Большой долг Банку "Ренесанс Капитал"

[Boyrus 16 107]

Сатаны нет на тебя. Мы говорим про потреб-кредиты. Тама ЗОПой регулируется.

[George 634]

Я сам себе Сатана, единообразия в судебной практике нет, суд будет решать, какой закон главнее и в большинстве случаев решит, что ГК.

[Boyrus 16 107]

Постановление ФАС Московского округа от 08.10.2010 N КА-А41/11949-10 по делу N А41-16440/10

"...По результатам проверочных мероприятий составлен Протокол об административном правонарушении юридического лица от 12.04.2010, согласно которому банком при заключении Кредитного договора от 24.06.2009 N 17494 нарушено требование статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" и включены в договор условия, ущемляющие права потребителей (далее - Закон о защите прав потребителей), а именно:

- пунктом 4.10 кредитного договора установлено, что датой погашения задолженности по кредитному договору (кредита, процентов за пользование кредитом, неустойки) является дата поступления денежных средств на счет кредитора, указанный в кредитном договоре, что противоречит статье 37 Закона о защите прав потребителей...

Вывод суда первой инстанции о нарушении банком в связи с включением в договор пункта 4.10 статьи 37 Закона о защите прав потребителей является обоснованным.

В силу статьи 37 Закона о защите прав потребителей при использовании наличной формы расчетов обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств соответственно продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту, осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Следовательно, исполнение обязанности по оплате товара (работ, услуг) считается исполненным с даты передачи денежной суммы от потребителя непосредственно продавцу или организации, ответственной за перечисление денежных средств на счет продавца.

Под безналичными расчетами понимается перечисление денежных средств со счета плательщика на счет кредитора (пункт 1.1.1 - 1.1.3 Положение Центрального банка Российской Федерации от 01.04.2003 N 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами Российской Федерации").

Как усматривается из пункта 4.10 договора, оплата услуг предусматривается как в наличной, так и в безналичной форме.

В случае осуществления списания денежных средств со счета (вклада) заемщика (абз. 4 п. 4.10), т.е. осуществления безналичных расчетов, дата погашения задолженности считается дата списания денежных средств.

Напротив, при внесении денежных средств в кассу кредитора или при передаче их в кредитную организацию, либо платежному агенту для перечисления на счет кредитора (наличная форма расчетов), датой исполнения обязательства является дата поступления денежных средств на счет кредитора (абз. 2 и 3 п. 4.10).

Следовательно, условия договора, касающиеся порядка осуществления наличных расчетов (абз. 2 и 3 п. 4.10), противоречат требованиям статьи 37 Закона о защите прав потребителей и устанавливают невыгодную потребителю дату, когда обязанность по оплате считается исполненной.

При таких обстоятельствах судом первой инстанции сделан правильный вывод о наличии в действиях общества события и состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ..."

Постановление ФАС Московского округа от 28.12.2010 N КА-А41/16204-10 по делу N А41-12206/10

"...Предметом судебных разбирательств в суде первой инстанции, апелляционном суде, как показала проверка материалов дела, являлась законность предписания управления от 10.03.2010, касающегося прекращения нарушения прав потребителей.

Наличие в кредитном договоре условий, согласно которым заемщик считается просрочившим исполнение своих обязательств по кредитному договору в случае, если в день, определенный договором как день исполнения обязательства, причитающиеся банку денежные средства не поступили на корреспондентский счет банка, противоречит требованиям действующего законодательства.

В силу положений статьи 37 Закона о защите прав потребителей обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств соответственно продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту, осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Условие, содержащееся в пунктах 3.2.3, 3.3.1 кредитного договора, в соответствии с которым в случае, если погашение задолженности будет производиться заемщиком с банковских счетов, открытых в других кредитных организациях, то обязательство будет исполнено, когда надлежащие суммы будут зачислены на корреспондентский счет банка, ставит срок исполнения обязательства заемщиком в зависимость от действий банков по проведению между ними операций, что нельзя признать правомерным.

С учетом изложенного оспариваемое предписание соответствует закону. Обстоятельства, послужившие для вынесения оспариваемого предписания, управлением доказаны..."

гашения кредита является дата поступления денежных средств на ссудный счет заемщика, а датой внесения иных платежей - дата их зачисления на счет кредитора, нарушает Закон РФ "О защите прав потребителей".

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 30.08.2011 по делу N А66-8547/2010

"...В пункте 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей определено, что условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Ущемляющими права потребителей и не соответствующими статье 37 Закона о защите прав потребителей признаны условия договоров об определении даты погашения кредита датой поступления денежных средств на ссудный счет заемщика, даты погашения комиссии за осуществление расчетов по банковским счетам заемщика, уплаты процентов за пользование кредитом, комиссии и штрафов - датой поступления денежных средств на счет кредитора, даты уплаты процентов - датой списания денежных средств со счетов заемщика, а также о возложении на заемщика риска несвоевременного осуществления операций по перечислению денежных средств на его счет в безналичном порядке или путем почтового перевода.

Суды первой и апелляционной инстанций обоснованно признали законным требование административного органа о прекращении нарушений прав потребителя данными условиями, поскольку в соответствии со статьей 37 Закона о защите прав потребителей обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств соответственно продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту, осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Следовательно, исполнение обязанности по оплате товара (работ, услуг) считается исполненным с даты передачи денежной суммы от потребителя непосредственно продавцу или организации, ответственной за перечисление денежных средств на счет продавца. В случае, если платеж не поступит по каким-либо причинам на счет кредитор, потребитель не будет нести за это ответственность.

Таким образом, вышеперечисленные условия договоров противоречат требованиям статьи 37 Закона о защите прав потребителей и устанавливают невыгодную потребителю дату, когда обязанность по оплате считается исполненной..."

Постановление ФАС Уральского округа от 03.08.2011 N Ф09-4572/11 по делу N А60-37006/2010

"...Статьей 37 Закона о защите прав потребителей установлено, что при использовании наличной формы расчетов оплата оказанных услуг производится путем внесения наличных денежных средств в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации, не являющейся кредитной организацией и имеющей право принимать плату за оказанные услуги; обязательства потребителя перед исполнителем по оплате оказанных услуг (выполненных работ) считаются исполненными с момента внесения наличных денежных средств соответственно в кассу исполнителя, либо в кредитную организацию, либо в кассу коммерческой организации.

Пунктом 2.1.2 Положения предусмотрена предоставление денежных средств физическим лицам - в безналичном порядке путем зачисления денежных средств на банковский счет клиента-заемщика физического лица, под которым в целях данного Положения понимается также счет по учету сумм привлеченных банком вкладов (депозитов) физических лиц в банке либо наличными денежными средствами через кассу банка.

При этом погашение денежных средств и уплата процентов по ним производятся путем перечисления средств со счетов клиентов на основании их письменных поручений, перевода денежных средств через органы связи и другие кредитные организации или взноса заемщиками наличных денег в кассу банка (п. 3.1 Положения).

С учетом положений вышеуказанных норм обоснованным является вывод судов о противоречии условий кредитного договора, устанавливающих, что обязательство гражданина исполняется списанием денежных средств, размещенных на счете, требованиям ст. 37 Закона о защите прав потребителей..."

Изменено Апрель 10, 2013 пользователем boyrus

[George 634]

Сколько нужно нафлудить решений СОЮ с противоположной точкой зрения?

[Boyrus 16 107]

Сколько нужно нафлудить решений СОЮ с противоположной точкой зрения?

Тысяч десять зачтем.

[Katenka 2]

вообщем понятно, каждый случай в суде будет рассматриваться индивидуально, единой точки зрения нет. Но чисто мое мнение, что если банк предложил мне оплачивать кредит через систему элекснет, то он обязан был меня уведомить о том, что деньги поступают не сразу а втечении 3-х дней.

[Boyrus 16 107]

а вот тут с вами и ВАС согласен,что жорж выкладывал:

если только из договора или информации, предоставленной заемщику банком, не вытекает, что банк известил заемщика о возможности погашения кредита при посредстве конкретных организаций (кредитных организаций, платежных систем и т.п.).

[ромашка84 4]

Совсем беда у них настала...На КАллов денег нет... смс пишут-заплати 50тр-и спи спокойно...А ведь месяц назад 600 хотели...

[marisabel 0]

День добрый, у меня ситуация следующая:я из Архангельска, в в 2008 брала потред кредит, по почте прислали карту-исправно платила до 2012, карта на тот момент была с лимитом 110 000, в 2011 беру кредит в размере 250000, платила 1.5-кредит был на 3, в сентябре 2012перестала платить и по кредиту, банк звонил до января месяца-уговаривал вернуть деньги, отвечала, что их нет, в феврале позвонили на работу Морганы-угрожали, ответила, что денег нет. И все...звонки прекратились. Подскажите, как я узнаю, что на меня подали в суд, где будет проходить суд?

[sim1985 0]

Всем добрый день!

Я новичок на форуме. Хочу расписать свою ситуацию и попросить совета.

В Ренике взяла кредит в размере 500 тыс.руб. Хотела взять 300 тыс, но банк одобрил мне 500 тыс. На мой вопрос - можно ли мне уменьшить сумму до 300 сот тыс. мне ответили что нет только 500. Т.к. мне нужны были срочно деньги и все взвесив, я приняла данный кредит. После того как мне распечетали договор и дали на подпись, я обратила внимание на сумму кредита - 650000. Я спросила об этой сумме и мне сказали что это с учетом процента за выдачу кредита. Т.е. на руки я получу 500, а отдавать буду 650. Я никогда не брала большую сумму и то что такой процент за выдачу кредита не задумалась. Вот деньги я получила. Хотела 200 тыс сразу положить обратно и сделать пересчет платежей. Но у моей коллеге по работе случилось несчастье и я ей дала деньги в долг. Платила я исправно в течени 7 месяцев, потом муж потерял работу, заболел отец раком, потом умер. Естественно с двумя детьми одной оплату кредита и содержание семьи одновременно сделать невозможно. 2 месяца я неплатила. Потом начали звонить с Моргана. Я оплачивала по 10000 руб в течении 5 месяцев. Потом месяц молчали. Сейчас звонят с кредитэкспресс. Должна была оплатить сумму 10000 но не смогла, сказав им об этом они меня начали пугать всякими статьями и называть по фамилии и мошенницей. Вообщем, благодаря вашему форуму я успокоилась и с ними не разговариваю долго.

Ко всему вышеописанному хочу задать вопрос: можно ли через суд вернуть коммисию за выдачу кредита (зачислить на счет основного долга в 500000).

P/S Если непонятно написала задавайте доп. вопросы.

[AnnT 813]

Когда был взят кредит и на какой срок?

Что за комиссию в размере 150 000 с вас сняли? И вы посчитали это нормальным? У меня подозрение, что это была страховка, которую тоже можно оспорить, если не истек еще срок исковой давности.

Надо брать выписку по счету и смотреть, что сказано в договоре об этой сумме.

Статьи за мошенничество к вам неприменимы, это вы и сами уже поняли, как я понимаю.

С Кредитэкспрессом вам разговаривать вообще не о чем. Паршивая коллекторская компания-звонилка, которая только звонить и пугать умеет. Больше ни на что не пригодна.

[sim1985 0]

Когда был взят кредит и на какой срок?

Что за комиссию в размере 150 000 с вас сняли? И вы посчитали это нормальным? У меня подозрение, что это была страховка, которую тоже можно оспорить, если не истек еще срок исковой давности.

Надо брать выписку по счету и смотреть, что сказано в договоре об этой сумме.

Статьи за мошенничество к вам неприменимы, это вы и сами уже поняли, как я понимаю.

С Кредитэкспрессом вам разговаривать вообще не о чем. Паршивая коллекторская компания-звонилка, которая только звонить и пугать умеет. Больше ни на что не пригодна.

Кредит взят в апреле 2012года на 3 года. Про страховку вообще не сказано было ничего. Точная сумма: 656600, а на руки 500000 выдали. А фразу "Комиссия за выдачу кредита" я точно помню.

[sim1985 0]

Кстати! Договора то у меня нет. Я его только видела когда подписывала.

[AnnT 813]

Кредит взят в апреле 2012года на 3 года. Про страховку вообще не сказано было ничего. Точная сумма: 656600, а на руки 500000 выдали. А фразу "Комиссия за выдачу кредита" я точно помню.

Для начала нужно точно выяснить, что все-таки за сумму вам навязали. Возьмите выписку в банке, хоть что-то там должно быть указано. Еще раз внимательно почитайте ваш договор. Не может быть, что про эту сумму ни слова не говорилось.

Просите в банке копию вашего договора.

[sim1985 0]

Кредит взят в апреле 2012года на 3 года. Про страховку вообще не сказано было ничего. Точная сумма: 656600, а на руки 500000 выдали. А фразу "Комиссия за выдачу кредита" я точно помню.

Для начала нужно точно выяснить, что все-таки за сумму вам навязали. Возьмите выписку в банке, хоть что-то там должно быть указано. Еще раз внимательно почитайте ваш договор. Не может быть, что про эту сумму ни слова не говорилось.

Просите в банке копию вашего договора.

А если я числюсь у каллов, договор в банке выдадут?

Просто по телефону банк со мной не разговаривает.

[AnnT 813]

А если я числюсь у каллов, договор в банке выдадут?

Просто по телефону банк со мной не разговаривает.

Тогда могут и не дать. А как понять - числитесь? Ваш долг продан, у вас цессия? Или они работают по агентскому соглашению?

[sim1985 0]

А если я числюсь у каллов, договор в банке выдадут?

Просто по телефону банк со мной не разговаривает.

Тогда могут и не дать. А как понять - числитесь? Ваш долг продан, у вас цессия? Или они работают по агентскому соглашению?

Представляются отделом по взысканию задолжности Ренесанс кредит. А в банке говорят, что банк выставил требования выплатьть всю сумму задолжности. Кредитором является банк, а регулирует взыскание коллекторское агенство Кредитэкспресс

[AnnT 813]

Понятно. Эти уродцы на агентском у банка. В таком случае, банк действительно ничего вам выдавать не будет и информации по кредиту не даст. А коллекторы просто не имеют такой информации. Тут только ждать, когда срок агентского договора закончится и ваш долг вернут назад в банк.

Ну или в письменном виде обратиться в банк с требованием выдать вам копию договора и выписку по счету. Не захотят в офисе - попытаться заказным письмом.

[sim1985 0]

Всем добрый день!

Свою проблему я описывала выше. У меня вот какой вопрос: Стоит ли мне подать на банк в суд за признание договора недействительным. везде пишут, что брать комиссию за выдачу кредита это незаконно, согласно решению Арбитражного суда. С меня ее взяли. Следующий момент, согласно статьям о банке и банковской деятельности, что выдавая деньги кредитор имеет право на проценты за пользование чужими деньгами. Хорошо, только почему он берет и начисляет проценты от той суммы которая прописана в договоре, а не от той суммы которая была выдана на руки фактически. Ведь мне дали 500 тыс. руб, а проценты я плачу от 656.600. 156600 - ими я не пользовалась!!!!

Если не понятно написала, задавайте вопросы:)

[plazma 0]

Здравствуйте, я брала потреб кредит в Ренесанс 14.02.2007г. на сумму 80000 руб. сроком на 3 года. Сделала несколько платежей, потом платить не смогла. Дата последнего платежа по графику 15.02.2010г. По просроченным платежам меня не беспокоили, не считая пару звонков в далеком 2007г. И вот а апреле 2011г. мне было прислано извещение от КА "АСД" о том, что я должна 400000 руб. Звонили, грозились и так как я не была еще знакома с этим форумом, то с перепугу и выплатила им с апреля по июнь 2011г. почти 40000 руб.

Потом опять тишина и сейчас снова те же и за тем же. Ответьте, прервала ли я СИД своими платежами в 2011г. Грозятся в суд подать. Кстати эти деньги были переведены на реквизиты АСД, а не в банк.

[AnnT 813]

Да, СИД вы прервали. Теперь он идет по-новой. Остался год. Хотя, если долг продан АСД, в суд они вряд ли пойдут.

[plazma 0]

Спасибо за ответ, а скажите, как лучше вести себя с ними, советов много. Когда они мне вчера позвонили, я представилась сестрой своей, так они все и выложили, кому, сколько и чего! Я сказала, что сестры не будет до сентября, а телефон я вам не дам, потому что вас не знаю. Реально ли протянуть время?

[Boyrus 16 107]

Реально ли протянуть время?

До чего протянуть?

[plazma 0]

До того как пройдет срок исковой давности, то есть до июля 2014. Банк продал долг КА с бешеными начислениями штрафов, пеней, комиссий и страховкой, получается, что я не могу в судебном порядке уменьшить размер долга, потому что он принадлежит АСД? Банк ко мне уже притензий не имеет.

[Boyrus 16 107]

АСД не ходят в суд. Учитывая,сколько они из вас уже вытянули-спите спокойно.Тем более не пойдут. Хотя,конечно,периодически будут надоедать звонками.