Законность договора цессии

[CreditWay 352]

Да я вас умоляю Джоник... Не по масти бегемоту стрелку забивать... Нехай лает... Ветер все равно унесет.

[Neil 25]

Не по масти бегемоту стрелку забивать.

Косолапов,

а вот здесь я с тобой полностью соглашусь,твоя масть - "чёрт",об этом я тебе уже говорил.

И действительно,тебе-то уж точно не по масти мне стрелки забивать. Слишком низко летаешь.

[Fosfoniy 533]

А я этого нигде и не писал. Прич чем тут коллекторы?

Как при чём?

Тема - о коллекторах - раз

Онищенко писал о незаконности уступки иманно коллекторам - два

Долги покупают коллекторы ( за редким исключением) - три

Тогда что вы имели в виду? Баню с раздевалкой?

Раз. Тема конечно о коллекторах, но уступка касается не только и даже не столько этих субъектов финансового рынка.

Два. А чем они хуже всеэ этих специльных компаний, которым уступаются права требования при секьюритизации.

Три. Совсем нет.

А ввиду я имел например АИЖК, которое скупает ипотечные кредиты.

Вообще, вопрос с уступкой прав требования не кредитным организациям был первый раз закры в начале 2000-х годов.

До этого практика была противоположной существующей сейчас. Переуступки не кредитным организациям оспаривались на раз.

Потом практика развернулась на 180 градусов и до Онищенко вопрос не поднимался.

Да собственно, в самой переуступке нет ничего обременительного для заемщика. Мой долг уже три раза переуступали.

[Джоник 2 512]

До этого практика была противоположной существующей сейчас. Переуступки не кредитным организациям оспаривались на раз.

Потом практика развернулась на 180 градусов

Да какая на фиг практика??? Вся " положительная " для коллекторов практика строится на том, что должник тупо не занимается своим же гемороем, не является на суд и живёт по принципу " спрячусь за швабру - мож не заметят" Уж скока раз слёзно молили нашу пятую колонну выкатить результаты РЕАЛЬНЫХ побед, с УЧАСТИЕМ самого заёмщика, а не с его отсутствием. Зеро.

Так что об установившейся практике и речи не идёт. А только об отдельных конкретных делах, в которых даже и поражение должника не может рассматриваться как система. Справедливости ради - победа тоже.

[maleew1 10 309]

чо? пятатая колоннн чоль подползай ? на бронепоезд чоль едут?плять? над рельс в металлопунтк волочь((

[Fosfoniy 533]

Да какая на фиг практика??? Вся " положительная " для коллекторов практика

Я про практику, при которой уступка прав требования от кредитной организации не кредитной признается лигитимной.

[AnnT 813]

Да не нервничайте вы так.Умейте достойно поражения принимать.Мы уже дождались . Подведет... Сослагательное наклонение.История его не знает. Факты,только факты. "Шавки","сортире"... Пошло...

Ну что ты, Жень, у меня нервы железные и нервная система закаленная еще в 90-х, когда только начинала собственный бизнес. Только тогда вы по-другому назывались, а сейчас именно банковскими шавками и стали. Так что называю так, как вы того стОите.

А насчет поражения ты глубоко заблуждаешься. Я пока не вижу поражений. У меня лично готова линия защиты на случай суда с коллекторами. Естественно, я всю ее здесь выкладывать не буду. Но кое о чем могу упомянуть.

[AnnT 813]

Я про практику, при которой уступка прав требования от кредитной организации не кредитной признается лигитимной.

Да ладно?

Возвращение кредита - небанковская операция? А выдача кредита тоже нет?

Предоставление кредита и его последующий возврат с уплатой процентов годовых выступают примером однопорядковых действий, находящихся в одной цепи действий, совершаемых в рамках заключенного кредитного договора. Установление особого режима для одного из действий, совершаемых в силу кредитного договора, определяет режим осуществления и других действий, а равно и самого кредитного договора. Предоставление (размещение) денежных средств как банковская операция является квалифицирующим действием для определения сущности кредитного договора, в котором на стороне кредитора может выступать только банк. Предположение, что исполнение обязательства по возврату кредита не предполагает наличия банка на стороне кредитора, поскольку данное действие не попадает в перечень банковских операций, несостоятельно.

[Fosfoniy 533]

Я про практику, при которой уступка прав требования от кредитной организации не кредитной признается лигитимной.

Да ладно?

Возвращение кредита - небанковская операция? А выдача кредита тоже нет?

Предположение, что исполнение обязательства по возврату кредита не предполагает наличия банка на стороне кредитора, поскольку данное действие не попадает в перечень банковских операций, несостоятельно.

В силу ГК по кредитному договору кредитор обязуется предоставить денежные средства. Давать такие обязательства по закону могут только кредитные организации. В этом собственно и есть сущьность кредитного договора.

После исполнения этого обязательства отношения сторон регулируются главой ГК о займе.

[Jellicle Ball 4]

исполнение обязательства по возврату кредита не предполагает наличия банка на стороне кредитора, поскольку данное действие не попадает в перечень банковских операций, несостоятельно.

Кхм, кхм. Вот не хочется ввязываться в долгий спор, но любопытство гложет: кто Вам это сказал? :)

[CreditWay 352]

"кто Вам это сказал? " ©

Кандидат юридических наук, доцент, заведующий кафедрой гражданского права и процесса Забайкальского института предпринимательства Сибирского университета потребительской кооперации С.К.Соломин.

[Джоник 2 512]

Кхм, кхм.

Будьте здоровы!

не хочется ввязываться в долгий спор

Так и следуйте этой здравой мысли...

[AnnT 813]

Кандидат юридических наук, доцент, заведующий кафедрой гражданского права и процесса Забайкальского института предпринимательства Сибирского университета потребительской кооперации С.К.Соломин.

Не угадал. Яндексом получше поищи.

[AnnT 813]

кто Вам это сказал?

По секрету - из Вестника ВАС.

В силу ГК по кредитному договору кредитор обязуется предоставить денежные средства. Давать такие обязательства по закону могут только кредитные организации. В этом собственно и есть сущьность кредитного договора.

Выдача кредита является банковской операцией?

[Александр Пкул 30]

"кто Вам это сказал? " ©

Кандидат юридических наук, доцент, заведующий кафедрой гражданского права и процесса Забайкальского института предпринимательства Сибирского университета потребительской кооперации С.К.Соломин.

Так он же уже не от чистой науки то доцент, а аффелированно-поляризованный, так сказать, нечистым бизнесом.

Его уже купили с потрохами! И всех его учеников, и всю эту научную школу "Искусства нахрапа и потребления" на все последующие поколения уже купили тоже. Осталось всего то ничего: вступит в МВФ, да принять за символ сей веры все молитвы ВТО.

... не путай проект закона и обобщение судебной практики.По ней никаких прений в ГД и СФ не будет.

ВАС обобщил судебные решения вступившие в законную силу.

Вот одно из обобщений судебной практики ВАС:

"В соответствии со статьёй 310 ГК РФ, а также частью 2 статьи 29 Закона о банках процентные ставки по кредитам, а также срок кредитования может быть изменен банком в одностороннем порядке в случае, если это предусмотрено договором с заёмщиком. Однако данные положения не означают, что сторона договора, уведомленная об изменении условий договора и не согласная с такими изменениями, не может доказать, что одностороннее изменение договорных

условий нарушает разумный баланс прав и обязанностей сторон договора, противоречит устоявшимся деловым обыкновениям либо иным образом нарушает основополагающие частноправовые принципы разумности и добросовестности".

В подчеркнутых мною местах своих обобщений, Высший Арбитражный Суд только подтвердил предельность, относительность и прочую не абсолютность самого римско-правового "инструмента познания".

По сути, применив подчеркнутое как правовые аргументы, ВАС тем самым молча признал бессилие судов любых инстанций относительно окончательно справедливого решения каждого данного и аналогичных споров, ибо вполне очевидно, что судебно-правовая только по своей внешней форме подчеркнутая аргументация упирается в не столько в судебные, сколько в житейские, политические, экономические и даже философские понятия, категории и прочие не римско-правовые "операнды", как то: "разумный баланс прав и обязанностей", "деловое обыкновение", "принципы разумности", "принцип добросовестности"... Что есть "разумный баланс" в точном смысле этих двух слов, вечна ли эта составная "категория" или же она может меняться от эпохи к эпохе, ... от судьи к судье.

Кто лучше знает точную меру между разумным и не разумным балансами: мировой ли смышленый ремесленник римского права, трудящийся за приличные барыши на ниве якобы совершенно бескорыстных устремлений, с некоторой не малой долей все еще не прибранных со времен последнего беспредела "русской" смуты известных воровских сорняков и приблатненных чертополохов? Или точную меру всех этих внесудебных по своей сути понятий лучше мог бы знать и применить на святое дело полунищий философ, читающий за сущие копейки прекрасные лекции по соответствующей тематике на скромно обставленной кафедре какого-нибудь провинциального бюджетного вуза?..

Что есть это "деловое обыкновение"? Обыкновенно ли одному челу или группе граждан, обобрав в нужное время миллионы или хотя бы тысячи сограждан, присвоив себе, своей элитной группе - путем шевеления парой известных индивидуальных или коллективных извилин - все или почти все произведенные, заработанные часто не одним поколением сограждан матценности, - законно ли переведя один раз все это - не твое и не ваше - в рубли и составив, таким образом, тот самый "стартовый капитал", который честным трудом в этом мире редко кто наживает, начинать более не работать - если кто из них вообще когда либо работал, - а паразитировать на горбах этих же и всех последующих поколений соотечественников? Я понимаю, когда раз в сто лет появляется какой-нибудь Эйнштейн, или раз в десять лет с десяток нобелевских лауреатов. Им то еще можно поиметь иногда и что-то сверх той нобелевки, на которую, по-правде сказать, стартовый капитал даже на самый захудалый банк в целую жизнь не соберешь. Но когда полуобразованное чмо, больше трахавшее плоть бабам, а мозги родителям, по случаю пролезло к какой сырьевой или винно-водочной комушке, умыкнуло пару составов и образовало банк!.. Откуда вообще мог прийти в эту судейско-арбитражную голову ВАС весь этот "разумный баланс интересов"?.. Откуда один хитромудрый смертный, пусть даже, допустим, и с эйнштейновской в смысле таланта к экономическим махинациям головой, за свою средненеоконченную продолжительность полуворовской жизни, затраченную до сих пор на почти ежедневное траханье почти каждой мимодвижущейся смазливой бабы, да на накатанный по блатному опыту профессиональный вынос мозгов всякому суровому силовику - как это чмо смогло "заработать" этот самый стартовый капитал, сопоставимый с небольшим золотым прииском или с хорошей нефтеносной делянкой?... Откуда "разумный баланс" при явном дисбалансе между разумным и действительным? Откуда вдруг такая честность и почтение закона - при полном беззаконии до чего момента? Или раз прокатив страну по-крупному, можно без стеснения иногда побыть и немного честным?

А быть может, как раз именно такой опыт столь удачного полублатного, полуолигархического чмо сможет со временем стать тем самым, "деловым обыкновением", который благодаря стараниям нынешних судейских голов наши русские, а быть может уже и не совсем наши и совсем не русские, будущий арбитражные головы из грядущего международного ВАС уж примут в качестве, так сказать, "принципа образцового образца" как римско-правовой критерий для всякой "разумной добросовестности"?.. И почему бы им этого не принять, если вдруг, и они того сами захотят, и никто им при этом не помешает? А тем более, если им совсем немного, скажем, долгосрочным авансом, проплатят те, кто в настоящий момент уже, видимо, ждет не дождется и своей очереди наскирдовать за пару-тройку лет своей сугубо молодой, зато уже с тремя по случаю купленными вузовскими корочками, очередной стартовый капиталец для своего кредитно-доильного банковского предприятия...

[Fosfoniy 533]

Выдача кредита является банковской операцией?

К банковским операциям относятся:

1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);

2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;

Размещение средств привлеченных от физических и юридических лиц от своего имени и за свой счет есть банковская опрерация.

Соттветственно любое размещение средств будь то покупка золота, облигаций, акций, выдача займов и кредитов от своего имени будет банковской операцией. И?

[AnnT 813]

Отлично. Заключение кредитного договора является банковской операцией?

[Alisa68 37]

Пункт 13.

Кстати я целиком и полностью разделяю Вашу радость Теперь то уж у КА нет оснований тратить силы и деньги на собственно пустые и бестолковые разговоры по телефону ни о чем ... И нет никаких препятствий больше для обращения в судебные инстанции с целью взыскания денежных средств по договору цессии! Уже так наконец-то хочется увидеть его полностью !!! Договор переуступки права требования ...

[Александр Пкул 30]

Пункт 13.

...

Уже так наконец-то хочется увидеть его полностью !!! Договор переуступки права требования ...

Им палец покажи иль какой авторитетный фантик - они и рады. Наличие очередной иллюзорной бумажки реальных средств у должника вряд ли прибавит.

Вы конечно, по той бумажке можете смелее оформлять должнику гуиновское реальное кайло и прочие принудработы(*) или ж смешные выплаты до самой смерти все более нищего заемщика. Но счастья вам много это не прибавит. А вот проблем ввиду вполне возможной, новой волны на этот раз, подзаконной криминализации России может... Как сказал на одной более чем познавательной, ибо живой и неформальной лекции студентам одного московского элитного вуза один не очень известный представитель одной очень серьезной федеральной структуры, "Вы, граждане студенты, конечно, можете и теперь, и после делать все то, что позволяет вам ваш не рядовой элитный достаток. Вы можете при этом обзывать из своих бэшэк, феррари и бентли всяк устало проходящий мимо лихо проеэжающих вас простой народ "тупыми козлами", "нищими чмо" и т.п.

Но только, тогда уж и не забывайте, что иногда этот вроде бы насмерть уставший народ неожиданно просыпается и очень быстро нагибается за булыжником с мостовой." (с)

-------

* Легковесное благосостояние единиц построенное на тяжелом, из-под палки, труде миллионов всегда чревато и недолговечно.

[Fosfoniy 533]

Отлично. Заключение кредитного договора является банковской операцией?

Нет, заключение кредитного договора является операцией по принятию обязательств сторонами, как собственно и заключение любого договора.

Банковская операция это размещение средств.... Заключение договора само по себе "операцией" не является.

[Jellicle Ball 4]

Кандидат юридических наук, доцент, заведующий кафедрой гражданского права и процесса Забайкальского института предпринимательства Сибирского университета потребительской кооперации С.К.Соломин

Правильно ли я понял, что этот человек пришел к тому странному выводу, что цессионарием не может быть не кредитная организация?

[Александр Пкул 30]

Правильно ли я понял, что этот человек пришел к тому странному выводу, что цессионарием не может быть не кредитная организация?

Нет, не совсем он пришел, а нашел это, видимо, у Грибанова, который писал в свое время , в частности, так:

"Правовые принципы... становятся выражением государственной воли, приобретают общеобязательный характер требований, соблюдение которых обеспечивается государством. Именно эта общеобязательность принципов, приобретенная ими в силу правового их закрепления, придает им силу правовых принципов. ...

К принципам банковского кредита следует отнести следующие: 1) принцип исключительного участия банка на стороне кредитора".

http://center-bereg.ru/464.html

[Александр Пкул 30]

Обратите внимание на МВО(*) вышецитируемого и, особенно, на следующее из того же коллективного источника:

"Исключительность участия банка не только определяет возможность использования в качестве кредитных ресурсов привлеченные денежные средства, не только исключительное использование конструкции кредитного договора при размещении своих денежных средств, но и обеспечивает гарантию слабой стороне (заемщику) в том, что он уверен в добросовестности своего контрагента (банка) как специального субъекта права, деятельность которого подконтрольна Банку России. Выпадение банка из цепи на любой стадии движения денежных средств (кредита) влечет потерю банковским кредитом своего сущностного элемента, а следовательно, теряется смысл существования банков как посредника на рынке капитала в отношениях экономического базиса. Данный принцип находит свое выражение в нормах как Гражданского кодекса РФ, так и банковского законодательства. В Гражданском кодексе РФ закрепление принципа исключительного участия банка на стороне кредитора в первую очередь осуществлено в п. 1 ст. 819 ГК РФ, определяющем субъектный состав договора банковского кредита, когда на стороне кредитора императивно предписывается участие банка или иной кредитной организации. Опосредованно данный принцип проходит через содержание норм: о финансировании под уступку денежного требования (глава 43 ГК РФ); о банковском вкладе и банковском счете (главы 44 и 45 ГК РФ); о расчетах (глава 46 ГК РФ).

В банковском законодательстве указанный принцип находит свое выражение в нормах Закона о банках и банковской деятельности, определяющих: понятие кредитной организации и непосредственно банка (ст. 1); содержание банковских операций, среди которых ключевой выступает операция по размещению денежных средств от своего имени и за свой счет (ст. 5); последствия осуществления банковских операций субъектами небанковской деятельности (ст. 13); режим информации о клиенте и его операциях (ст. 26) и др. Исключительным участием банка в процессе движения денег к заемщику и обратно пронизано законодательство о валютном регулировании и валютном контроле, о кредитных историях, о банкротстве кредитных организаций. Реализация этого принципа прослеживается и через нормы Уголовного кодекса РФ, прежде всего определяющие последствия осуществления незаконной банковской деятельности (ст. 172). Принцип исключительного использования денег в качестве кредита основывается на сущности деятельности кредитных организаций по совершению банковских операций, основным (а в большинстве случаев единственным) предметом которых выступают денежные средства. Банк не может осуществлять ни страховую, ни производственную, ни торговую деятельность. Использование иного имущества, кроме денег, нетипично для банковской сферы и находит свое выражение, как правило, лишь при создании кредитной организации путем ее учреждения, когда допускается внесение в качестве вклада в уставный капитал кредитной организации, в частности, недвижимого имущества. При этом в отношении такой недвижимости установлены требования: в ней должна будет размещаться кредитная организация; она должна принадлежать на праве собственности учредителю; такая недвижимость не может быть обременена какими-либо правами третьих лиц".

1. Кому подконтролен ЦБРФ - тут уже пытались выяснить.

2 Не только Тарико со "своим" БРС был изначально "обременен правами третьих лиц", в частности алкогольным "концерном Мартини", но и тот же Ходарковский не был конечным бенефициантом своего "Лукойла", но им был Ротшильд..

--------

* Место, Время, Обстоятельства

[Александр Пкул 30]

Концовка "Принципов" внушает надежду:

Дальнейшее совершенствование российского законодательства в сфере банковского кредитования должно идти по пути учета интереса участников, находящихся на стороне заемщика в кредитном договоре, что может быть достигнуто посредством полноты проявления каждого из выделенных принципов банковского кредита.

[Скарлетт 19 537]

У меня аншлаг всё утро. Упырьё обрывало оба телефона)) Все вопили,что договор предоставят,вышлют,привезут,орали про ст. 382 и требовали деник))) То ли их на форуме немерено подглядывает,то ли целыми днями на сайте ВАСа торчат, в надежде что-нить подобное прочитать...