"арест" имущества

[павл дорогин 1]

Добрый вечер! помогите разобраться в ситуации. арендовал производственное помещение, в 2009г появилась задолженность по арендной плате. арендатор начал начислять проценты за просрочку. сумма процентов сравнима с суммой задолженности. 1.10 2010г арендатор прекращает договор аренды, заставляет освободить помещение и оплатить всю задолженность(52000-арнда за помещение, 28000-коммунальные платежи,50000-проценты за просрочку оплаты).1 октября 2010г охрана меня непускает в производственное помещение, всё закрывают на замки, отключают свет и воду. в январе 2011г состоялся арбитражный суд, вынесено решение о взыскании с меня в пользу арендатора 83000 через ССП. в настоящее время сумма задолженности гасится (остаток 20000), но имущество не отдают, и ещё всё оборудование испорчено (срезан весь цветмет). начальник охраны, исполнительный директор по имуществу ссылаются на генерального директора, и говорят, что у меня они никакого имущества по описи не принимали. ответ: закроешь долг-заберёшь имущество. я зарегистрировал у них письма с просьбой о возврате имущество на имя исполнительного и генерального директоров-ответа нет. есть акт сверки на 1 октября 2011г заверенный их главбухом. теперь хочу написать заявление в прокуратуру, потом к мировым судьям о возмещении ущерба. МОЖЕТ БЫТЬ ЕСТЬ ДРУГОЙ ВЫХОД?

[Иринка42 1 696]

Почему к мировым судьям? Тут подсудность арб. суда. Было у меня когда-то аналогичное дело. Вот аргументы:

После передачи имущества арендодатель не должен совершать действий, которые бы препятствовали арендатору пользоваться имуществом согласно договору. Передав в аренду помещение в здании, арендодатель не вправе отключить его электроснабжение; обязан обеспечить арендатору беспрепятственный доступ в арендуемое помещение. Закон предоставляет арендатору вещно-правовые способы защиты его интересов от нарушений, в том числе и не связанных с лишением владения, также против собственника (ст. 301 - 305 ГК).

Согласно п. 14 информационного письма Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой" право на удержание вещи должника возникает у кредитора лишь в том случае, когда вещь оказалась в его владении на законном основании. Возможность удержания не может быть следствием захвата вещи должника помимо его воли. Согласно такому подходу захват и удержание - несовместимые понятия. Речь идет о невозможности захвата арендодателем имущества арендатора, имеющего доступ к объекту аренды и его удержания, т.е. нельзя удерживать имущество арендатора со стороны его собственника - арендодателя, который передал это имущество в пользование. По такому делу есть Постановление ФАС Центрального округа от 5 октября 2005 г. N А23-201/05Г-17-4. В такой ситуации получается захват имущества, которое временно не принадлежит арендодателю, поскольку владельцем является арендатор. Арендодатель имеет фактический доступ к объекту аренды, но это завладение до истечения срока аренды является неправомерным. По Постановлению ФАС Центрального округа от 22 июля 2003 г. N А09-6168/01-10 было признано обоснованным решение суда, установившего незаконность действий арендодателя, который захватил имущество арендатора, закрыл доступ в магазин, из-за чего арендатор понес убытки.

Согласно п. 1 ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. В силу п. 2 указанной нормы права под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

[CreditWay 352]

Есть."Крыша".У вас есть "крыша" ? Мусора,братва,судейские,прокурорские ?

[Иринка42 1 696]

Не всегда помогает. Мы в свое время пробовали. В итоге таки вывезли имущество с помощью ментов, но там было охлажденное мясо, так что ущерб был ощутимым.

[павл дорогин 1]

Есть."Крыша".У вас есть "крыша" ? Мусора,братва,судейские,прокурорские ?

КРЫШИ НЕТ

[CreditWay 352]

Ну эт полукрыша... Или крыша терпилы оказалась более покатой...

До талого... До талого... Чей косяк с подгулялым мясцом нарисовался ? Вот пусть и чехлит лавандос... Если конечно крыша покатей...

[Иринка42 1 696]

Мы все получили по суду. И наср@ть мне на их крышу в виде траченого молью начальника даже не РОВД, ОМ.

[CreditWay 352]

Жесть. Нда.В наше метеонеустойчивое время да без крыши... Рисковый вы однако... И в райском Баунти нет-нет природные катаклизмы случаются.

Тогды я пас...Эт вам к Ирине.

[павл дорогин 1]

А заяву в прокуратуру тоже не надо?

[AnnT 813]

В наше метеонеустойчивое время да без крыши...

А почему нет? Я лично и в 90-е никакие крыши не признавала. Доводилось, конечно, и повоевать за свой бизнес, не без того. А сейчас так тем более незачем.

[Иринка42 1 696]

А заяву в прокуратуру тоже не надо?

И чем Вам прокурор поможет? Глупостями не занимайтесь. Даже крыша Вашего бывшего арендодателя в арбитражном суде ему не поможет. Платите пошлину - и вперед.

[CreditWay 352]

Нда.И куды Владимир Сергеич смотрел Анастаси...

Ирин,ну я бы так категорично все же не заявлял бы... И пред.судов (любых) бывают в доле...А уж детки ...зятья...Уууу...

[Иринка42 1 696]

Апелляционные АС, АС округа, ВАС - маловероятно. При этом практика есть сложившаяся, тут явно действия арендодателя вне закона. Но к прокурору смысла нет никакого идти. Ни прав, ни мозгов нынче в прокуратуре не сыскать.

[CreditWay 352]

Лана,пусть будет так... А то меня застрелят ...

/>http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=PIjS6Zm18jY

[AnnT 813]

А то меня застрелят ...

Боисси? Какая ты у нас лань пугливая, Жень...

[dixim 29]

Нда.И куды Владимир Сергеич смотрел Анастаси...

Ирин,ну я бы так категорично все же не заявлял бы... И пред.судов (любых) бывают в доле...А уж детки ...зятья...Уууу...

Вас послушать, так только "крыши" и коллекторы в состоянии решать проблемы. Всерьез думаете, что бандюки (продажные силовики тоже в этой группе) и КА так уж необходимы в экономике? В 90-е часто сталкивался по жизни с "крышами", а ныне и не встретишь старых знакомых... смертность, знаете ли, повышенная.

[CreditWay 352]

Анастаси,я в контексте промелькнувшей мысли примеры типа привести...

Потом вспомнил.Ну да.Не Кощей я Бессмертный... Джона Фицджеральда Кеннеди с Анваром Саддатом не уберегли...И прочих Ганди... Чо уж там...

dixim,я в курсе...О некоей отличной от среднестатистической цифире смертности,среди указанной категории сограждан... Я утверждал,что то другое ?

[dixim 29]

Да я к тому, что не соизволило общество выработать механизмы сохранения столь "эффективных" и полезных (или Вы так не думаете?) вещей.

Паразиты являются все равно паразитами, даже если они высокообразованны или субъективно-одномоментно полезны.

Самые эффективные клетки - раковые клетки. А их вырезают, вот странно.

[Стряпчий 88]

павл дорогин, единственное, что Вы неправильно сделали, - это не обратились в милицию прямо в октябре 2010 года, когда Вам перекрыли доступ к Вашему имуществу. Иринка42 абсолютно права - здесь нет никакого удержания, удерживать можно лишь имущество, которым владеешь законно, а есть неправомерное завладение - захват чужого имущества.

Однако, сейчас у Вас могут возникнуть проблемы с доказыванием тех фактов, что Вы в течение какого-то времени были лишены доступа к Вашему имуществу, что оборудование в этот период находилось в фактическом владении арендодателя и что именно в этот период Вашему имуществу был причинен ущерб. Тем не менее, Вы не лишены права доказывать эти факты с помощью свидетельских показаний.

Еще раз соглашусь с Иринкой42 - спор подсуден арбитражному суду. В прокуратуру обращаться никакой необходимости нет.

[foi24 600]

Да я к тому, что не соизволило общество выработать механизмы сохранения столь "эффективных" и полезных (или Вы так не думаете?) вещей.

Целая философская тема по этому вопросу могла бы развиться.

сейчас как никогда чувствуется отсутствие Александра(((Очень жаль(((

[Иринка42 1 696]

павл дорогин, единственное, что Вы неправильно сделали, - это не обратились в милицию прямо в октябре 2010 года

Мы сразу обратились. Результат нулевой. Гражданско-правовые отношения, разбирайтесь сами... И обжаловали - только время теряли.

Писали буквально следующее: прошу принять меры к индивидуальному предпринимателю Упыревой, которая незаконно присвоила себе и отказывается возвращать мое имущество – торгово-выставочное и холодильное оборудование, электропечь, продукты питания (кисломолочная продукция, мясо).

Единственный плюс в таком заявлении - это письменное доказательство для арбитражного процесса.

Насколько я поняла, иные письменные доказательства у топикастера имеются, дело несложное, суд. практика давно устоялась. Думаю, что суд будет на его стороне.

[павл дорогин 1]

павл дорогин, единственное, что Вы неправильно сделали, - это не обратились в милицию прямо в октябре 2010 года, когда Вам перекрыли доступ к Вашему имуществу. Иринка42 абсолютно права - здесь нет никакого удержания, удерживать можно лишь имущество, которым владеешь законно, а есть неправомерное завладение - захват чужого имущества.

Однако, сейчас у Вас могут возникнуть проблемы с доказыванием тех фактов, что Вы в течение какого-то времени были лишены доступа к Вашему имуществу, что оборудование в этот период находилось в фактическом владении арендодателя и что именно в этот период Вашему имуществу был причинен ущерб. Тем не менее, Вы не лишены права доказывать эти факты с помощью свидетельских показаний.

Еще раз соглашусь с Иринкой42 - спор подсуден арбитражному суду. В прокуратуру обращаться никакой необходимости нет.

как доказать ущерб оборудоваия и автомобиля. если я не могу зайти в помещение?

[Иринка42 1 696]

Истребуйте для начала имущество из чужого незаконного владения (виндикационный иск) и взыщите упущенную выгоду. Потом уже с ущербом определитесь.

[павл дорогин 1]

Истребуйте для начала имущество из чужого незаконного владения (виндикационный иск) и взыщите упущенную выгоду. Потом уже с ущербом определитесь.

что такое виндикационный иск? и как посчитать упущеную выгоду?

[Иринка42 1 696]

Я написала, что такое этот иск. Вы полагаете, что тут кто-то, не видя документов, ударится в правовой ликбез? Обратитесь к адвокату.