Законность договора цессии

[maleew1 10 309]

ЗЫ. меня по айпи не вычислят?

не боись , 105 в отмене, есль ток на белом лебеде встретимся в столовке....насчет лдпр, у меня знак у него фирм был, солидная такой , офиса там на арбат, корочь круто( переводил денньга в моск, область на чейта счета, короч его разорили, а у него доки остались, пацан то он борзый, я тут недель доки ксерил тип этого, повез он их в лдпр , там конкретика с бюджета уваровано 1111111111111111 млн , и чо ( на хреен и се.....

[Иринка42 1 696]

О том и речь..

Надо в суде свою правоту доказывать, использовать разные аргументы. Может, и прокатит. Комиссии тоже не так давно законными были.

А просить исполнительную власть (по факту, хотя номинально по Конституции РФ исп. власть Правительство возглавляет) погрозить пальчиком власти судебной...в какой стране мы живем.

Есть РПН, который последовательно отстаивает позицию о незаконности цессии, и то судам не указ...Внутреннее убеждение...

[Следак 0]

Всем добрый день! Что касается судебной профанации и вилок в законе по вопросам кредитования, чисто пример:

По вопросу о необходимости наличия лицензии при уступке права требования новому кредитору для реализации права требования к заемщику о возврате кредита существует две позиции судов.

Позиция 1. При уступке права требования новому кредитору для реализации права требования к заемщику о возврате кредита наличия лицензии не требуется

Судебная практика:

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120 "Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации"

"...2. Уступка банком прав кредитора по кредитному договору юридическому лицу, не являющемуся кредитной организацией, не противоречит законодательству.

Согласно материалам дела между ответчиком и банком существовали кредитные отношения. Ввиду неисполнения заемщиком своих обязательств по договору банк уступил принадлежащие ему к ответчику требования обществу с ограниченной ответственностью, не являющемуся кредитной организацией.

Суд, признав соглашение об уступке права (требования) ничтожным, в иске отказал, исходя из следующего.

В силу положений статей 1 и 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" исключительное право осуществлять в совокупности операции по привлечению денежных средств физических и юридических лиц во вклады и размещению указанных средств от своего имени на условиях возвратности, платности, срочности принадлежит только банку. Исключительность указанного права не допускает передачу банком прав по кредитному договору другому лицу, не являющемуся банком и не имеющему лицензии Центрального банка Российской Федерации на осуществление указанных банковских операций.

Судом было также указано, что уступка банком прав кредитора по кредитному договору нарушает как баланс интересов участников кредитного обязательства, так и права вкладчиков кредитных учреждений. Кроме того, по мнению суда, кредиторами по кредитным договорам согласно пункту 1 статьи 819 ГК РФ могут быть только банки или иные кредитные организации.

Полагая, что при изложенных обстоятельствах уступка права (требования) не допускается, суд, руководствуясь положениями статьи 168 и пункта 1 статьи 388 ГК РФ, сделал вывод о ничтожности соглашения об уступке права (требования).

Обжалованное в кассационную инстанцию решение суда было отменено, дело направлено на новое рассмотрение по следующим основаниям.

Действующее законодательство не содержит норм, запрещающих банку уступить права по кредитному договору организации, не являющейся кредитной и не имеющей лицензии на занятие банковской деятельностью. Уступка требований по кредитному договору не относится к числу банковских операций, указанных в статье 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности". Из названной нормы следует обязательность наличия лицензии только для осуществления деятельности по выдаче кредитов за счет привлеченных средств. По смыслу данного Закона с выдачей кредита лицензируемая деятельность банка считается реализованной. Ни Закон, ни статья 819 ГК РФ не содержат предписания о возможности реализации прав кредитора по кредитному договору только кредитной организацией.

Суд кассационной инстанции отверг и довод суда о том, что заключение спорного соглашения нарушает права вкладчиков. Согласно пункту 3 статьи 423 Кодекса договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное. Ни законом, ни иными правовыми актами не предусмотрен безвозмездный характер уступки права (требования). Как следовало из материалов дела, за уступленное требование банк в соответствии с соглашением об уступке права (требования) получил встречное имущественное предоставление от цессионария.

Таким образом, вывод суда о ничтожности спорного соглашения основан на неправильном применении норм материального права. Поскольку судом не проверялся размер заявленных исковых требований, дело было направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции..."

Так же подтверждают данную позицию следующие судебные постановления:

Постановление ФАС Московского округа от 24.06.2009 N КГ-А40/3837-09 по делу N А40-59188/08-10-412

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 05.10.2010 по делу N А56-6478/2010

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 23.06.2010 по делу N А32-22637/2009

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 16.04.2008 N Ф08-1920/2008 по делу N А53-10530/2007-С3-16

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 13.05.1999 N Ф08-816/99 по делу N А32-10347/98-15/250

Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2003 N Ф09-2415/03-ГК

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 13.08.2008 N 09АП-8039/2008-ГК по делу N А40-66272/07-97-613

Позиция 2. При уступке права требования новому кредитору для реализации права требования к заемщику о возврате кредита требуется наличие лицензии

Судебная практика:

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 28.04.2010 по делу N А56-60582/2009

"...В соответствии со статьей 382 ГК РФ право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору (статья 388). По смыслу статьи 819 ГК РФ денежные средства в кредит может предоставить только банк или иная кредитная организация (имеющая соответствующую лицензию), следовательно, право требования может быть передано лишь субъектам банковской сферы.

Таким образом, кассационная инстанция, не усматривая при принятии обжалуемого судебного акта каких-либо нарушений норм права, способных привести к принятию неправильного решения, не находит оснований для его отмены..."

Выводы делайте сами.....

[Иринка42 1 696]

Ага. Желающие могут ознакомиться более подробно в Консультанте. Путеводитель по судебной практике. Кредит

[Следак 0]

Иринка42, привет!

Хотел спросить Вашу точку зрения по следующему вопросу:

- Речь идет об обработке персональных данных КАЛЛекторским агенством Секвойя.

- Данное агенство имеет право на обработку персональных данных граждан - это факт.

- Согласно Главе 3 ст.14 п.7 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 25.07.2011) "О персональных данных":

Субъект персональных данных имеет право на получение информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:

1) подтверждение факта обработки персональных данных оператором;

2) правовые основания и цели обработки персональных данных;

3) цели и применяемые оператором способы обработки персональных данных;

4) наименование и место нахождения оператора, сведения о лицах (за исключением работников оператора), которые имеют доступ к персональным данным или которым могут быть раскрыты персональные данные на основании договора с оператором или на основании федерального закона;

5) обрабатываемые персональные данные, относящиеся к соответствующему субъекту персональных данных, источник их получения, если иной порядок представления таких данных не предусмотрен федеральным законом;

6) сроки обработки персональных данных, в том числе сроки их хранения;

7) порядок осуществления субъектом персональных данных прав, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

8) информацию об осуществленной или о предполагаемой трансграничной передаче данных;

9) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка поручена или будет поручена такому лицу;

10) иные сведения, предусмотренные настоящим Федеральным законом или другими федеральными законами

- Согласно Главе 4 ст.18 п.3:

3. Если персональные данные получены не от субъекта персональных данных, оператор, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, до начала обработки таких персональных данных обязан предоставить субъекту персональных данных следующую информацию:

1) наименование либо фамилия, имя, отчество и адрес оператора или его представителя;

2) цель обработки персональных данных и ее правовое основание;

3) предполагаемые пользователи персональных данных;

4) установленные настоящим Федеральным законом права субъекта персональных данных;

5) источник получения персональных данных.

- Однако, согласно Главе 4 ст.18 п.4 вышеуказанного Закона:

Оператор освобождается от обязанности предоставить субъекту персональных данных сведения, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, в случаях, если:

1) субъект персональных данных уведомлен об осуществлении обработки его персональных данных соответствующим оператором;

2) персональные данные получены оператором на основании федерального закона или в связи с исполнением договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных;

3) персональные данные сделаны общедоступными субъектом персональных данных или получены из общедоступного источника;

4) оператор осуществляет обработку персональных данных для статистических или иных исследовательских целей, для осуществления профессиональной деятельности журналиста либо научной, литературной или иной творческой деятельности, если при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;

5) предоставление субъекту персональных данных сведений, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, нарушает права и законные интересы третьих лиц

В связи с тем, что имеется просрочка по выплате по КД, я(в частности) подпадаю под пп.2 п.4 ст.18 Гл.4 ФЗ-152 и оператор не обязан предоставлять мне информацию согласно п.3 ст.18 Гл.4 ФЗ-152, однако согласно Главе 3 ст.14 п.7 я имею право на получение данной информации.

ОПЯТЬ БРЕД КАКОЙ-ТО,я имею право, но оператор не обязан ))))))))) какая прелесть)))))

Что Вы думаете по данному вопросу, кто прав?

[Иринка42 1 696]

Я неоднократно уже говорила о том, что данный закон - юридический атавизм. Статьи закона противоречат друг другу, что свидетельствует о крайне низком уровне юридической техники законодателя.

[Следак 0]

Иринка42, .......юридическая техника законодателя..... это еще как посмотреть, я слышал все законы проходят экспертизу на двоякость толкования....очень удобно сделано........система вать машу, мы можем по закону предъявить требования, а они по закону могут нам отказать, и главное: ВСЕ В РАМКАХ закона.............. остается опираться на судебную практику.....КОШМАР. Я в свое время на следственной работе натерпелся профанации, а вгражданке смотрю вообще беспредел творится )))))))

[Fosfoniy 533]

Статьи закона противоречат друг другу,

А еслы пытаться исполнять этот закон и закон о легализации, то такой цирк получается

[Иринка42 1 696]

Я в свое время на следственной работе натерпелся профанации, а вгражданке смотрю вообще беспредел творится )))))))

Я тоже когда-то начинала на следствии в прокуратуре. Но в уголовном законе все более или менее определенно. В ГК РФ есть волшебная фраза - если иное не предусмотрено законом и договором. В этом вся соль.

[Следак 0]

Иринка42,я скоро судиться буду с банком и Секвойей (попробую привлечь гадов по КоАПу и УК) интересная инфа для сайтика будет))) в настоящее время жду ответа из Секвойи и Банка на мои претензии и заявления (посылалось все с увед. и описью вложения), жалобы в Роскомнадзор, ОБЭП, Роспотребнадзор и прокуратуру тоже отправил. В прокуратуре и ОБЭПе остались люди, с кем работал, обещали посодействовать при необходимости ))))

Судиться буду чисто для практики )))) переквалификация - дело непростое)))))

[Иринка42 1 696]

Ну, опыт - сын ошибок трудных... Может, что и получится.

[Следак 0]

Иринка42, приветствую!

Выяснил, что через различные органы бесполезно бодаться с КА по поводу долга. Начав действовать понял, какой это детский сад получается, борьба с ветряными мельницами, даже самому смешно стало........ так потревожить слегка можно и всё))))

Работая в УФСКН банком ВТБ 24 (ЗАО) мне была предоставлена зарплатная карта. При переходе на зарплатную карту банка ВТБ 24 (ЗАО) у меня не было от указанного банка предложения принять договор, он был принят заранее по договоренности между банком и Руководством УФСКН, без моего согласия (это конечно фигня, но так для наполнения иска и претензии). Одновременно с подписанием договора на банковскую карточку, я также написал отказ от предоставления услуги «овердрафт». Несмотря на отказ от кредита, спустя 2 года после вручения карты, через пару месяцев после увольнении из органов, мне был звонок из банка о том, что у меня имеется просроченная задолженность по кредиту, чем я был крайне удивлен, а сотрудник банка сообщил мне, что выяснит ситуацию. После этого никакой дополнительной информации мне сообщено не было.

Кредит был мне предоставлен без моего ведома и согласия. Соответственно я не имел информации о том, что зачисленные кредитные средства на мою банковскую карточку являются заемными, они были начислены мне вместе с зарплатой.(Кстати второго экземпляра договора у меня на руках нет, нас обязало руководство сдать их в бухгалтерию. Никаких документов, подтверждающих взятие кредита и его растраты у меня также нет).

- Два раза платил по 3 тысячи сдуру, последний раз год назад, которые шли на погашение пени.

- Сумма долга 10000р + пени 12000р. Для меня это фигня.Дело принципа.

- Хочу подать в суд сам.

- Заказал копию договора, расчет сумм задолженностии, распечатку движения денежных средств по счету и т.п.

Хочу:

1.Полностью убрать пени (вроде как впарили кредит-то, да и ставка выше ставки рефинансирования ЦБ), либо конкретно сократить))))

2.Попробовать засчитать ранее выплаченные суммы в размере по 3000р в счет погашения основной суммы долга. Хотя понимаю, что в договоре скорей всего указано на что изначально идут поступающие по просроченному кредиту деньги))))

3.В идеале попробовать не выплачивать им вообще ничего, хотя понимаю, что платить придется...........

[Иринка42 1 696]

Надо документы смотреть. Идеальный вариант - отдаете 10 тыс. и ставку рефинансирования.

[azart07 8]

Вот читаю..читаю..с инета умозаключения докторов юридических наук всяких..и просто запутался.

Вроде цессия черная .. а так то вроде белая. Так мож она серая или вообще ни какая?

У меня товарища продали через два месяца просрочки и после того как мы с ним претензию накатали в Банк по страховке.

Сегодня подаем исковое в суд по недействительности условий кредитного договора..и придется в исковое вписать позицию РПНа..более ума не приложу. Договор цессии желаем мы признать ничтожным. Но это наше желание..а там как закон определит.

Согласие на уступку прав в договоре нет..видимо в анкете спрятали..но с этим мы еще поспорим.

[Иринка42 1 696]

Читайте Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 13 сентября 2011 г. №146. Обобщив суд. практику, ВАС пришел к выводу о законности цессии. Что касается доктрины гражданского права, то наиболее авторитетные цивилисты цессиию поддерживают.

[azart07 8]

Иринка42

Спасибо

Ну вот и последнее у нас забрали..Банковскую тайну.

Выдержка:

Суд кассационной инстанции также указал, что

уступка требований, вытекающих из кредитного договора, не нарушает

нормативных положений о банковской тайне (статья 26 Закона о банках), так

как в соответствии с частью 7 данной статьи цессионарий, его должностные

лица и работники обязаны хранить ставшую им известной информацию,

составляющую банковскую тайну, и эти лица несут установленную законом

ответственность за её разглашение (в том числе и в виде обязанности

возместить заёмщику причинённый разглашением банковской тайны ущерб).

[borika12 260]

...(статья 26 Закона о банках), так

как в соответствии с частью 7 данной статьи цессионарий, его должностные

лица и работники ...

Чо за хрень пронес ВАС?

В 26-й ст. вообще нет слова "цессионарий".

Можт я что не увидел, и сам хрень пронес?

Поднимите мне веки.

[Иринка42 1 696]

Слова нет, а правовая позиция есть!

[Fosfoniy 533]

При цессии передается информация по ссудному счету, а он счетом клиента не является.

Много раз доказано в суде по делам о незаконности комиссии за ведение ссудного счета.

[borika12 260]

информация по ссудному счету,

да через раз на пятый по 408-423 передают.

Тогда как?

[Иринка42 1 696]

Fosfoniy, куда уж там... В договоре написано, что цедент обязуется передать: анкету, договор и много чего еще. А действующая редакция ст. 857 ГК РФ и ст. 26 Закона РФ "О банках..." так определяет банковскую тайну, что любые переданные сведения к ней можно отнести, что собственно, и было сделано многими арбитражными судами.

[Fosfoniy 533]

да через раз на пятый по 408-423 передают.

Возможно через них идет погашение кредита, но по ним никакой уступки не происходит.

Ну, а если раскрывают, то конечно нарушение.

В договоре написано, что цедент обязуется передать: анкету, договор и много чего еще.

Это конечно все тайна, но имхо не банковская.

[Иринка42 1 696]

Пока не внесены изменения в действующее законодательство, - это тайна, и именно банковская.

[Fosfoniy 533]

Пока не внесены изменения в действующее законодательство,

Я не слышал, что на эту тему кто нить заморачивается.

ЦБ молчит, откатить цессию на этом основании тоже вроде как не получиться, а доказывать убытки забабахоешься.

Или есть возможность откатить цессию?

[Иринка42 1 696]

Есть решения, которые накануне появления Инф. письма, ВАС оставил в силе: цессия незаконна, ибо происходит разглашение банковской тайны. Было бы желание, а с такой редакцией соответствующих статей - возможность есть точно.