, прошу понять и прррастить, исправлюсь))

[nail_116 2]

Я бы хотел обратиться к Тине 812 и извиниться перед ней за своё чрезмерное упрямство и утверждение своей правоты на пустом месте. Тина ещё раз извините!

Я не работник Коллекторского агентства. В действительности бывший сотрудник ПО. Но я работал не в системе МВД. И не по экономическим делам. Как говорится в экономике к сожалению не разбираюсь. Мне как сказали люди, кто по экономике занимается.Я естественно из за своего доверия повелся. При детальном общении с другим сотрудником, он пояснил что в 2012 году по делам банка было возбуждено всего 5 уголовных дел. И то, там сумма была не 250 тысяч , а свыше 2-3 млн. Там схемы разные были. Люди брали кредит и не делали ни одного платежа.(по 159 УК РФ)- и то там благодаря связям. По 177 было возбуждено уголовное дело судебными приставами по той причине ,что люди после вынесения судебного акта, имея доход не оплачивали свыше трех месяцев свою задолженность тупо забивали.

Мой минус в том, что я если даже не прав , я начинаю толковать свою правоту. Теперь признаю ошибку свою, и прошу прощения.

Теперь непосредственно к делу и коллекторам. Встретил недавно своего бывшего коллегу. Он работает руководителем отдела взыскания одного из коммерческих банков. Когда я ему рассказал ситуацию, он посмеялся. Банки отдают коллекторам долги по той причине, когда чувствуют что сами могут проиграть. А банкам проигрывать и дураками казаться не хочется. И то в суды не подают чаще всего, если сумма не превышает 200 тысяч рублей.

По поводу моего отца. Мы пошли в банк уже делать реструктуризацию , выяснилось что у отца нет прописки и даже временной регистрации. Паспорт чистый. ДАли срок до 31 сделать регистрацию. Нашей (вернее моей) ошибкой было то что я внес платеж лояльности, соответственно прервал срок исковой давности. В июле было бы 3 года с момента последнего платежа.

ну ладно. поговорив со знакомым, он сказал что если оформлять реструктуризацию, то это загнать себя под колпак в банк, и соответственно если оформлять регистрацию .то банк будет знать где он находится. Банк если подаст в суд по месту нахождения банка судебным приказом, отец сможет отменить судебный приказ. Банк подаст исковым производством. Говорят как правило работники банка не приходят на процесс. Судьи иногда проявляют лояльность к заемщикам и срезают все штрафы и комиссии и оставляют ту сумму которая предусмотрена договором. А так как у него кроме официального дохода только пенсия, то судебные приставы могут наложить взыскание на 50% пенсии. Имущества у него нет никакого.

Посоветовал отцу сделать запросы в банк и коллекторское агентство , чтобы предоставили копию, заверенную надлежащим образом, копию договора банка с коллекторами на основании чего было передано дело коллекторам и т.п. Обратный адрес указать по востребованию в том почтовом отделении через которое было отправлено. Как правило не всегда предоставляют такие копии. Соответсвенно пока коллекторы звонят, посылать их куда подальше пока не будут предоставлены доказательства. И еще. Как показал долгопрудненский городской суд московской области, если в договоре указао даже что банки имеют право передать инфу третьим лицам, это не значит что это законно, это нарушение права потребителя, соответственно в соотв. со ст. 16 ЗоЗПП можно признать условия договора ничтожными.

Могу ошибаться, если что поправьте.

[George 634]

В действительности бывший сотрудник ПО.

А что такое ПО, извиняюсь я, опять же, спросить???

[nail_116 2]

В действительности бывший сотрудник ПО.

А что такое ПО, извиняюсь я, опять же, спросить???

правоохранительные органы

[AnnT 813]

у отца нет прописки и даже временной регистрации. Паспорт чистый. ДАли срок до 31 сделать регистрацию.

Кто вам дал такой срок? И кто может вас обязать это сделать? Не хочет делать регистрацию, не нужна она ему - пусть не делает. Если надумает потом сделать - просто заплатит штраф.

Посоветовал отцу сделать запросы в банк и коллекторское агентство , чтобы предоставили копию, заверенную надлежащим образом, копию договора банка с коллекторами на основании чего было передано дело коллекторам

Вот объясните, с какой целью вы собираетесь делать эти запросы? Просто так? Ведь после ответов на эти запросы вы все равно не пойдете платить. Так смысл в лишних телодвижениях? Не проще ли игнорировать всех, если собираетесь платить только по решению суда?

[Тина 812 140]

Я бы хотел обратиться к Тине 812

nail_116, не стоит упоминания, всё в порядке.

[nail_116 2]

Платить скорее всего будет только по решению суда. Он последний раз оплачивал в июле 2010 года. Брал в мае 2010 года кредит. По договору он брал 210 000 рублей. Из них комиссия 4200 рублей за выдачу. Сейчас говорят что сумма 518 900 рублей уже. Откуда такая взялась. Разговаривал сегодня со специалистом Моргана, он говорит что чуть ли не 70 тысяч в месяц штраф, банк идет на встречу и штраф делает в два раза меньше.

Говорят, если не оплатят, то представитель коллекторского агентства, представитель банка и участковый пойдут к нему к он прописан. если подадут в суд, то там будут прокурор, юрист банка. Уже уголовной ответственностью никто не пугает. Разговаривали корректно и вежливо.

Интересно, если подадут в суд, будет ли какая либо ответственность ему все таки, если он делал всего два платежа. Где он был прописан(у друга) там его выписали судом , он банк о смене места жительства не оповещал. Из официальных доходов у него пенсия и то 9 тысяч рублей. Имущества у него нет. Живет на съемных квартирах. Прописки с временной регистрацией тоже нет. За границу он не ездит и ему не надо это, кредиты ему тоже не нужны больше. В суде же наверное можно уменьшить размер неустойки в порядке 333 ГК РФ? и вообще интересно сумма штрафов и пеней может превышать сумму самого кредита?

[nail_116 2]

у отца нет прописки и даже временной регистрации. Паспорт чистый. ДАли срок до 31 сделать регистрацию.

Кто вам дал такой срок? И кто может вас обязать это сделать? Не хочет делать регистрацию, не нужна она ему - пусть не делает. Если надумает потом сделать - просто заплатит штраф.

Посоветовал отцу сделать запросы в банк и коллекторское агентство , чтобы предоставили копию, заверенную надлежащим образом, копию договора банка с коллекторами на основании чего было передано дело коллекторам

Вот объясните, с какой целью вы собираетесь делать эти запросы? Просто так? Ведь после ответов на эти запросы вы все равно не пойдете платить. Так смысл в лишних телодвижениях? Не проще ли игнорировать всех, если собираетесь платить только по решению суда?

Работник отдела по борьбе с проблемными активами ВТБ 24, типа сделать нужно до 31 числа, иначе потом реструктуризация слетит. мы подумали что реструктуризация это загон себя в кабалу, да и форум почитал.

А если игнорировать всех, то в суде это не будет минусом для заемщика?

[Першинг 179]

Реструктуризация не решает проблемы, а только её усугубляет. И что они реструкруризировать предлагают? Долг со всеми запредельными накрутками?

Ну а ...до 31-го - банальный маркетинговый ход. Не получится до 31 - будут до 28 февраля. Не получится до 28 - ну и так далее. Конец месяца - зарплата у них.

Если нереально оплатить сразу всю сумму - лучше этих шакалов мелочами не кормить. Пропадут в штрафы деньги.

[Першинг 179]

А если игнорировать всех, то в суде это не будет минусом для заемщика?

А у Вас есть другой вариант, кроме игнорировать? Задолженность мутная, многократно превышающая размер основного долга и даже выданного когда-то и частично погашенного кредита. Если у них хватит ума предложить Вам реальную сумму - основной долг плюс проценты - тогда можно о чём-то говорить. А так - только игнор. ИМХО.

[DenTod 1]

Отправлено 28 января 2013 - 14:48

DenTod (28 января 2013 - 14:38) писал:

Обязательно напишу отзыв, буду сегодня вечером сочинять.

Даже и не пришлось писать о банке. Дозвонился конкретному человеку. Пообщался... Впрочем по порядку:

Не далее чем вчера, мое безрадостное существование, ОЧЕНЬ противным голосом (объективное мнение) разбавила сотрудница Морганов.

Сотрудница Морганов в приказном тоне посоветовала мне занять денег у друзей, изыскать другую возможность и в срочном порядке эти деньги заплатить. Сотруднице Морганов была процитированна ст. 385 ГК РФ п.2. У сотрудницы было уточнено знакома ли она с ФЗ №152 и ответственностью за его нарушение? Со стороны сотрудницы был дан положительный ответ. Сотрудница парировала тем что Морганы де не выкупали долг, а действуют по агентскому договору, а у меня в договоре есть пункт о том что мол банк имеет право передавать право требования третим лицам и передали они Морганам лишь КРЕДИТНУЮ ИСТОРИЮ. Дальше начался мой монолог.

Сотруднице было доведено что похожий пункт есть в Анкете-заявлении, в договоре такого пункта нет. Этот самый пункт гласит что мол, банк имеет право передать ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ третьим лицам, с ПОСЛЕДУЮЩИМ УВЕДОМЛЕНИЕМ. Снова процитировал ст. 385 п.2 ГК РФ. А еще в той же самой Анкете-заявлении есть пункт о том что я соглашаюсь с передачей личной информации третьим лицам в соответствии с действующим законодательством РФ, то есть с моего письменного согласия. Да, в договоре есть пункт о том что я соглашаюсь с разнообразной обработкой моих персональных данных, в том числе соглашаюсь на передачу данных, в случаях связанных с исполнением договорных обязательств, данный случай таковым не является, так как передача моих данных не является непременным условием исполнения банком своих обязательств.

Сообщил о том что вот сижу, сочиняю исковые заявления в количестве трех штук. В первом ответчиком выступает банк и заявление про "разглашение коммерческой тайны" ст. 183 УК РФ (а сумма задолженности и все денежные движения по счету это банковская тайна). Во втором ответчиком выступает так же банк и заявление про "разглашение персональных данных третьим" ст. 13.11 КоАП. И третье где ответчиками выступают конкретно Морганы по ст. 163, пункт "а". Еще сообщил о нарушении Морганами ст.150, ст. 151 и ст. 152 ГК РФ. Так же сообщил что к двум уже записанным разговорам, буду писать КАЖДЫЙ разговор с Морганами в плюс к тем СМСкам которые у меня уже есть. Сообщил о том что если они от меня не отстанут - то заявы полетят в суд и в полицию.

И подвел итог монологу: "Вы для меня, в данный момент, нет никто и звать никак. Будут документы - будем общаться."

Это вкратце, говорил я очень долго, минут 12 точно (засек время после минут 2 разговора только ).

Сотрудница внимательно слушала, даже не пыталась перебить, поддакивала иногда. И ответила знаете что?

"Ну и что? В соответствии со ст. 382 банк не обязан уведомлять ДОЛЖНИКА о передаче его КРЕДИТНОЙ ИСТОРИИ в коллекторское агентство." Напомнил им о том что ДОЛЖНИКОМ меня назвать может только суд. Уточнил, могут ли Морганы подтвердить наличие у них моей кредитной истории, которую им передали из банка. Сотрудница сказала "Да". Я ей сообщил о том что ей неплохо бы почитать вообще основные акты, которыми она ОБЯЗАНА руководствоваться в своей деятельности. На что получил ответ "Я и так все знаю, не надо меня тут учить, ищите деньги!!!" (кстати это психологическое принуждение к действию, тоже УК преследуется, тяжело конечно притянуть, но можно)

Лично у меня в этот момент опустились руки просто. Кто там работает? они гопоту прямо от подъездов отлавливают и заставляют работать? Я не знаю как с такими людьми общаться, кроме кулаков, и "Вась ты чо мля рамсы попутал"... Ладно хоть обещали группу свою выездную прислать, у меня дома как раз сайга не пристрелянная лежит...

Походу дела только в суд, и на мой взгляд лучше подать иск первым, кто что думает, уважаемые форумчане, по этому поводу?

P.S.: по поводу банка то... Пообщался, соединили млин. Уточнил, точно ли этот человек ответственный за решение таких проблем. Получил утвердительный ответ. За вычетом всех предъяв коллекторскому агентству - озвучил вышенаписанное. Спросил какого черта они разглашают мои личные данные и банковскую тайну кому ни попадя. Пообещал разобраться и с Морганами в том числе. Вот ждем, но надежды я чую нет .

Изменено Январь 30, 2013 пользователем DenTod

[George 634]

Походу дела только в суд, и на мой взгляд лучше подать иск первым, кто что думает, уважаемые форумчане, по этому поводу?

Волшебная кнопочка в правом верхнем углу с названием «поиск» Вам всё расскажет …

[DenTod 1]

Был в поиске, читал много историй и решений суда. В основном всегда коллекторы подавали в суд. А вот в суд на коллекторов, как то не торопятся... Поэтому и спросил.

[AnnT 813]

DenTod, это уже мазохизм какой-то. Оно вам надо, по полчаса рассказывать сотрудникам, которые все равно ничего не решают, какие-то прописные истины? Вам не жаль времени на сотрясение воздуха? Не проще ли просто игнорировать звонки и не тратить свое время и нервы?

[AnnT 813]

Говорят, если не оплатят, то представитель коллекторского агентства, представитель банка и участковый пойдут к нему к он прописан.

Как придут, так и уйдут. Кто вас заставит открыть им двери? К тому же ни один участковый в своем уме не потащится по неизвестно какому делу без основания. Больше слушайте телефонных сказочников.

если подадут в суд, то там будут прокурор, юрист банка.

Если еще раз подобные умники будут вас этим пугать, ответьте, что в гражданских делах прокурор не участвует, только в уголовных.

Интересно, если подадут в суд, будет ли какая либо ответственность ему все таки, если он делал всего два платежа.

Нет. Платежи были. Доказать умысел, что он не собирался возвращать кредит, невозможно.

Где он был прописан(у друга) там его выписали судом , он банк о смене места жительства не оповещал.

В законодательстве не указана обязанность граждан сообщать о смене местожительства.

В суде же наверное можно уменьшить размер неустойки в порядке 333 ГК РФ?

Да.

Работник отдела по борьбе с проблемными активами ВТБ 24, типа сделать нужно до 31 числа, иначе потом реструктуризация слетит.

Он вам еще и не то напоет. Им просто нужно знать место проживания или регистрации. Нужно знать, куда слать свои писульки или прийти в гости.

А если игнорировать всех, то в суде это не будет минусом для заемщика?

В законе не предусмотрена обязанность граждан обязательно общаться с банком или коллекторами. Это ваше личное дело. Хотите - общайтесь, хотите - нах посылайте.

[DenTod 1]

DenTod, это уже мазохизм какой-то. Оно вам надо, по полчаса рассказывать сотрудникам, которые все равно ничего не решают, какие-то прописные истины? Вам не жаль времени на сотрясение воздуха? Не проще ли просто игнорировать звонки и не тратить свое время и нервы?

Я нашел в этом некий разгружающий момент... То есть т.к. сам часто работаю с просроченной задолженностью (логист я, экспедиторская отсрочка и все такое, случаются казусы, причем довольно часто). И так как в целом работа с людьми - к вечеру сил нет, настроения тоже нет, а тут звонят товарищи. Нервы разгружает неплохо)). Когда знаешь что на 100% прав, а на том конце провода человек беситься, об стенку бьется... Так что скорей уж садизм))).

И еще один момент, хочется что бы в записанном виде эти разговоры, если что, легли на стол суда. Что я им сказал, что они мне сказали и все такое. Опять же, что бы было видно что я пытался решить конфликт, не уклонялся от общения с данными товарищами, честно помогал наладить наши взаимоотношения и все такое.

[George 634]

Был в поиске, читал много историй и решений суда. В основном всегда коллекторы подавали в суд. А вот в суд на коллекторов, как то не торопятся...

А это что???
/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=7763&view=findpost&p=230840

[Першинг 179]

Нервы разгружает неплохо)). Когда знаешь что на 100% прав, а на том конце провода человек беситься, об стенку бьется... Так что скорей уж садизм))).

Нормалььная психологическая разрядка. Понимаю.

Так и становятся троллями.

Изменено Январь 30, 2013 пользователем Першинг

[DenTod 1]

А это что???

http://forum.anti-rs...ndpost&p=230840

Благодарю, не нашел сразу :)

[DenTod 1]

Так и становятся троллями.

Уже)) Меня клиенты так называют мои))

[AnnT 813]

И еще один момент, хочется что бы в записанном виде эти разговоры, если что, легли на стол суда.

Честно говоря, бесперспективное это дело. Устанете это все доказывать.

Опять же, что бы было видно что я пытался решить конфликт, не уклонялся от общения с данными товарищами, честно помогал наладить наши взаимоотношения и все такое.

Кому должно быть видно? Кому вы собираетесь доказывать, что вы белый и пушистый? Суду? Так ему абсолютно фиолетово, уклонялись вы или нет. В законодательстве не указано, что вы обязаны поддерживать с кем-то взаимоотношения и отвечать по телефону. И присужденная сумма долга от этого зависеть не будет.

[DenTod 1]

Ну перспективно-бесперспективно, а пока что они не напрягают почему бы и не пообщаться с товарищами.

Опять же, по поводу фиолетовости суда - я бы поспорил. Судья всегда лояльнее относится к здравомыслящему человеку, чем к истерикам гопников. Это уже из личного опыта.