Просроченный кредит в ВТБ-24

[allegas 16]

История в общем-то банальная. Взял кредит потребительский в 2007-м году. В течении 2-х лет после этого пришлось сменить две работы, в связи с чем происходили задержки в платежах, штрафы, пени и т.д. Дважлы передавали коллекторам. Когда деньги появлялись, я с банком рассчитывался. За полтора года до окончания договора умерла близкая мне родственница. Понадобились в этой связи деньги, в связи с чем я задержал на несколько месяцев платежи. В общем, меня нельзя назвать аккуратным плательщиком. Ещё через несколько месяцев, т.е. за год и месяц до окончения договора я потерял работу и с тех пор не смог её найти. Сразу по увольнении получил выходное пособие, позволившее мне заплатить просроченную задолженность, текущую и за месяц вперёд. Семь месяцев после этого не платил, т.к. не было работы и, соответственно, денег. Со мною связалось коллекторское агенство и в результате неимоверных усилий мне удалось перезанять задолженную сумму за полгода. Т.о. до конца договора оставалось полгода, т.е. 6 платёжных периодов. Остаток долга составлял в районе 12 тысяч. С тех пор и до сего дня мне не удавалось собрать хоть какие-то деньги, как я не пытался, которые я мог бы быть перечислены мною банку. Только единожды мне удалось сэкономить и заплатить за один период. Но пени, проценты и штрафы-то шли. Весь этот период с небольшими перерывами я состоял на бирже труда. В конце ноября месяца минувшего года банк со мною связался и предложил заплатить "основной долг в 20 тысяч рублей", а остальную набежавшую сумму в 17 тысяч списать ( всего 37 тысяч). Но даже это "щедрое" предложение банка было и остаётся для меня по сей день недостижимым. На днях я узнал, что моё дело по агентскому договору (т.е. платить я всё-таки должен в ВТБ) передано коллекторскому агентству "Sentr U$B", которые требуют с меня, как вы понимаете, ещё большую сумму в 42 тысячи рублей и угрожают, что если я не заплачу в течении ближайших месяцев, мой долг будет продан и последует обращение в суд и т.д. и т.п. В частности обещали в процессе разбирательства "затронуть" им моих родителей, родственников... Также девушка посоветовала мне взять кредит у каких-то организаций, которые выдают оный по одному только паспорту и не требуют подтверждения дохода. Жаль что я не записал разговор, ведь она меня толкала на уголовное преступление, да ещё совершённое группой лиц (девушка, получается, организатор, а я - исполнитель) - мошенничество, т.к. я ведь заведомо не могу выплатить никакую сумму. Моя позиция в разговоре была проста - я сомневаюсь в обоснованности долга (ведь я выплатил банку в сумме больше, чем должен был по графику платежей), но даже если и так, то платить мне нечем. Всё ценное имущество я уже реализовал, а работу не удаётся найти и т.д. Кроме того, я сомневаюсь в законности передачи моего дела коллекторам по агентскому договору. Также, что любая попытка истребовать мою предполагаемую задолженность с моих родственников будет расценена как уголовное преступление (вымогательство), о чём будет немедленно направлено заявление в прокуратуру. Также, для того, чтобы сбить с толку (правда тщетно, она несколько замялась, но быстро оправилась) девушку-коллектора я потребовал назвать ФИО того сотрудника банка, чьей подписью, т.е. решением, было передано моё дело и разглашена персональная информация третьим лицам. Ещё, я позвонил в банк, спросил, нельзя ли мне возобновить то ноябрьское предложение, но работник ответил, что после передачи дела банк прекратил со мною все отношения и возобновление возможно только после возвращения дела через 2-3 месяца или по ходатайству агентства. Про возможность ходатайства я спросил звонившую на следующий день повторно коллекторшу, но она наотрез отказалась об этом говорить, заявив, что это невозможно и только банк может отозвать (! работник банка, по сути, говорил мне прямо противоположное!) дело. Я обещал, что подумаю, что могу предпринять, чем выиграл несколько дней (до 9-го) до "принятия жёстких мер с выездом группы переговорщиков". Кстати, вряд ли это имеет отношения к делу, но через пару часов моего звонка в банк мне был звонок из агенства. Я поднял трубку, но на той стороне кто-то видимо зажимал микрофон и мне удалось расслышать только "пусть, пусть, не надо, клади трубку". И звонок оборвался.

Подскажите, что мне делать. Можно ли признать сделку банка с агенством ничтожной? Или добиться уменьшения суммы до размера основного долга, ведь та сумма, которая предъявляется мне теперь является неподъёмной, а долг продолжает расти? Возьмутся ли за моё дело антиколлекторы? Можно ли считать "комиссию за сопровождение" "комиссией за обслуживание ссудного счета"? Поймите меня правильно, я не пытаюсь уйти от ответственности

П.С. Если я написал не в ту тему (т.е. неправомерно создал новую тему) и не в тот раздел, просьба к модераторам - не закрывайте её, а перенесите, плз. И, если не трудно, сообщите мне в об этом в ЛС. Ситуация моя хоть и комична со стороны, но для меня очень и очень трагична. Надеюсь мне подскажут советом выход из неё.

[minestr 38]

Так в чем проблема? Всех КА в направление, которое душе угодно, и ждите суда.

А так же возьмите в банке выписку с полной расшифровкой, куда и на что уходили ваши деньги.

В 2007 у ВТБ24 были косяки с оформлением договора кредитования и можно отбить коммиссии различные. Так что суд вам выгодняее с любой стороны.

[allegas 16]

Так в чем проблема? Всех КА в направление, которое душе угодно, и ждите суда.

А так же возьмите в банке выписку с полной расшифровкой, куда и на что уходили ваши деньги.

Проблема в том, чтобы прямо сейчас заблокировать деятельность "Sentr U$B". Иначе они и правда затерроризируют родных ещё до того как дело дойдёт до суда. Причём, будучи как бы предупреждёнными мною, постараются делать своё чёрное дело так, будто ничего ни у кого не вымогают, а просто так рмимо проходили.

На счёт выписки - я даже не знаю как эта выписка называется. Уверен, что работник банка постарается мне подсунуть что-нибудь дрогое с названием выписка.

В 2007 у ВТБ24 были косяки с оформлением договора кредитования и можно отбить коммиссии различные. Так что суд вам выгодняее с любой стороны.

Это хорошо. Но всё-таки, как я понял, тут нужно подавать встречный иск? Если да, то получается, что надо знать какие именно комиссии опротестовывать и на каком основании. Не напишу же я - "опротестуйте ну хоть что-нибуль, пожалейте сирого и убогого".

Кста, когда я спросил, а по какому, собственно, праву они мне звонят и кто дал им мои персональные данные, коллекторша пыталась втюхать мне, что я мол соглашаюсь в случае чего передать свои данные третьим лицам. Что это мол в моём договоре. Нюанс состоит в том, что "договор" ВTБ состоит из согласия на выдачу кредита, где и стоит моя подпись, и правил кредитования, которые выдаются отдельно и не содержат никаких подписей. В моей копии ничего про третьих лиц нет. Dhytt они чётко определены - бюро кредитных историй. И то, это в согласии. В правилах есть только норма о том, что банк вправе обратить взыскание на моё имущество, и что во всём неоговорённом в договоре руководствуется законодательством РФ. Но, т.к. это просто распечатка на нескольких листочках, получается, что банк мог распечатать какие угодно "правила" и задним числом вписать туда что угодно. Тогда, 2007-м мне было это до лампочки, т.к. я вовсе не собирался становиться должником, но теперь...

[minestr 38]

На КА катаете жалобу в Роскомнадзор, мол некие граждане занимаются вымогательством, наяривают стопицот раз в день, прошу принять меры. У меня после жалобы на банк и КА все заткнулись разом. Но я еще копию согласия приложила, мол нет там ничего про передачу данных, угомоните их пожалуйста. Можете лично съездить и подать жалобу. Быстрее наверное примут к рассмотрению.

Выписку дадут спокойно. Вы девочек зря обвиняете в желании вам насолить. Мне выдали выписку по счету вообще слова против не сказав, мило улыбались и рассказали, что и где там отображается. Это не дядьки из СБ, которым надо с вас денег выбить. Так что смело в отделение и получать выписку. Для начала можно и не заверенную, для себя сосчитать, сколько отдали и сколько еще надо отдать.

Вам до суда как до Китая пешком))) Успокойтесь, чайку выпейте и читайте форум с тетрадочкой, в которую выписывайте необходимые вещи.

[allegas 16]

Вам до суда как до Китая пешком))) Успокойтесь, чайку выпейте и читайте форум с тетрадочкой, в которую выписывайте необходимые вещи.

А нет ли способа инициировать его самостоятельно, до того, как банк продаст долг или подаст в суд?

У вас тоже был ВТБ?

[minestr 38]

И зачем вам самому в суд тащиться? Смысл? Проще быть ответчиком, а так вам еще и доказывать придется, что в иске зарядите.

Да и пусть продает? Чего вы переживаете? Суд самое лучшее что может быть для должника.

Напишите жалобу в комнадзор для начала. Мне очень помогла такая жалоба урезонить каллекторов, которым договор продали. Молчат который месяц. В банке счет закрыт. Теперь интересно даже, что дальше ждать)))

Запомните, что каллекторы никто и звать их никак.

Да, втб24

[allegas 16]

И зачем вам самому в суд тащиться? Смысл?

Растёт "основной долг", к сожалению. Я так и не понял, что именно я могу оспорить, какие штрафы, пени и, главное, комиссии.

Напишите жалобу в комнадзор для начала.

Пока они ещё не хулюганют (звонки были только на мой сотовый). Но, это, конечно, вопрос времени. Поэтому вопрос - там какие-то типовые жалобы? Если нет, то не подскажете, что там должно быть и на кого писать?

В банке счет закрыт.

У меня, к сожалению, пока открыт.

[AnnT 813]

Растёт "основной долг", к сожалению. Я так и не понял, что именно я могу оспорить, какие штрафы, пени и, главное, комиссии.

Основной долг расти не может, если у вас уже закончился срок договора. Растут штрафы и пени. Если на вас подадут в суд, оспорить вы сможете комиссии, штрафы и пени. Штрафы и пени можно снизить, попросив суд применить статью 333 ГК о снижении неустойки.

[allegas 16]

Основной долг расти не может, если у вас уже закончился срок договора.

А поподробнее можно? Просто остаток по собственно кредиту составляет порядка 12 тысяч. Ещё около тысячи - причитающиеся по графику платежей проценты. И того, в районе 13 тысяч. О чём мне и сообщил начальник той мудамуазели, которая мне звонила несколько дней подряд. Но почему-то "основной долг", оно же "минимальный платёж" составляет 25 килорублей!!! Не пойму арифметики. Это какая-то толи неевклидова геометрия, либо математика для альтернативно одарённых.

Если на вас подадут в суд, оспорить вы сможете комиссии, штрафы и пени. Штрафы и пени можно снизить, попросив суд применить статью 333 ГК о снижении неустойки.

Вот какой вопрос. Я отказался урегулировать вопрос по той системе, которую мне предложили коллекторы (сейчас закрыть "основной долг", а пени и штрафы договориться выплачивать в рассрочку). И уже несколько дней мне не звонят. Я выдвинул следующее предложение - оплата остатка по кредиту и причитающихся по графику платежей процентов и списание штрафов и пени. Причём я предложил в начале оформить это дело в виде письменного соглашения или допсоглашения к договору. Разумеется был послан. Так вопрос вот в чём: если я напрявлю в банк своё предложение (я готов заплатить остаток кредита + причитающиеся по договору проценты. А штрафы и пени хочу попросить списать в соответствии со статьёй 333 ГК, т.к. невыплаты были связаны с периодом моей безработицы и т.о. являются несоразмерными моему долгу и вине, а убыток банк, на мой взгляд, де-факто не понёс, т.к. в течении срока договора я в той или иной форме выплатил банку сумму большую, чем должен был (в значительной части - пени из-за неравномерного внесения платежей) и банк получил в срок (к моменту окончания договора) те деньги, на которые рассчитывал, с одной стороны, и в соответствии со статьёй 404 ГК, т.к. банк умышленно или по неосторожности содействовал увеличению общей суммы долга не подавая на меня в суд) в письменной форме, то может ли быть такое предложение в суде основанием для отказа в удовлетворении иска банка ко мне, если он потребует погашения всего чего только насчитает, и, соответственно, каким письмом это нужно тогда отправлять - заказным или с описью вложения?

Вообще, чтобы была понятней моя позиция: мне пришёл в голову этот вопрос после прочтения этого:

Заемщик не платит по кредиту в течение шести месяцев. Если до этого он исправно обслуживал кредит не менее одного года и не скрывался от кредитора в период нестабильности, банк обращается к нему с предложением реструктурировать задолженность.

Схема может быть следующей: заемщик направляет в банк заявление с просьбой о реструктуризации (по форме банка). После этого между ним и банком заключается соглашение о реструктуризации (в рамках нового документа, как правило, увеличивается срок кредита и уменьшается сумма платежа). Штрафы по решению коллегиального органа списываются, однако в ряде случаев могут быть включены в новый ежемесячный платеж.

Схема реструктуризации задолженности производится в форме подписания дополнительного соглашения к кредитному договору, корректирующего основной договор в части срока кредита, графика и объема платежей. Как правило, условия реструктуризации согласовываются с заемщиком заранее. Пени и штрафы в некоторых случаях «зашиваются» в реструктурированный объем;

— списание суммы набежавших штрафов и пеней.

При достижении договоренности с заемщиком о погашении задолженности по кредиту сумма накопленных штрафов за просроченный период с него не взимается и списывается (также в рамках дополнительного соглашения, если подобный пункт не предусмотрен основным договором).

http://bankir.ru/technology/article/6099746

П.С. В качестве рацпредложения. Может быть имеет смысл перенести мою тему в раздел http://forum.anti-rs.ru/index.php?showforum=4 ? Да и вообще, ВТБ-24 не имеет своего раздела. Банк есть (и не маленький), а раздела нет.

[allegas 16]

Если кому интересно - Правила кредитования, которые мне выдали в качестве части договора.

Они очень забавно распечатались. Но, имея мозг можно выявить закономерность в абзацах. Примечательно то, что именно эту кашу я должен буду представить в гипотетическом судебном разбирательстве.

[allegas 16]

Вот что я тут наваял. Как думаете, прокатит?

В ВТБ 24 (ЗАО)

101000, Москва, Мясницкая ул., д.35

от _____________., _____ г.р.

проживающего: _______________________

контактный телефон: +7_____________

адрес для почтовых отправлений:

________, до востребования

Заявление.

Между мною, __________________________, ____ года рождения, паспорт номер _____ серия ___________, и банком ВТБ 24 (ЗАО) был заключён кредитный договор № ________________. В период действия договора у меня возникла трудная финансовая ситуация в виде потери работы. Вследствие чего прекратились выплаты, и возникла просрочка. Согласно условиям договора все споры и разногласия по договору разрешаются в районном суде по месту нахождения Банка на дату обращения в суд, в соответствии с законодательством Российской Федерации (п. 5.6 Правил потребительского кредитования без обеспечения, составляющих неотъемлемую часть договора). Однако, 04.03.2011 со мною, по мобильному телефону, указанному в анкете на получение кредита, связалась девушка представившаяся Еленой. Она сообщила, что представляет коллекторское агентство «Центр ЮСБ», которое якобы по агентскому договору представляет ВТБ 24 (ЗАО) и потребовала оплаты около 44000 (сорока четырёх тысяч) рублей. Также она называла этот агентский договор уступкой прав требования. Она назвала также другие детали, составляющие существенную часть вышеозначенного договора и мои персональные данные. Также от имени этого агентства со мною связывался некий Дмитрий Алексеевич. Я выразил сомнение в том, что:

1) называемый размер задолженности соответствует реальному;

2) указанное агентство осуществляет в отношении меня свои действия правомочно.

На эти возражения мною был получен ответ, что все документы высланы на указанный мною в анкете на получение кредита адрес. Со стороны работницы означенного агентства были высказаны угрозы о возбуждении в отношении меня уголовного дела по статьям 177, 159 и 165 УК РФ. Через двенадцать дней вместо обещанных документов я получил по почте уведомление (см. прил. 1) о том, что коллекторское агентство «Центр ЮСБ» на основании ст. 1005-1011, ст. 779, ст. 780, ст.782 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГКРФ), уполномочено Банком ВТБ 24 (закрытое акционерное общество) проводить работы, направленные на обеспечение мер по возврату задолженности, размер которой определён был в размере 41406 рублей 51 копейки. Никаких документов, как то копия агентского или иного гражданско-правового договора между коллекторским агентством и ВТБ 24 (ЗАО), расчёта суммы долга, выписки по счёту или каких-либо ещё мною получено не было. В уведомлении также были повторены угрозы уголовного преследования,за исключением ст. 177 УК РФ.

В связи с вышеописанным прошу:

1) письменно подтвердить или опровергнуть полномочия коллекторского агентства «Центр ЮСБ», их размер и срок действительности;

2) в случае подтверждения полномочий коллекторского агентства «Центр ЮСБ» предоставить мне по адресу для почтовых отправлений в двадцатидневный срок со дня получения данного Заявления:

а) копию договора между ВТБ 24 (ЗАО) и коллекторским агентством «Центр ЮСБ»,

б) копию переданных коллекторскому агентству «Центр ЮСБ» данных, в т.ч., если были переданы, данные обо мне, размере и структуре задолженности, банковском счете, операциях по счету,

в) выписку по счёту платёжной банковской карты 448*************.

До получения вышеозначенных документов считаю действия коллекторского агентства «Центр ЮСБ» необоснованными и незаконными. В случае неполучения перечисленных документов в заявленный срок, буду вынужден обратиться в прокуратуру с целью проверки действий коллекторского агентства «Центр ЮСБ» на предмет наличия признаков, перечисленных в статьях 159 и 163 УК РФ.

[allegas 16]

Пришёл ответ из банка.

Разумеется, ничего из запрашиваемого не прислали. Однако в ответе есть потверждение передачи задолженности на взыскание коллекторам. Это противоречит договору, где русским по белому написано, что "все споры и разногласия по договору разрешаются в районном суде по месту нахождения Банка на дату обращения в суд". Следовательно вопрос - можно ли это использовать как основание для расторжения договора в судебном порядке? Или лучше продолжить переписку?

[Денис Кораблёв 1]

Уважаемый ! Я читал , читал , много букв - не понял :)

Вы что хотите ? Чтобы агентство отстало ? - пошлите его вуй :)

Взяли 5 просят 25 ? Пусть сами идут в суд - отобъетесь , не переживайте.

Платить по долгам все-равно придется - главное их минимизировать и распределить по бюджету.

[allegas 16]

Уважаемый ! Я читал , читал , много букв - не понял :)

Вы что хотите ? Чтобы агентство отстало ? - пошлите его вуй :)

Взяли 5 просят 25 ? Пусть сами идут в суд - отобъетесь , не переживайте.

Платить по долгам все-равно придется - главное их минимизировать и распределить по бюджету.

Собственно, хочу 1) минимизировать потери, 2) ускорить процесс. Сомневаюсь, что просто игнорируя КА мне удастся дотянуть до апреля 2012, т.е. до истечения срока давности. А каждый день отсрочки даже с учётом возможного применения ст. 333, но увеличивает задолженность. Даже комиссии, получается, я не могу уже оспорить.

[Скарлетт 19 537]

Однако в ответе есть потверждение передачи задолженности на взыскание коллекторам.

Раз упырям отдали-значит,в суд не собираются идти. В противном случае уже пошли бы)

[allegas 16]

Раз упырям отдали-значит,в суд не собираются идти. В противном случае уже пошли бы)

Не, они просто думают, что я заплачу всё полностью. Раньше же платил.

[Скарлетт 19 537]

Не, они просто думают, что я заплачу всё полностью. Раньше же платил.

Вряд-ли. Тогда бы не слили) Я вот тщательно слежу,чтобы все упыри отзванивались-пока они есть у меня,суда не будет,а срок всё меньше)

[Денис Кораблёв 1]

У Вас срок давности через год ? :)

Хе-хе :) Тут Вам решать ... все на "зеро" и ждать год. В любом случае , читайте форум и готовьтесь к суду. По 333 я на днях скину решение. Там ссылка на решение конституционного суда , который разъясняет , что "суд не просто должен подумать о снижении неустойки , а ее снизить."

[allegas 16]

Через два. Это я чего-то ступил, от 2009-го отсчитывал, а дог-р закончился в 10-м.

[Золото 0]

У Вас срок давности через год ? :)

Хе-хе :) Тут Вам решать ... все на "зеро" и ждать год. В любом случае , читайте форум и готовьтесь к суду. По 333 я на днях скину решение. Там ссылка на решение конституционного суда , который разъясняет , что "суд не просто должен подумать о снижении неустойки , а ее снизить."

Здравствуйте а можно всем на обозрение, мне тоже оч надо!

[allegas 16]

Золото, он наверное имел в виду это http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=3927&view=findpost&p=103143 Третий скан снизу (пятая страница).

[allegas 16]

Пришла смс с номера 999 о том что долг мой продан ЭОСу. Собственно, мне это до лампочки, но есть вопрос. Если я завтра уеду, а ЭОС послезавтра, пока меня в Городе не будет выпросит у суда суд. приказ (хотя в Правилах и написано, что все споры решаются в суде районном, а не мировом), то пропущу сроки обжалования приказа. Будет ли отсутствие в Москве достаточной причиной для восстановления сроков? И как много времени пройдёт между окончанием сроков обжалования и обращением к приставам?

[Иринка42 1 696]

Езжайте спокойно.

В суд они подают крайне редко. И никогда не подают так быстро.

Судебный приказ по существу заявленного требования выносится в течение пяти дней со дня поступления заявления о вынесении судебного приказа в суд.

На основании ст 128 ГПК РФ судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.

То есть суд. приказ Вы должны получить. Если суд. приказ все же вступит в силу (некоторые судьи направляют судебный приказ простым письмом и выжидаю 21 день, скажем), легко его отмените. Во-первых, не получали (а доказательств иного нет), а, во-вторых, Вас и в городе не было.

Если суд. приказ попал на исполнение приставам, и необходимо его отменить, подаются возражения на суд. приказ, а их копия (либо квитанция с почты) вместе с заявлением об отложении исп. действий передаются в ССП.

Получаете определние об отмене суд. приказха, предоставляете приставам - и исполнительное производство прекращается.

[andrewan 6]

На КА катаете жалобу в Роскомнадзор, мол некие граждане занимаются вымогательством, наяривают стопицот раз в день, прошу принять меры. У меня после жалобы на банк и КА все заткнулись разом. Но я еще копию согласия приложила, мол нет там ничего про передачу данных, угомоните их пожалуйста. Можете лично съездить и подать жалобу. Быстрее наверное примут к рассмотрению.

Выписку дадут спокойно. Вы девочек зря обвиняете в желании вам насолить. Мне выдали выписку по счету вообще слова против не сказав, мило улыбались и рассказали, что и где там отображается. Это не дядьки из СБ, которым надо с вас денег выбить. Так что смело в отделение и получать выписку. Для начала можно и не заверенную, для себя сосчитать, сколько отдали и сколько еще надо отдать.

Вам до суда как до Китая пешком))) Успокойтесь, чайку выпейте и читайте форум с тетрадочкой, в которую выписывайте необходимые вещи.

Жалобу в Роскомнадзор? или всё же в Роспотребнадзор? А не подскажете в чём суть жалобы?

[minestr 38]

Все ж написано. Куда, кому и по какому поводу. Пишите сочинение как в школе и отправляете по почте заказным с уведомлением.