Комиссии, страховка.

[Butch 2]

Приветствую соратников!

Давненько у вас не был.

В общем, подал наконец иски, жду продвижения дел.

Встретил вот такую информацию о штрафах за неисполнение в добровольном порядке требований потребителя.

ПЛЕНУМ ВС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28.06.2012 N 17:

46. При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).

При удовлетворении судом требований, заявленных общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) или органами местного самоуправления в защиту прав и законных интересов конкретного потребителя, пятьдесят процентов определенной судом суммы штрафа взыскивается в пользу указанных объединений или органов независимо от того, заявлялось ли ими такое требование.

Это опечатка, или действительно теперь штраф взыскиваетсяв пользу потребителя?

Прошу прокоментировать.

И второе,

как разруливается самозащита по ст 14 ГК РФ - если я сумму ежемесячного платежа уменьшаю на сумму комисии до решения суда.

Банк естественно списывает сначала комиссию, потом проценты и платежа не хватает на основной долг. Начисляет штраф, пеню, фиксирует просрочку и т.д. Пока суд да дело, пройдёт не один месяц, эта фигня накапливается, штраф ежемесячно возрастает.

Как потом убирать всю эту фигню, опять через суд, или как?

Спасибо.

[Иринка42 1 696]

Не ошиблись: в пользу потребителя.

Мой совет - до решения платить по графику, уточняться в день вынесения решения, а потом уже не платить.

[tata57 0]

это не опечатка, в моём случаи суд применил данную норму

[Butch 2]

Накосячил.

В иске сморозил заявил "Сумму неустойки за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя"

Должна быть (имелась ввиду) формулировка "Неустойка за нарушение сроков устранения недостатков оказанной услуги по требованию потребителя".

Обосновал ст.30 ЗоЗПП и п. 3 ст. 31 ЗоЗПП 3% в день, но посчитал от суммы комиссий и страховки, заявленной в претензии (незаконных платежей). В итоге заявил 100 % суммы комиссий и страховки. (~ 18000 руб)

А согласно ст.30 ЗоЗПП неустойка считается от цены услуги, то есть сумма процентов за кредит. (~ 8000 руб)

Внимание, ворос:

Иск с такой дурацкой формулировкой требования и обоснованием уже подан. Через неделю собеседование.

Как минимизировать последствия.

1. Написать уточнение (уменьшение) исковых требований ? (и затянуть процесс).

2. Оставить как есть и получить отказ в этом пункте иска? (Всё равно ведь применят ст 333 ГК).

3. Другие варианты.

Спасибо.

[Иринка42 1 696]

А штраф где по ст. 13 ЗоЗПП? 50% от суммы удовлетворенных требований в Вашу пользу?

[Butch 2]

А штраф где по ст. 13 ЗоЗПП? 50% от суммы удовлетворенных требований в Вашу пользу?

О нём я не удосужился упомянуть. О том, что в пользу потребителя с 01.07.12 он идёт узнал уже позже.

Да и взыскиваться он вроде как должен "независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона)." (или его всё же настоятельно рекомендуется заявить ?)

Вот теперь передо мной вопрос:

На беседе с судьёй подавать ходатайство об уточнении исковых требований?

То есть изменить бестолковую формулировку:"Сумму неустойки за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя"

на "Сумму штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя" и просить 50% от удовлетворенных требований.

И доплнительно добавить: "Неустойка за нарушение сроков устранения недостатков оказанной услуги по требованию потребителя" с правильным обоснованием.

При всём этом сумма иска уменьшается.

Или лучше вообще не заморачиваться с этой неустойкой?

Вообще её суд обычно удовлетворяет или нет?

Если уменьшает по 333 ГК то обычно на сколько?

Спасибо.

[Butch 2]

Уважаемые соратники!

В онлайн-сервисе банка Тип счета обозначен однозначно: "Текущий счет для погашения кредита"

(если нужно, могу опубликовать скриншот страницы).

Скажите пожалуйста имеет ли смысл приложить данный скриншот в качестве дополнительного доказательства незаконности комиссии за обслуживание этого счета?

И еще, вопросы в предыдущем посте пока еще актуальны.

Спасибо за помощь.

[Butch 2]

Роспотребнадзор наклонил Траст на 10000 по моей жалобе.

По ч.2 ст 14.8 Вменялось включение в договор и комиссий за расчетное обслуживание, за зачисление средств на счет клиента и страховая премия за включения заёмщика в программу страхования.

Пол года банк отпинывался, подал в арбитраж. Решение Арбитража: в удовлетворении заявленных требований отказать.

Решение в срок не обжаловано.

Иск мной уже подан до того, как получил информацию о решении арбитража, есть только письмо РПН о Постановлении об Административном правонарушении как приобщить решение арбитража к иску?

Ходотайством?

Достаточно указать на номер решения?

Или нужно распечатанное решение? Достаточно ли распечатанного с сайта арбитражного суда, или нужно заверенное решение?

У меня есть другой иск, к другому судье (мировому) по другому кредиту к тому же банку. По тому кредиту РПН отказал в возбуждении администативного разбирательства из-за срока исковой давности.

Имеет ли какую-нибуди доказательную силу данное решение арбитража для суда по другому кредиту? Там те же самые требования, только другие суммы?

P.S. Вопросы из двух предидущих постов всё еще актуальны.

Что-то меня игнорируют совсем.

Иринка, не бросайте на произвол перед самой встречей с самым справедливым судом в мире!!!

Перечитал заново весь форум, ответов на свои вопросы не нашел.

[Иринка42 1 696]

Тащите арбитражку в суд - и будет Вас щастье.

[Butch 2]

Тащите арбитражку в суд - и будет Вас щастье.

Спасибо за ответ, Иринка!

Тащить ли Эту арбитражку в другой суд по другому кредиту ?

[Иринка42 1 696]

Угу.

[Butch 2]

Угу.

Краткость - сестра таланта!

Если Вы еще ответите на #56 и #57 (можно тоже кратко) то поможете очень многим людям вместе со мной.

[Butch 2]

Траст намеренно затягивает выдачу выписок по лицевому счету.

Отправляет Почтой России из головного офиса (якобы) на самом деле почему-то из Самары.

Прождал письмо почти месяц. Фактическая отправка письма на 16 дней позже того, как сообщили об отправке в банке.

Получил, а там вместо выписок - справки.

Пришел в офис банка, написал новое завление на выписки, требовал распечатать на месте, ответ - у нас нет доступа к электронной версии выписок, только в головном. Опять отправили почтой.

Письменный ответ на претензию (еще не забрал) - согласно какому-то распоряжению отправка выписок только Почтой России в течение 15 рабочих дней.

Не так давно распечатывали на месте без проблем за 15 минут.

Явное затягивание сроков передачи документов в связи с участившимися судами.

Как на них можно повлиять?

[.Бывалый 104]

Так если вы уже в процессе напишите ходатайство суду об истребовании доказательств у банка. В чем проблема то?

[Butch 2]

Так если вы уже в процессе напишите ходатайство суду об истребовании доказательств у банка. В чем проблема то?

Это не затянет процесс?

[DJON 296]

А куда деваться.

[Butch 2]

Пишу ходатайство о приобщении Решения Арбитражного суда к делу

Как упомянуть суду ст. 61 ГПК РФ, прямо в этом ходатайстве?

(61 ГПК РФ Основания для освобождения от доказывания:

п. 3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.)

Спасибо.

[Иринка42 1 696]

Так и упомянуть.

[Butch 2]

Был сегодня в Роспотребнадзоре.

Дали (только почитать, но не копировать) Заявление Банка в Арбитраж о признании недействительным административного штрафа. В нём банк красноречиво оспаривает законность привлечения его к штрафу именно за страховку и Арбитраж соответственно ему отказывает.

Не дали даже почитать Постановление об Административном правонарушении и штрафе банку , т.к. я почему-то не признан потерпевшей стороной.

Готовы выдать его по запросу суда.

Я считаю эти документы были бы очень полезны для доказательства незаконности страховки, т.к. судебная практика пока по ней крайне противоречива.

ВОПРОС:

Насколько полезно будет ходатайствовать в суде на собеседовании об истребовании доказательств: из РПН - постановления об адм. правонарушении и штрафе, а из Банка его заявление об оспаривании этого Постановления. (Которое он продул в Арбитраже. Уж больно красиво они врут в нём, чувствую - слово в слово будет в отзыве на мой иск). (А в ответ - ст. 61 ГПК РФ - получи фашист гранату! )

Или не заморачиваться уже?

Нужен ваш совет, старшие товарищи, я в суде вообще никогда не был.

Спасибо.

[.Бывалый 104]

Так привлеките РПН к участию в суде в качестве 3-го лица, они и принесут эти документы Вы проблемы создаете из ничего.

[Butch 2]

В РПН сказали, что не приедут на суд, у них юристы все поувольнялись (на) могут написать и послать Заключение в лучшем случае.

Я понимаю, что занудствую.

Многие вопросы технические, кажушиеся очевидными "Бывалому" человеку для начинающего - абсолютно тёмный лес. (на форуме ответов не нашел)

Поэтому прошу простить меня за занудство.

Не хочу показать себя занудой перед судьёй, поэтому и терзаю здесь вас, мои дорогие.

В любом случае спасибо. вы мне очень помогаете.

[.Бывалый 104]

Статья 57 ГПК РФ Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.

2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.

Тогда пишите ходатайство об истребовании доказательства из РПН, вот и будет вам запрос от суда.Заключение РПН пусть хоть и письменное тоже лишним не будет. Потом приобщите его к материалам дела на судебном заседании.

[Butch 2]

Бывалый, спасибо.

Эту мат часть я худо-бедно изучил.

У меня вопрос технический, как к практикам: насколько эти ходатайства и полученые материалы будут полезны в суде?

К иску уже приобщено письмо из РПН об адм. разбирательстве и обнаружении нарушения со стороны Банка (написанное до вынесения Постановления о нарушении).

Будет приложено Решение Арбитража.

Будет Заключение по делу от РПН.

Я уже вот думаю, не скажет ли судья: слушай, ты задобал уже, столько запросов и всё об одном и том же.

Работает ли в суде принцип "кашу маслом не испортишь" в отношении доказательств?

Спасибо.

[.Бывалый 104]

Ну если есть решение Арбитража, этого достаточно.

[Butch 2]

В заявлении в Арбитраж против РПН Банк пишет следующее:

"Из предложенных заёмщику на выбор страховых компаний заёмщик выбрал именно "Авива".

Думаю, что в отзыве на мой иск будет то же самое

Ничего мне на выбор не предлагали, была только одна компания, уже впечатанная в Заявление на кредит. Это - один из аргументов в моём иске.

Чем доказывать свою правоту по этому пункту?

Имеет ли юридическое значение в другом федеральном округе

Постановление ФАС Уральского округа № Ф09-1592/12 от 26.03.2012г

Поддержащее привлечение "Траста" и "Авивы" за нарушение антимонопольного законодательства.