БРС прислал заключительное требование

[EdridMadrid 0]

Не сочтите за труд, помогите новичку.

Банк русский стандарт прислал месяца два назад исправительное требование, так я впервые узнал, что являюсь должником банка. Основание заключенный между нами кредитный договор. Скажу сразу ни разу ни каких кредитов в банке не брал, одним словом, с БРК ни каких договоров не заключал. ФИО в письме мое, адрес мой. Перво на перво написал им на мыло, что мол так и так, ни чего не брал, а вы мне шлете не пойми что. Пришел ответ, мол пишите в отделении любом заявление, что не брали ни чего, что я и сделал, есть копия с росписью о принятии и дата. Ни какого писменного ответа на заявление ни приходило до сих пор, не смотря на то, что в заявлении я просил ответить. В результате чего я сформировал свое мнение, об этой организации.

Через месяц второе требование и после нового года заключительное требование, где предлагают отдать им добровольно достаточно внушительную для меня сумму денег.

Если бы я чего-то брал, я бы вернул не вопрос, а тут беспредел какой-то. Вообщем помогите советом, что делать. Следует ли им еще раз отправлять письмо какое-нибудь о том, что я не заключал с ними ни каких договоров и вообще целесообразно предпринимать какие-либо еще действия?

p.s. Кредит действительно ни какой не брал, уверен на 100 процентов, человек вменяемый и дееспособный.)

[AnnT 813]

А вы припомните, не было ли такого случая, что вы хотели в этом банке взять карту или кредит и вам отказали. Или в магазине какую-нибудь вещь хотели взять в кредит и вам опять же отказали.

Возможно, что в этом случае вашими данными могли воспользоваться работники банка. Иначе откуда бы ваши данные у вас взялись?

Чтобы разобраться, нужно прийти в любое отделение банка и попросить у них копию договора, оформленного на ваше имя. А там уже делайте выводы.

[EdridMadrid 0]

А вы припомните, не было ли такого случая, что вы хотели в этом банке взять карту или кредит и вам отказали. Или в магазине какую-нибудь вещь хотели взять в кредит и вам опять же отказали.

Возможно, что в этом случае вашими данными могли воспользоваться работники банка. Иначе откуда бы ваши данные у вас взялись?

Чтобы разобраться, нужно прийти в любое отделение банка и попросить у них копию договора, оформленного на ваше имя. А там уже делайте выводы.

Спасибо большое, за совет. Обязательно на днях возьму копию договора, даже в голову как-то не пришло, что это можно сделать.

Что касается каких-то заявлений на кредиты и кредитов в целом, то такого ни разу в жизни не было, потому что я живу по средствам которые есть и в долг не беру.

[Стряпчий 88]

Копию договора, точнее, заявления на кредит (кредитную карту) вполне могут не дать. Постарайтесь узнать, по крайней мере, в каком именно отделении банка был оформлен "кредит", и настоятельно рекомендую обратиться в полицию по месту нахождения этого отделения с заявлением о мошенничестве.

[EdridMadrid 0]

Копию договора, точнее, заявления на кредит (кредитную карту) вполне могут не дать. Постарайтесь узнать, по крайней мере, в каком именно отделении банка был оформлен "кредит", и настоятельно рекомендую обратиться в полицию по месту нахождения этого отделения с заявлением о мошенничестве.

Уважаемый Стряпичий, спасибо за совет. Не очень понял по какой причине мне могут отказать в выдаче копии кредитного договора. Что касается обращения в полицию по факта мошенничества, то думаю, что это целесообразнее делать банку в силу того, что он является потерпевшей стороной в данной ситуации, а за него это я делать не буду. Я пока ни чем не пострадал от этих мошенников, разве что потерей времени.)

[Иринка42 1 696]

Паспорт точно не теряли? Если все так, как Вы пишите, то с заявлением в правоохранительные органы должен действительно обращаться банк, ибо данным преступлением Вам ущерб не причинен. Копии документов и выписки по счету потребуйте в любом случае. Как бы то ни было, банк в такой ситуации, как правило, обращается в суд с требованием о взыскании задолженности, поэтому Вас следует готовиться к процессу и там доказывать, что денег Вы не брали.

[EdridMadrid 0]

Паспорт точно не теряли? Если все так, как Вы пишите, то с заявлением в правоохранительные органы должен действительно обращаться банк, ибо данным преступлением Вам ущерб не причинен. Копии документов и выписки по счету потребуйте в любом случае. Как бы то ни было, банк в такой ситуации, как правило, обращается в суд с требованием о взыскании задолженности, поэтому Вас следует готовиться к процессу и там доказывать, что денег Вы не брали.

Ирина спасибо. Я рад что ваша концепция мышления по данному вопросу совпадает с моей.) Паспорт я не терял.

Копии документов попробую получить когда наступят рабочие деньки. Надо писать дома заявление на предоставление или достаточно устно с паспортом прибыть, кто знает?

И еще деталь, когда отдавал завление в отделении банка прикрепленное к их распечатанному бланку, там явно не мой контакный телефон был указан рядом с названием продукта 10%+10*1/10 и номером договора.

Штудирую форум, изучаю юриспруденцию, готовлюсь к процессу.) Но копии доков в БРС попытаюсь запросить, о результатах отпешусь.

[Иринка42 1 696]

В отделении заявление на их бланке можете написать и получить.

[EdridMadrid 0]

В отделении заявление на их бланке можете написать и получить.

Еще раз, спасибо!

[EdridMadrid 0]

Только что нарыл в интернете.

Условия акции "10+10*1/10" банка "Русский Стандарт"

Акция "10+10*1/10" заключается в:

Сумма кредита: от 3 000 до 150 000 руб.

Первоначальный взнос: 10 % от стоимости покупки (фиксированный).

Срок кредита: 10 месяцев.

Кредитная ставка: 23,4 % годовых.

Плата за досрочное погашение: отсутствует

Значится кто-то в торговой организации мошенническим путем имея мои паспортные данные приобрел телевизор али еще какую хрень. А учитывая, что без паспорта не прокатит, значит у мошенника есть сообщник в торговой организации.

Детектив прям.)

[Иринка42 1 696]

А у Вас есть подпись. Отсутствие Вашей подписи в договоре свидетельствует о том, что письменная форма договора отсутствует. Сие влечет ничтожность кредитного договора. Не забудьте в суде заявить требование о взыскании расходов на оплату услуг представителя, если не Вы будете сами себя защищать. Ну, и есть такое доказательство, как заключение судебно-почерковедческой экспертизы. Имейте в виду, что на основании ст. 96 ГПК РФ Вы вправе просить суд принять решение о полной (частичной) ее оплате за счет средств соответствующего бюджета при наличии доказательств Вашего сложного финансового положения, например. Бремя доказывания этих обстоятельств лежит на Вас, поэтому может так получиться, что именно Вам придется просить суд назначить экспертизу.

[EdridMadrid 0]

А у Вас есть подпись. Отсутствие Вашей подписи в договоре свидетельствует о том, что письменная форма договора отсутствует. Сие влечет ничтожность кредитного договора. Не забудьте в суде заявить требование о взыскании расходов на оплату услуг представителя, если не Вы будете сами себя защищать. Ну, и есть такое доказательство, как заключение судебно-почерковедческой экспертизы. Имейте в виду, что на основании ст. 96 ГПК РФ Вы вправе просить суд принять решение о полной (частичной) ее оплате за счет средств соответствующего бюджета при наличии доказательств Вашего сложного финансового положения, например. Бремя доказывания этих обстоятельств лежит на Вас, поэтому может так получиться, что именно Вам придется просить суд назначить экспертизу.

Трижды спасибо, Ирина. У мну еще нет ни чего кроме того, что я указал. Как кончатся праздники попробую получить в отделении копию кредитного договора и копию заявления-анкеты заемщика. Кстати кто знает, это бесплатно делает банк или за бабло?

Но учитывая что я ни фига с ними не подписывал, то подпись там не моя. Просто любопытно посомотреть похожа она хоть или нет.)

[Иринка42 1 696]

Бесплатно. Еще выписку по счету для полной коллекции запросить.

[Стряпчий 88]

Уважаемый Стряпичий, спасибо за совет. Не очень понял по какой причине мне могут отказать в выдаче копии кредитного договора. Что касается обращения в полицию по факта мошенничества, то думаю, что это целесообразнее делать банку в силу того, что он является потерпевшей стороной в данной ситуации, а за него это я делать не буду. Я пока ни чем не пострадал от этих мошенников, разве что потерей времени.)

В вопросе, стоит ли обращаться в полицию, необходимо исходить не из того, кто это должен сделать, а из того, кому это выгодно и целесообразно сделать.

Банку например выгодно считать, что это именно Вы взяли у него кредит, а не то, что деньги у него похитил некий неустановленный мошенник. С учетом этого факта, а также репутации БРС я не стал бы ждать от банка искреннего сотрудничества с Вами в вопросе выяснения, чья это там была подпись на заявлении и анкете заемщика, я скорее ожидал бы подлога и фальсификаций. В связи с этим я, в частности, не рекомендовал бы Вам забрасывать банк заявлениями со своей подлинной подписью.

Планировать возражения против иска банка, основанные только на графологической экспертизе подписи на заявлении о кредите, я считаю, рисковано. Если речь идет о росчерке на бланке заявления, то мне доводилось в таких случаях читать заключения экспертов о "невозможности с достоверностью заключить, принадлежит подпись испытуемому или другому лицу.." или даже о том, что "..с вероятностью 65% (!) можно утверждать, что подпись на образце принадлежит испытуемому..."

[Иринка42 1 696]

Стряпчий, я занимаюсь судебным почерковедением много лет. Не графологией, статус которой сродни хиромантии. Современные методики исследования почерка позволяют во многих случаях решать идентификационные, а не только диагностические задачи именно по образцу подписи. Меня эта экспертиза не подводила, хотя обычно исследовались образцы подписи. В т.ч. сейчас имеются прекрасные методики определения исполнителя рукописного текста, состоящего даже из нескольких цифр. Да много всего. Он себя несколько обезопасил - обратился в банк с соответствующим заявлением. Это к вопросу о субъективном усмотрении судьи. Помимо собственно договора, образцы почерка в большинстве случаев есть и на других документах банка. Да и других доказательств его непричастности к получению кредита можно собрать достаточно. Изматывать себя полицией я бы точно не стала. Он может обратиться с заявлением, что банк требует деньги, которых он не брал. А потом он станет заниматься процессуальной деятельностью по ст. 125 УПК, а в конечном итоге вопрос будет решаться в гражданском процессе. Если уголовное дело будет возбуждено, суд. - почерковедческая экспертиза будет назначена, и если эксперт не сможет дать категоричное заключение, то и уголовное дело окажется под большим вопросом, несмотря на многообразие средств доказывания.

[Стряпчий 88]

Эх, Иринка42, жаль, проживаете не близко - знал бы к кому обратиться. А то, с некоторых пор я этих экспертиз просто опасаюсь.

Насчет полиции - полностью согласен, изматывающее занятие, и в случае вопрошающего наверняка связанное с действиями по 125 УПК.

Я бы уточнил в этой части свой совет: целесообразность обращения в полицию велика, если факт незаконного получения кредита под имя "заемщика" состоялся недавно (условно говоря, полгода назад и менее). В этом случае возможен опрос фигурантов и свидетелей, например, в торговой точке, где был оформлен кредит. Это весьма доступное для полиции и весьма эффективное средство. Протоколы опросов при любом исходе УД могут стать ценным источником доказательств в пользу "заемщика".

По мере удаления даты "кредитования" эффективность возможного полицейского расследования экспоненциально падает, а "геморрой" общения с полицией соответственно экспоненциально нарастает.

[EdridMadrid 0]

Вообщем, подводя итог, хочу поблагодарить всех кто выразил желание помочь советом. Я же запрошу копии документов (кредитного договора, акеты-заявления заемщика, выписки по счету. Тогда уже будет видно какие шаги препринять. Если конечно, в выдаче откажут, правда причин для этого я не вижу, тогда целесообразность обращения в полицию возрастет. Уж эти точно запросят и им предоставят, если они есть. Как схожу в банк, отпишусь.

[Иринка42 1 696]

У Вас подпись сложная?

[EdridMadrid 0]

У Вас подпись сложная?

Да не очень. Мне так кажется. В прочем, подделать ее, так что бы я по крайней мере не отличил ее от своей сложно будет.

[Иринка42 1 696]

Подделать крайне сложно даже простую подпись. Все дело в частных признаках почерка, именно они имеют решающее значение для установления исполнителя рукописного текста. Так что думаю, что все будет в порядке.

[Olga_Chk 0]

Не сочтите за труд, помогите новичку.

Банк русский стандарт прислал месяца два назад исправительное требование, так я впервые узнал, что являюсь должником банка. Основание заключенный между нами кредитный договор. Скажу сразу ни разу ни каких кредитов в банке не брал, одним словом, с БРК ни каких договоров не заключал. ФИО в письме мое, адрес мой. Перво на перво написал им на мыло, что мол так и так, ни чего не брал, а вы мне шлете не пойми что. Пришел ответ, мол пишите в отделении любом заявление, что не брали ни чего, что я и сделал, есть копия с росписью о принятии и дата. Ни какого писменного ответа на заявление ни приходило до сих пор, не смотря на то, что в заявлении я просил ответить. В результате чего я сформировал свое мнение, об этой организации.

Через месяц второе требование и после нового года заключительное требование, где предлагают отдать им добровольно достаточно внушительную для меня сумму денег.

Если бы я чего-то брал, я бы вернул не вопрос, а тут беспредел какой-то. Вообщем помогите советом, что делать. Следует ли им еще раз отправлять письмо какое-нибудь о том, что я не заключал с ними ни каких договоров и вообще целесообразно предпринимать какие-либо еще действия?

p.s. Кредит действительно ни какой не брал, уверен на 100 процентов, человек вменяемый и дееспособный.)

О, ну вот и товарищи по несчастью обнаружились! У нас такая же ситуация была, но с "Банком Москвы". Готовьтесь к долгой нервотрепке. В полицию идти бесполезно, мы в 2008 году после отмены судебного приказа обращались в ГУВД Москвы с заявлением, что банк "приписывает" кредит заемщику, на это заявление даже не поступило ответа. И в Банк обращались, в ответ получили только наезды со стороны их службы безопасности.

По экспертизе подписи - учитывайте, что огромное значение будет иметь кандидатура эксперта. Сейчас, к сожалению, экспертиза такое дело, что, кто девушку ужинает, то её и танцует. Так что только специализированное судебно-экспертное учреждение с репутацией, а не МВД.

У нас с экспертизами вообще был анекдот: первый раз мировая судья поручила провести её специалистам Банка Москвы, при этом не Постановления о назначении экспертизы не вынесла, ни протокола о взятии экспериментальных образцов почерка не оформила, ни эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного заключения не предупредила. "Банк Москвы" экспертизу подписи выполнил - по ксерокопии договора Второй раз мировая судья формальности соблюла, экспертизу поручила выполнить специалистам Щелковского УВД, с непонятно какой квалификацией и стажем. Она тоже оказалась в пользу Банка! Ответчик просил назначить другого эксперта, по своему выбору, но ему отказали, и в протоколе судебного заседания, по счастью, это зафиксировали. 22 декабря у нас была кассация, Мосгорсуд принял во внимание отказ ответчику в выборе эксперта. Плюс мы указывали на особые обстоятельства: мой доверитель стал инвалидом после даты т.н. выдачи кредита, и за период до момента взятия экспериментальных образцов почерка перенес перелом правой ключицы и 5 других серьезных операций, связанных с опорно-двигательным аппаратом и ЦНС, поэтому мы в возражениях указывали, что выводы экспертизы в данном конкретном случае могут иметь лишь вероятностный характер.

Но самое главное, что нас выручило: в договоре был пункт о том, что кредит выдается наличными через кассу банка, мы затребовали расчетно-кассовые ордера с подписью заемщика, а их у БМ не оказалось. Вы проверьте, как конкретно кредит должен был выдаваться, может быть, Вам это тоже поможет.

Желаю Вам терпения и мужества.

[EdridMadrid 0]

Спасибо Ольга за поучительную историю. Собственно с иллюзиями я растался. Понял, что на мое заявление от банка не дождусь ответа, и договориться с ними не получится. Не приятно конечно, но в жизни много чего не приятного, одной неприятностью больше, одной меньше, это несущественно.

Второе, что я понял, надо уже как-то самому, начинать готовить линию защиту на процессе. Запросить документы какие есть и подыскивать экспертов, способных провести качественную экспертизу. Документы важно получить, чтобы не было возможности для манипуляций дальнейших со стороны банка.

Вопрос нынче на повестке, как выдаются деньги по потреб кредиту и выдаются ли вообще на руки? Я просто ни когда не брал кредитов и мало имею представления. Может кто знает.

[Иринка42 1 696]

При потребкредите деньги в кассе не выдаются - они перечисляются на счет торговой организации. Тем не менее, документооборот по кредитам у банков различный: это может быть заявление-анкета, договор и пр. Насчет выбора эксперта - Вы вправе просить суд назначить экспертизу в конкретном экспертном учреждении или у конкретного эксперта. Банк таковым не является, поэтому, не видя процессуальных документов, я прихожу к выводу, что героиня прошлой истории заблуждается - банку суд провести экспертизу не позволит, поэтому и постановления не выносилось. Есть государственные и негосударственные экспертные учреждения. Меня ни разу не подводили эксперты ЭКЦ при УВД города, чего не могу сказать, например, о Минюстовской лаборатории суд. экспертизы.

[Стряпчий 88]

Вопрос EdridMadrid. Так что на сегодняшний день доподлинно удалось выяснить?

КОГДА брался кредит? ГДЕ он оформлялся? Если это потребительский кредит, то какой торгующей организации были перечислены деньги? Какие документы, относящиеся к этому кредиту, у Вас имеются на руках?

[EdridMadrid 0]

Вопрос EdridMadrid. Так что на сегодняшний день доподлинно удалось выяснить?

КОГДА брался кредит? ГДЕ он оформлялся? Если это потребительский кредит, то какой торгующей организации были перечислены деньги? Какие документы, относящиеся к этому кредиту, у Вас имеются на руках?

Да вообщем-то почти все что пока известно я уже указал. Так как завтра только первый рабочий день, на завтра и заланировал свой визит в банк, запрошу заверенные копии документов, по результатам напишу.

Известно, что кредитный договор, его номер и число заключений - конец августа. Что у меня есть счет в БРС, его номер. Судя по всему, кредит потребительский, по условиям которого есть первоначальный взнос 10 %. Известно что оставлен как контактный телефон другой городской телефон, не мой однозначно. Паспортные данные мои, адрес мой, но старый. Раскажу в чем соль, из-за смены названия города, условно говоря, был Кубинка-1, а стал г. Кубинка с 2010 г., в паспорте новый штамп регистрации с изменениями, в кредитном договоре указан по старому - Кубинка-1.