Уважаемые Форумчане!! Уголовная ответственность, новый закон.

[Protiv RC 1]

Люди кто знает подробности, сегодня стояла в пробке и услышала по радио, что дипутаты в связи с эконом. кризисом, внесли поправки или закон я так и не поняла, теперь за не выплату ваших долгов банкам вас будут сажать??? (образно так было сказанно)..?? Ваши комментарии..э

[MDF 0]

я тоже слышал .....

и отписался.....

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...40&start=40

вот нашел....

_http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=694745

Гражданский долг может стать уголовным делом каждого

Невозврат кредитов подводят под две статьи УК

30.10.2008, Коммерсант


В условиях падения платежеспособности населения, угрожающего банкам ростом числа невозвратов кредитов, депутаты Госдумы подготовили законопроект, который вводит уголовную ответственность для недобросовестных заемщиков. Они предлагают сажать в тюрьму тех, кто при получении кредита предоставляет в банк недостоверную информацию о себе, и граждан, у которых просроченная задолженность по кредитам превышает 10 тыс. руб.


Законопроект поправок к Уголовному кодексу (УК) подготовлен группой депутатов во главе с членом комитета по финансовому рынку Анатолием Аксаковым и сенатором Глебом Фетисовым (текст имеется в распоряжении «Ъ»). Документ вносит изменения в ст. 176 и ст. 177 УК РФ и предусматривает уголовную ответственность для физических лиц за получение кредита путем предоставления о себе «заведомо ложных сведений» (например, неверные данные по зарплате, месту работы, использование фальшивых документов). Сейчас, согласно ст. 176 УК, за такие нарушения наказываются лишь руководители организаций и индивидуальные предприниматели (срок тюремного заключения может достигать пяти лет). Кроме того, депутаты предлагают внести изменения в ст. 177 УК, снизив с 250 тыс. до 10 тыс. руб. уровень задолженности, при которой против заемщика, уклоняющегося от уплаты кредита, может быть возбуждено уголовное дело. «Сейчас, если сумма задолженности меньше 250 тыс. руб., а заемщик перестает платить по кредиту, он избегает уголовного наказания. По нашим данным, некоторые заемщики, пользуясь этим, не выплачивают половину кредита»,— говорит вице-президент Ассоциации региональных банков Олег Иванов. За невозврат кредита предусмотрено наказание в виде штрафа в размере до 200 тыс. руб., а также лишение свободы на срок до двух лет. По словам разработчиков законопроекта, он будет внесен на рассмотрение Госдумы до конца недели.


Сейчас банки в большинстве случаев привлекают недобросовестных заемщиков к ответственности в рамках гражданского законодательства. «Например, предоставление недостоверных сведений по Гражданскому кодексу может трактоваться как введение банка в заблуждение. Суд в таких случаях признает сделку недействительной и обязывает заемщика вернуть банку оставшийся долг»,— поясняет юрист компании «Вегас-Лекс» Андрей Корельский. Однако судебное разбирательство по взысканию задолженности может длиться до полугода, а исполнительное производство — неограниченное время, сетует начальник управления экономической безопасности Бинбанка Александр Туркин. «Поэтому банк обращается в суд после того, как все меры досудебного взыскания исчерпаны»,— говорит он. Ситуация осложняется тем, что имущества должника, на которое наложено взыскание, часто не хватает на исполнение всех обязательств перед банком.


Снижение до 10 тыс. руб. уровня задолженности, при которой может наступить уголовная ответственность за невозврат кредита, означает, что в группе риска оказываются фактически все заемщики, даже те, кто брал экспресс-кредит на покупку мобильных телефонов или бытовой техники. Впрочем, банкам еще нужно будет доказать, что кредит не выплачивается сознательно, а заемщик является злостным неплательщиком. «Уголовное дело в отношении неплательщика возбуждается после вынесения судом решения в том случае, когда приставы не могут взыскать с заемщика долг. При этом правоохранительные органы сами определяют, специально ли должник уклонялся от уплаты или нет, поскольку законодательство не устанавливает четких критериев преднамеренного невозврата»,— поясняет Андрей Корельский. По его словам, обычно учитывается систематическая просрочка по кредитам.


Из-за финансового кризиса платежеспособность населения падает, что может привести к увеличению доли невозвратов по кредитам. По данным Банка России, на 1 сентября просроченная задолженность по кредитам в рублях и валюте в портфелях банков составляла 2,1%, по кредитам физлицам — 3,2%. «До середины следующего года она может увеличиться как минимум до 5%, а в Москве — до 10% с нынешних 6,7%, поскольку жители столицы сильнее подсажены на банковские кредиты»,— уверена гендиректор «Секвойя Кредит Консолидейшн» Елена Докучаева.


Опасно возникновение «вируса невозвратов», считает Олег Иванов. «Даже те заемщики, которые добросовестно платили по кредитам, видя, что неплательщики остаются безнаказанными, перестают возвращать долги»,— рассказывает эксперт. По словам аналитика ИК «Тройка Диалог» Ольги Веселовой, в последних отчетностях банков увеличение объема просроченных кредитов не наблюдается. «Скорее всего рост просрочки в портфелях банков проявится в начале следующего года, когда у уволенных заемщиков закончатся выплаченные по сокращению штатов компенсации»,— считает она. Увеличение доли проблемных долгов смогут спровоцировать и сами банки, если начнут в массовом порядке просить заемщиков о досрочном возврате выданных ссуд, как это сделал Росевробанк, или увеличивать ставки по уже выданным кредитам.


Распространение уголовной ответственности на более широкий круг заемщиков станет дисциплинирующим фактором, уверены банкиры. «Наибольшее воздействие на заемщика имеет именно опасность уголовного преследования, а не имущественные претензии, поскольку опытные мошенники переписывают все свое имущество на родственников»,— говорит заместитель руководителя службы проверки и работы с задолженностью Промсвязьбанка Сергей Савотин. «Уголовная ответственность, даже если она не приводит к лишению свободы, неминуемо влечет за собой целый ряд негативных последствий для заемщиков, главный из которых — судимость»,— добавляет директор юридического департамента Москоммерцбанка Андрей Чуриловский.


Впрочем, эксперты отмечают, что с применением законопроекта на практике могут возникнуть проблемы. «Эффект проявится после того, как появятся показательные примеры вынесения обвинительных приговоров по таким делам»,— предупреждает Андрей Корельский. Но до вынесения приговора дело может не дойти. «Новые поправки повлекут за собой увеличение объема работы судебных органов, что приведет к затягиванию сроков рассмотрения дел либо к формальному подходу при проведении следствия»,— добавляет ведущий специалист управления по работе с проблемными активами Номос-банка Алексей Булкин.[/code]


читал и ОХ...Вал......


какие они молодцы.....


а как сами будут иностранцам кредиты выплачивать.....

[Yarius 0]

спасибо за ссылку, я в шоке, бедные, бедные банки, их все обижают, давайте их защищать..

искренее надеюсь на то, что этот законопроект не примут!

[MDF 0]

А еще кстати натолкнулся на такой комментарий...

Депутаты юридически неграмотны

Дело в том, что Россия ратифицировала Протокол №4 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод "Об обеспечении некоторых иных прав и свобод помимо тех, которые уже включены в Конвенцию и Протокол №1 к ней". Статья 1 Протокола №4 носит название: "Запрещение лишения свободы за долги" и гласит "Никто не может быть лишен свободы лишь на том основании, что он не в состоянии выполнить какое-либо договорное обязательство". Согласно Конституции РФ принятые Россией международные нормы права являются частью внутреннего законодательства и имеют приоритет перед другими, внутренними законами.

вообще бы узнать и юридически грамотных людей .....

Чукча????

А вот ссылки на разработчиков данного закона

http://wwww.lobbying.ru/conten t/persons/id_159_linkid_14.htm l Аксаков

http://wwww.lobbying.ru/conten t/persons/id_144_linkid_14.htm l Фетисов

можете позвонить или по мылу послать свое "восхищение" данным законом

[Protiv RC 1]

Да действительно, Хотелосьбы Услышать мнение Чукчи....??? вот у меня знакомый, его уволили В честь Экон. кризиса и банки начали естественно давить, работу сейчас очень трудно найти так что его пасадят??

[maleew1 10 308]

на сайте www.bankir.ru есть за и против последних лобби депутатов по попытке принять уголовку

[Чукча 18]

Я думаю, что этот закон принят не будет.

Вчера ряд известных людей в интервью прямым тесм говорили, что попытку провести данное решени лоббируют как раз банки типа ХК, БРС и пр. , которые, набрав на Западе дешевых кредитов, роздали их здесь под грабительские проценты.

Цель - получить дополнительный рычаг давления на людей.

Кроме того, ряд правозащитных организаций уже готовят (от наших депутутов сраных можно ждать чего угодно) обращения к Медведеву и иски в КС и ЕС в случае принятия данного закона.

Но на волне этих слухов уже люди побежали в банки падать в ножки.

Именно это, ИМХО, и является главной целью.

Да, и главное.

Подобные законы не имеют обратной силы. Вас это не касается вообще никак.

[Чукча 18]

Сори, времени уже нет, но в случае принятия данного закона ситуация может повернуться таким образом, что под уголовную ответственность начнут попадать уже сами сотрудники за вымогательство.

Кратко.\

Тот же БРС, прежде чем возбуждать против вас уголовное дело, должен доказать, что имеет право требовать с вас имено ту сумму, которую требует.

И вот теперь, когда результатом судебного решения может быть уголовное преследование, следовательно вмешательство прокуратуры, адвокатов судьи уже будут более внимательно слушать все доводы сторон.

Ну а тут обязательно всплывут и результаты проверки Генпрокуратуры, и обещания Тарико убрать скрытые (намеренно скрытые) комиссии, и деятельность Агенства.

Одно дело гражданское судопроизводство и совсем другое - уголовное.

Уровни абсолютно разные.

[Возмездие 405]

Но на волне этих слухов уже люди побежали в банки падать в ножки.

Именно это, ИМХО, и является главной целью.

Согласен на 200 процентов.

Neil - огромные посты совсем не обязательно цитировать полностью... Точнее совсем обязательно этого не делать.

[Чукча 18]

А теперь представьте, что этот закон принят.

Ну во-первых, банк должен доказать наличие задолженности. И что?

Сейчас мы только и слышим, мол суд не слушает доводов и пр.

Почему?

Потому что результатом судебной халатности будет всего лишь присуждение долга.

С принятием же этого закона результатом может стать уголовное преследование.

И вы думаете, что банк будет определять, возбуждать дело или нет?

Ну он может, конечно, являться инициатором, как признанный пострадавшим, но.

Результаты судебных решений будут направляться в прокуратуру для проверки на возможность уголовного преследования.

И УД могут быть возбуждены и ей (СК).

А вот здесь уже совсем всё по-другому.

Для уголовного дела уже имеют значения и разговоры, и показания свидетелей, и написанное в рекламе, и мн. другое.

По результатам расследования, не одного, а тысяч, почти наверняка будет возбужден целый ряд УД против банков-обманщиков.

Оно им надо?

Ну и главное.

Судьи по гражданскому судопроизводству будут очень скурпулезно следовать букве закона, за судебную ошибку можно будет теперь влететь и на коллегию, и лишиться теплого места.

ИМХО.

[Protiv RC 1]

Чукча, благодарствую за ответы... вы как всегда меня утешили

[MDF 0]

Ну и главное.

Судьи по гражданскому судопроизводству будут очень скурпулезно следовать букве закона, за судебную ошибку можно будет теперь влететь и на коллегию, и лишиться теплого места.

ИМХО.

Вы это серьёзно????

А тогда почему у нас в стране 1 500 000 (полтора миллиона) заключённых.....

[Чукча 18]

Вполне серьёзно.

И не надо приводить цифры, они здесь роли не играют.

Фишка в другом.

Сейчас судьи, ведущие дела по гражданскому судопроизводству отметают (не обращают внимания) на ваши доводы (допустим), не рассматривают их подробно.

Результат судейской ошибки? Бабло.

Не нравиться - оспаривай. В таком же суде.

А если примут ответственность уголовную?

По результатам гражданского суда нужно будет возбуждать УД.

При уголовном расследовании уже будут приниматься во внимание все доводы, признаваться все свидетели и пр.

И в суд дела передаваться не будут явно по понятным причинам. И выводы о качестве гражданского суда будут соответствующие. В больших количествах, составленные уже государственными юристами.

Так что попасть для нерадивого судьи на коллегию будет гораздо более вероятно при подобном раскладе.

Я, когда мне стали БРС-ники угрожать уголовным преследованием, сказал, что подобный поворот событий был бы мне крайне желателен (об этом я уже писал ранее), потому что неизвестно, кто еще попадет на нары.

MDF, вас пугает цифирь в полтора миллиона? (Реально около 900 тыс).

Ну а преступлений сколько? Да мы по уши в криминале.

Например, можно в потенциальные зеки записывать почти каждого мента (особенно гайца), таможенника или чиновника.

Любой комерсант тоже постоянно под статьей ходит.

Посчитайте. Впрочем оффтоп.

Если принять этот закон, то на зеков цириков не хватит

[Смех 1]

Если честно мне этот закон кажется утопией. Если его примут то в этой стране явно не все дома. Я просто представляю что будет если такой закон примут, ведь люди волной пойдут и попробуй все обьяснить. Я не думаю что БРС это выгодно, хотя может и ошибаюсь, но таке оружие против людей использовать не льзя. Я думаю данному закону силу дать не должны. У нас все таки правовое государство, хотя вот чьи права оно защищает это вопрос.

[MDF 0]

.

MDF, вас пугает цифирь в полтора миллиона? (Реально около 900 тыс).

Ну а преступлений сколько? Да мы по уши в криминале.

Около 1 000 000 зеков(хотя наша официальная статистика а спец поселения...)

Меня пугает что россия занимает втрое место в мире по количеству заключеных на 100 000 человек.(первое как всегда самая "демократическая" страна мира США "

Конечно надо за кражу велосипеда давать 5 лет......

А за кражу (ах извените) приватизацию целых отраслей промышленности орден за заслуги перед отечеством....

[r_roman_r 0]

Пару дней назад по ящику в передаче Тиграна Кеосаяна присутствовал зам. председателя ассоациации региональных банков. Как раз по этому вопросу. Было интересно посмотреть. Раздолбали его в пух и прах. Дело в том, что правительство дало денег главным банкам страны, чтобы они не схлопнулись. А региональным - шиш. Вот они начали дрыгаться как на раскаленной сковороде. Денег то брать неоткуда. Это агония.

[Чукча 18]

Смотрел, смотрел, чел сидел и вправду весьма нервный и малоадекватный.

[Кроман 0]

Вы это серьёзно????

А тогда почему у нас в стране 1 500 000 (полтора миллиона) заключённых.....

Потому что у людей в голове бардак, возьмут кредит, напьются, отберут телефон и в тюрьму,

работать большая часть молодежи не желает, наркомания процветает, даже в ГАИ взятки брать не идут..,

ведь там иногда и работать надо - стоять на дороге в стужу и в зной, в грязи, когда мимо едут сотни машин, форма вся грязная, а утром

надо в чистой на смену заступить, да просто потому, что туда берут после армии, а у нас ни кто в армии служить не хочет.

[Кроман 0]

Моё мнение пусть принимают этот закон, тогда большая половина страны будет с судимостью за долг. Лишение свободы это крайняя мера, если у человека семеро по лавкам, или др.проблемы, то срок будет условным или штраф, второй раз за то же преступление судить нельзя и банк ни когда своих денег не получит взад. Опять же встает вопрос с какого момента признать человека преступником? с первой просрочки или с выставлением банком заключтиельного требования? Вал уголовных дел будет такой, что многие дела похерятся в архивах и сейфах следаков. Кроме того по некоторым долгам некоторые банки, например РС при суммах до 20-30 тр в суд просто не обращается, НЕВЫГОДНО.

Представьте сколько им юристов надо набрать и платить з/п, чтобы представлять интересы банка сначала в милиции, потом в суде. Опять же вина человека и состав преступления будет состоять в невыплате долга, а если 1 платеж был, то состава нет? В общем это будет смешной закон, а бояться милиции не надо, там неплательщиков больше, чем у любого из вас в организации, они там концентрируются и прикрываются ксивами, а при наличии исполнительного листа малой з\п. Как мне однажды сказала девушка-милиционер-должник, что вы мне лапшу на уши вешаете, я сама юрист. Я ей потом на работу звонил, она оказывается оператором "02" работала, туда берут без всякого образования. Так что наша страна с такими законами и юристами не пропадет, опять же Задорнову будет, что рассказывать.

[Triniti 4]

Люди кто знает подробности, сегодня стояла в пробке и услышала по радио, что дипутаты в связи с эконом. кризисом, внесли поправки или закон я так и не поняла, теперь за не выплату ваших долгов банкам вас будут сажать??? (образно так было сказанно)..?? Ваши комментарии..э

Присоединяюсь к мнению чукчи

"

Но на волне этих слухов уже люди побежали в банки падать в ножки.

Именно это, ИМХО, и является главной целью.

Да, и главное.

Подобные законы не имеют обратной силы. Вас это не касается вообще никак.

"

После этого выпуска мне начала названивать матушка и тетушка, уверенные в том, что меня должны посадить за игнорирование банка РС... Насилу их успокоила....

А ведь действительно многие люди побежали выплачивать кредиты, хотя до этого хотели дождаться пока на них банк в суд подаст...

Интересно что еще придумает брс дабы больше прибыли получить