Суд с коллектором, тактика, стратегия, психология.

[sgv01 0]

Есть вот такие мысли бытового плана:

Так как долг купили за 6% от суммы основного долга, то взыскивая с меня полную сумму КАЛЛЫ незаконно (или есть другое слово, типа неправомерно) обогащаются (в 19 раз), можно ли ссылаясь на эту бытовую логику снизить размер причитающихся платежей?

И ещё, какие доводы могут направить суд на стезю, пусть и признания долга, но не на обращение взыскания на предмет залога, без машины вообще исчезнет возможность зарабатывать?

[Джоник 2 512]

Не прокатит. Ни первое, ни второе. Параграф 3 ГК Вам в изучение.

[sgv01 0]

И ещё вопрос - после передачи права требования каллам по цессии - они имеют право начислять проценты, предусмотренные договором с банком? А то же самое, но по истечении срока действия договора нашего с банком?

То есть каллам продали до истечения срока договора, потом срок договора истёк, а проценты и пени всё продолжают капать, несмотря на отсутствие у каллов лицензии на банковскую деятельность...

[Иринка42 1 696]

Ст. 388 ГК РФ. Надо договор цессии смотреть: что передали, и в каком объеме. В целом, от начислений коллекторских, как правило, в суде избавиться можно.

[sgv01 0]

А может ли случиться так, что я подам ходатайство о привлечении Роспотребнадзора, его отклонят, подам ходатайство об истребовании документов, его тоже отклонят, и тут же рассмотрят дело "по существу", ведь я не успею подать свои расчёты сумм долга и доводы, важные для отстаивания интересов заёмщика?

Расчёты хочу подготовить с РПН.

Затем в касации, как понимаю, будут разговаривать именно об этих отклонённых обстоятельствах, где смогут повернуть дышло закона, например

• в сторону того, что спор не о защите прав потребителя, так что никакой представитель РПН не нужен,
  
• а документы - они вот в деле, и из них чётко просматривается вся правомерность иска, других-то документов от ответчика в деле нет...
  

Как подстраховаться, какие доводы приготовить "на всякий случай"?

[Иринка42 1 696]

12. РПН считать с Вами ничего не будет;

2. Возражения подавайте в любом случае и свои расчеты;

3. Могут отклонить все. Это будет Вашим лишним доводом в кассационной жалобе.

[sgv01 0]

Вот я и не уверен в верности своих расчётов. Я могу рассчитать по той же логике, что и коллекторы, но за вычетом, скажем, того срока, в который обязательства находились уже у КАЛЛов и они продолжали начислять проценты. На какую норму закона сослаться при расчёте (или есть где-нибудь на форуме методика расчёта)?

И ещё - все доводы следует подавать отдельными ходатайствами? Ну то есть

• привлечение специалиста РПН - раз,
  
• запрос документов - два (или написать возражение к тем документам, что есть в деле?)
  
• Свой расчёт возможной задолженности (ну, типа, я же не признаю вменяемую мне задолженность) — в каком виде она предоставляется?
  
• Нарушения со стороны коллекторов (справка из Милиции) о нашем обращении по поводу угроз со стороны каллов — в каком виде предоставляется?
  

Ещё хочу устроить признание нарушения банком банковской тайны при передаче договора каллам и в другом иске уже использовать данную каллами информацию как основание в обвинении на моралку (не более 5 тыс, чтобы впредь неповадно было), с банка, я так понимаю уже не взыскать первоначальных платежей - комиссий за предоставление кредита и оформление КАСКО в аффилированной страховой, так как истёк СИД, но может попробовать, чем чёрт не шутит?

Требуется ли от меня ходатайство о снижении неустоек и процентов по 333 статье, в каком виде? Боюсь - не напомни судье, она и не почешется...

Мне бы сейчас оттянуть немного времени до следующего разбирательства — много работы, а тут в самый разгар приходится тратить время на эти судебные мытарства.

РПН считать с Вами ничего не будет

А что будет? Могут ли они облечь мои доводы в юридическую форму. Заявить свою позицию в деле, помочь обратить внимание на некорректное поведение кредитора в сделке?

Возражения подавайте в любом случае и свои расчеты

Возражения в какой форме подаются? Могут ли они подаваться во время суда устно? (типа, "Я протестую, Ваша Честь!")

Могут отклонить все. Это будет Вашим лишним доводом в кассационной жалобе

То есть мне надо быть максимально спокойным и не боятся кассации?

Я вот тут почитал, и не понял что происходит, если решение суда отменяется кассацией? Какая следующая итерация?

Я, наверное, многого прошу, но надеюсь на подробные ответы, так как у меня одни эмоции (про несправедливость по разным пунктам), но вот сформулировать правильно я всё никак не могу...

[Иринка42 1 696]

1. РПН дает заключение по делу. Он не Ваш поверенный и не правозащитник. РПН руководствоваться Законом о ЗПП и договором с банком. Ваши доводы он не оценивает.

2. Возражения необходимо готовить в письменном виде. Иначе в них нет смысла.

3. Решение отменяется в соответствии со ст. 364 ГПК РФ - если суд нарушил нормы материального и/или процессуального права.

[Shellys 2]

Добрый день,

Прошу проинформировать автора, как обстоят у него дела по данному делу? Вопрос интересный, хотелось бы поучаствовать в нем до конца.

[sgv01 0]

Суд с КАЛЛАМИ в процессе. Наконец-то получили выписку из банка по операциям в рамках кредита, прикладываю первую страницу.

Поясню:

• 6 488 - это плата за оформление кредита
  
• 407 700 - это сумма, уплаченная автосалону за автомобиль
  
• 24 000 - это навязанная банком страховка, включенная в стоимость кредита
  
• Ну и 300 внизу за открытие ссудного счёта
  

В какой форме мне нужно написать возражения на эти суммы? Каким документом я могу сообщить о несогласии ответчика (интересует процессуальная сторона, не знаю как это оформить)?

Я правильно понимаю, что плата за оформление кредита, навязанная страховка и комиссия за открытие ссудного счёта должны быть возвращены? Сумма кредита, таким образом уменьшается на 24 000 и необходим пересчёт процентов?

КАЛЛОВЫЙ истец просит обратить взыскание на предмет залога (автомобиль). Какими аргументами необходимо пользоваться, чтобы перевести разговор с залога на возврат в денежном выражении. Что может сыграть против ответчика в лице суда по вопросу обращения взыскания на предмет залога?

Дополнительный вопрос - если ответчик беременна и срок большой уже, стоит ли об этом сообщить суду в надежде на снисходительность?

[Иринка42 1 696]

Ничего Вы не вернете - срок исковой давности прошел (комиссия, страховка и пр.).

Суд не обратит взыскание, если долг будет менее 5% от стоимости автомобиля, установленной судом. Ну, или если упырь откажется, что маловероятно.

Беременность ни на что особо не повлияет. Разве что при решении вопроса о снижении неустойки.

[sgv01 0]

Но возразить то стоит, чтобы во имя справедливости это прозвучало. Может повлияет на внутреннее убеждение судьи...

Ничего Вы не вернете - срок исковой давности прошел (комиссия, страховка и пр.).

Но в пересчёте следует вычесть незаконно изъятое? Хотябы - 24 000...

Я выше спрашивал, но так никто и не ответил, каким документом мне оформлять своё мнение и позицию, поскольку без документов, прикрепляемых к делу, гвоорить на суде можно долго и БЕСПОЛЕЗНО. Судья тут вообще на заседании сказала "какие документы будут в деле, такое решение и приму". Вот такое внутреннее убеждение и следование Закону. Как оформить свой расчёт суммы долга?

Про взыскание на автомобиль. Что ВСЁ так плохо? Дак тогда и судиться смысла нет... Долг больше 5% стоимости автомобиля, но мы готовы его платить. Заковыка возникла в том, что КАЛЛЫ всегда (в каждый эпизод общения с ними) требовали разную сумму, поэтому и сказали мы им "до встречи в суде", как учат на форуме, чтобы уже раз и навсегда определиться с суммой задолженности и в нормальном порядке её выплатить.

[Иринка42 1 696]

Ну, и оформляйте своим расчетом и возражениями на иск.

[sgv01 0]

Ну, и оформляйте своим расчетом и возражениями на иск.

А в шапке написать "???".

Возражения?

[Иринка42 1 696]

Возражения на иск. Это не иск и не кассационная жалоба. Никаких требований закон не предъявляет.

[sgv01 0]

Вот тут у меня есть расчёт задолженности по ежемесячным платежам.

Иск подан 1 августа 2011 года, есть ли здесь что-то, что находится за пределами сроков исковой давности?

А то получается, как незаконно навязанные страховки, включенные в кредит находятся за СИД, и взыскать их мы не можем, а, например, наши не выплаченные платежи все находятся в СИД. Поясните, пожалуйста механизЬм этой несправедливости по закону.

И ещё банк выслал копию уведомления ответчика об уступке прав. Которое мы не получали. Как написать о том, что мы до момента получения сей бумаги на суде не были должным образом уведомлены об уступке права требования?

[Иринка42 1 696]

У Банка СИД исчисляется с момента окончания договора (ст. 200 ГК), у Вас - с момента его заключения (ст. 181 ГК). Копии документов можно истребовать в суде.

[sgv01 0]

У Банка СИД исчисляется с момента окончания договора (ст. 200 ГК), у Вас - с момента его заключения (ст. 181 ГК). Копии документов можно истребовать в суде.

Эти документы и истребованы по суду. Ясно, СИД банка/каллов, пока только на неполные 2 года откапал. Да и то, в 1,5 года его этим иском прервали... Верно?

А пени соразмерны? Есть ли возможность их уменьшить? А проценты?

[dixim 29]

У банка, может, правильнее говорить о дате формирования окончательного требования (требования о досрочном погашении). Обращение в суд за СП также фактически означает формирование такого требования - все посчитано, все хотелки банк включил в заявление. В случае отмены СП разъяснения истцу даны - пошел отсчет в три года. Таким образом, обращение в суд в порядке приказного производства и в момент действия договора определяет новую дату для начала исчисления СИД.

Или я гоню?

[Иринка42 1 696]

dixim, заявление о выдаче СП прерывает СИД, все верно.

sgv01, конечно, неустойка чрезмерна. В этом направлении работайте.

[borika12 260]

акт приема-передачи по цессии есть в деле? (как правило - приложение № 1)

[dixim 29]

Я, собственно, к тому, что, подавая возражения в исковом производстве и предоставляя свой расчет, когда банк является истцом, ответчик производит перерасчет задолженности основываясь на своем понимании (ясен день, с обоснованием позиции соответствующими нормами) правильности расчетов и включает в расчет все платежи по кредиту. В том числе находящиеся за пределами СИД, но оспаривая таким путем именно сумму требований. Как тут-то быть с СИДами? Оспаривается, понятно, алгоритм, но конечный результат без конкретных данных по платежам в принципе получить невозможно.

[borika12 260]

Как тут-то быть с СИДами?

а это, слава богу, не наш геморрой. нехай судья считает - на то и в мантии. выкладки еённыя получим на халяву - и либо обжалуем, либо примем. не спеша.

[dixim 29]

не наш геморрой

Да это ясно. Изначально не наш. Вопрос - как не заработать потом.

Интуитивно понятно, что навтыкав все подряд, банк поступил мягко говоря по-скотски, но в "своем праве". Носится потом с этой суммой три года... улыбаясь. Ответчику-то чего делать, он-то, типа, согласится должен что ли?

[borika12 260]

как не заработать потом.

в нашей системе - как повезет. покер, плять, как это ни грустно.....