• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

12 754 сообщения в этой теме

Люди, а что с рублем-то будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Люди, а что с рублем-то будет?

Мыша, всё будет. Не переживай. Главное - чтобы у тебя этих рублей было. Побольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди, а что с рублем-то будет?

С ним и так уже чего тока не было. Как то пережили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди, а что с рублем-то будет?

один знакомый говорил, что 24-25 возможно. но когда - не известно)))

Изменено пользователем sergey620x

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди, а что с рублем-то будет?

Помолодеет, как всегда. Липосакцию сделают, откачают три нолика и будет как огурчик.

Изменено пользователем Rubel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди, а что с рублем-то будет?

Мыша, всё будет. Не переживай. Главное - чтобы у тебя этих рублей было. Побольше.

Да,да мыша. И не забывай вкладывать их. Целых 10% годовых!wnk.gif

А вот с валютой не связывайся.Доллар с Евро уже на пути в бездну. Скоро будут,как в совке,по 60 копеек и 80.

Изменено пользователем boyrus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то пережили.

Не все смогли. Я знал людей, которые не смогли пережить.

Изменено пользователем Rubel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А поговорим годиков через 5. Интересно будет, а? Мне - интересно.

Изменено пользователем Першинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ближайшем будущем будет расти...Я про евро и бакс...рубль дешеветь...

Изменено пользователем Haus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то пережили.

Не все смогли. Я знал людей, которые не смогли пережить.

Ну,из заденег,расставаться с жизнью,как минимум,глупо. Если,конечно,не в них смысл жизни,у человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А поговорим годиков через 5. Интересно будет, а? Мне - интересно.

Чего то,срок короткий. Я думал,у тебя все минимум тридцатилетиями меряется. Ведь в Шри-Ланке,отели,на берегу океана,торгуются исключительно за рубли.neutral.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я разве где-то говорила, что коллекционирую только рубли? Рупии тоже. :+1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А поговорим годиков через 5. Интересно будет, а? Мне - интересно.

Конечно, сидя в своем отеле, на берегу океяна, на острове Буяна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рупии тоже. :+1:

Надеетесь что сестренка найдется, с такой же родинкой на плече?

Изменено пользователем Rubel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я разве где-то говорила, что коллекционирую только рубли? Рупии тоже. :+1:

Ты говорила,что основной удар делается на супермегавыгодный вклад в рубли. Под (подумать страшно) целых 10%. А рупии-так..Остаточное явление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаешь невнимательно. Около 17% годовых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаешь невнимательно. Около 17% годовых.

Нормально я читаю. Хоть 20%. Бакс за квартал уже съел их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Это я их с'ела. Бесплатно. И моя семья. А деньги остались.

Блин, опять новости зафлудили. Вот отправят в баню ...

Хочешь меня подразнить -- есть тема. Во флейме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VIP-клиенты мимо кассы.

Среди клиентов Мастер-банка выявлены многомиллионные вкладчики, деньги которых прошли мимо кассы. Порядка 30 VIP-клиентов банка не могут доказать, что размещали средства на депозитах: им даже не открывались счета. Пока объем подобных требований составляет около 1 млрд руб., но цифра может вырасти. Юристы кардинально расходятся в оценке шансов вкладчиков на получение выплат из конкурсной массы.

О том, что у Мастер-банка обнаружились VIP-вкладчики, разместившие многомиллионные суммы, включение которых в очередь кредиторов под вопросом, рассказали "Ъ" источники, знакомые с ситуацией в банке. "Речь идет о клиентах, которые оформляли большие вклады в индивидуальном порядке,— говорит один из собеседников "Ъ".— Они получили договоры об открытии вкладов, но банковских счетов на них не заведено, а документы о внесении денег — приходники — отсутствуют". Таким образом, документарно подтвержденные основания для страховых выплат или включения вкладчиков в очередь кредиторов отсутствуют. "Договоры эти, хотя и называются договорами банковского вклада, заметно отличаются от типовых договоров в этом банке, ставки по VIP-договорам тоже — естественно, в большую сторону",— рассказал другой источник "Ъ". По информации "Ъ", такие клиенты обслуживались в специальном VIP-отделении.

В АСВ подтвердили наличие таких вкладчиков. Как пояснили "Ъ" в агентстве, сейчас их более 30 человек. "Но эта цифра неокончательная, заявления еще поступают. Объем средств с учетом поданных заявлений составляет около 1 млрд руб.",— отметили в агентстве. "Их требования о включении в реестр кредиторов не могут быть удовлетворены из-за отсутствия информации о них в базе данных банка и документов, подтверждающих внесение средств",— пояснил представитель АСВ.

До сих пор АСВ сталкивалось с таким случаем лишь единожды — при банкротстве небольшого банка "Охотный ряд" (лишился лицензии в феврале 2012 года). В АСВ не раскрывают ни размер его неформальных вкладов, ни их дальнейшую судьбу. Но по масштабам банк несопоставим с Мастер-банком. По данным АСВ на 1 сентября 2013 года, установленные требования кредиторов банка "Охотный ряд" составляли всего 917,9 млн руб., из них первой очереди — 679,9 млн руб.

Зачем собственникам или руководству Мастер-банка потребовалось привлекать средства VIP-вкладчиков в обход кассы, остается только догадываться. "Наиболее очевидный вариант — финансирование бизнеса собственников банка, например обналичивание и т. д.,— рассуждает член экспертного совета Института финансового планирования Алексей Гусев.— Операции по обналичиванию требуют большого объема наличности в данный конкретный момент, лучше — неучтенной, чтобы не привлекать внимание регулятора большими оборотами по кассе, и банк заинтересован в привлечении средств даже под высокие проценты". По его словам, как правило, клиенты private-banking знают или догадываются, на что пойдут их средства, поэтому пока система работает, их риски минимальны. А вот если она рушится, под удар попадают все участники, отмечает господин Гусев.

Кто именно фигурирует в списке обманутых VIP-вкладчиков, в АСВ не раскрывают. По данным "Ъ" от пострадавших клиентов банка, одна из VIP-клиенток — народная артистка России Клара Новикова. Ее представитель от комментариев отказался. Другой вкладчик — советский дипломат, первый секретарь ЦК Компартии Узбекской ССР и советник президента СССР Михаила Горбачева Рафик Нишанов. Связаться с ним не удалось.

На общем фоне (по данным АСВ, на 14 февраля ему как конкурсному управляющему были предъявлены требования на 36,4 млрд руб., установлены требования на 9,9 млрд руб.) притязания крупных вкладчиков заметные, но не радикальные. Но, учитывая обстоятельства, их шансы попасть в очередь кредиторов под большим вопросом, считают юристы. "Если деньги вносятся в кассу наличными, вкладчику выдается приходно-кассовый ордер, а если они поступают на счет безналичным путем, то клиенту выдается выписка по счету",— говорит управляющий директор Нордеа-банка Константин Каричев. Когда у клиента нет подтверждения внесения денег и на балансе банка они не отражены, считаться вкладчиком он просто не может. "Если деньги передавались кому-то в личном порядке, это, по сути, заем частному лицу, и требовать деньги, встав в очередь кредиторов, клиент не может",— поясняет господин Каричев.

В результате у VIP-вкладчиков Мастер-банка есть два выхода. Первый — обратиться в суд для взыскания средств с сотрудника банка, принявшего деньги, в гражданско-правовом порядке. Второй — обратиться в правоохранительные органы для возбуждения уголовного дела по статье "мошенничество". Однако в обоих случаях, по мнению Константина Каричева, сложно доказать факт передачи средств, а без этого иск почти не имеет шансов на успех. Но юристы не столь пессимистичны. По мнению главы московской коллегии адвокатов "Николаев и партнеры" Юрия Николаева, можно попробовать воспользоваться судебной практикой по распискам. "У суда уже сформирована четкая позиция по долговым распискам, даже при отсутствии документов, подтверждающих внесение средств. При наличии в договоре подписи ответственного лица и указании в нем конкретной суммы невыдача приходно-кассового ордера или выписки по счету — проблема компании, а кредитор имеет право претендовать на выплату из конкурсной массы",— отмечает юрист. Но, добавляет он, результат, конечно, неочевиден, потому что практики по подобным ситуациям в банках у судов нет.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не а чо..наперсток ихра есть..3 банки и шарик хдето((.раз туды сюды..ухадал не ухадал((над был в сберканк депозит держать((иль в цб((..
/>http://www.youtube.com/watch?v=DWv5YiIIIO0

Изменено пользователем maleew1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Украинский олигарх Коломойский продает "Москомприватбанк"

время публикации: 09:36

последнее обновление: 09:36

Российская "дочка" "Приватбанка" Игоря Коломойского "Москомприватбанк" выставлена на продажу, сообщают "Ведомости". Один из источников издания полагает, что продать банк на рыночных условиях не удастся, поскольку на него оказывают политическое давление. Не исключено, что покупателю придется согласовывать сделку с Кремлем.

Напомним, что 6 марта Центробанк назначил в "Москомприватбанк" временную администрацию, которая будет действовать до 16 марта. Председатель правления банка Дмитрий Барбаянов заявил, что не видит причин для паники, а об отзыве лицензии у "Москомприватбанка" "и речи быть не может".

Но в пятницу 7 марта вкладчики сняли со счетов 1,1 млрд рублей, включая валютные депозиты, уточняет представитель АСВ. По данным баланса "Москомприватбанка" на 6 марта, всего у него было вкладов физлиц на 35,5 млрд рублей. Представитель АСВ отметил, что средства выдавались исправно, за исключением единичных случаев из-за задержки подвоза средств инкассацией.

Украинские акционеры "Москомприватбанка" (принадлежит крупнейшему банку на Украине - "Приватбанку", совладельцем которого является недавно возглавивший Днепропетровскую обладминистрацию Игорь Коломойский) указывали, что происходящее с банком носит политический характер, пишет "Коммерсант".

Этим событиям предшествовал заочный обмен оскорблениями между совладельцем "ПриватБанка" Игорем Коломойским и Владимиром Путиным. Коломойский назвал российского лидера "шизофреником", после чего на пресс-конференции Путин назвал украинского бизнесмена "проходимцем", который "кинул" Романа Абрамовича. Депутаты фракции КПРФ обратились в Генпрокуратуру с просьбой проверить причастность владельцев банка к финансированию радикальных организаций на Украине.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Чистка» банков не испугала россиян

В течение последнего года Центробанк России отозвал лицензии более чем у 30 банков. Их вкладчикам это доставило серьезные неудобства. Однако, как выяснил Исследовательский центр портала Superjob, россияне на Центробанк не в обиде. Наоборот, большинство граждан поддерживает жесткие меры по так называемой «чистке» банков, уличенных в нарушении закона и сомнительных операциях.

По данным опроса 1600 экономически активных россиян, три четверти респондентов (76%) положительно оценивают действия Центробанка, который отбирал лицензии у банков из-за неисполнения федеральных законов и нормативных актов, проблем с ликвидностью, участия в сомнительных операциях, наличия фактов существенной недостоверности отчетных данных и т.д. При этом 48% россиян оценивают такие меры «однозначно положительно», остальные 28% — «скорее положительно». Негативно восприняли подобную решительность ЦБ РФ 11% россиян, из них лишь 4% высказали такую оценку «однозначно». 13% граждан затруднились дать ответ.

«Заниматься чисткой надо было давно. Промышленности нет (кроме обслуживающих добычу нефти и газа), кредитовать нечего, а банки росли, как на дрожжах. Чем занимались, непонятно. Работали, как стиральные машины»; «Пора уже сделать информацию о продуктах и услугах, предоставляемых банками населению, прозрачной, понятной и доступной...»; «Оздоровление банков давно напрашивалось. Мелкие банки в России отвратительны. Единственное, чем они привлекают некоторые фирмы, - возможность осуществлять противозаконные сделки. Это давно уже надо прекратить», - поясняли респонденты свою позицию. Правда, добавляли, что, кроме мелких банков-нарушителей, «необходимо поработать с банками, входящими в первую сотню». По мнению опрошенных, подобные меры нужно было начинать гораздо раньше – «годиков 6-8 назад». Некоторые респонденты высказывали опасения, что «вряд ли существуют банки, не участвующие в "сомнительных операциях"».

Противники столь жестких мер Центробанка поясняли, что деятельность банков-нарушителей нужно было контролировать постоянно и «предупреждать клиентов о возможных негативных последствиях для их вкладов», «тщательнее проводить превентивную работу по устранению недобросовестной работы банков, а не рубить с плеча». Некоторые искали в действиях ЦБ РФ некое «двойное дно»: «Не верю в бескорыстность действий по отзыву лицензий», — говорили они.

Кто-то из опрошенных также сочувствовал уволенным сотрудникам банков, лишенных лицензий, или сами были их клиентами («очень жалко, когда сгорают банки, где обслуживание хорошее»). Отзыв лицензий, по мнению немногочисленных противников такой меры, «подрывает доверие людей к банковской системе».

Впрочем, некоторые участники опроса так и не смогли сформулировать свою позицию: «Относиться стопроцентно к чему-либо положительно или отрицательно невозможно из-за нехватки объективных данных», — говорили они.

Место проведения опроса: Россия, все округа

Заказчик: «Независимая газета»

Населенных пунктов: 244

Время проведения: 19 февраля – 4 марта 2014 года

Исследуемая совокупность: экономически активное население России старше 18 лет

Размер выборки: 1600 респондентов

Вопрос:

«В течение последнего года Центробанк России отозвал лицензии более чем у 30 банков. Лицензии у банков отбирали из-за неисполнения федеральных законов и нормативных актов, проблем с ликвидностью, участия в сомнительных операциях, наличие фактов существенной недостоверности отчетных данных. Как Вы относитесь к так называемой "чистке банков"?»

Некоторые комментарии респондентов:

«Однозначно положительно» - 48%

«В России должен быть один банк - "Сбербанк"».

Водитель, 48 лет, Нижнеудинск

«Нужно сокращать количество банков в стране».

Руководитель отдела службы безопасности, 52 года, Краснодар

«Конкуренция между банками нужна, конечно, и должна приводить к снижению цен на их услуги, однако это происходит в очень редких случаях, так как для частных банков главной задачей является сиюминутная выгода без долгосрочных прогнозов».

Работник склада, 35 лет, Энгельс

«Пора уже сделать информацию о продуктах и услугах, предоставляемых банками населению, прозрачной, понятной и доступной...»

Механик, 49 лет, Нижний Новгород

«Банки должны быть ликвидными, а не наживаться на клиентах».

Нет данных, 43 года, Сочи

«Заниматься чисткой надо было давно. Промышленности нет (кроме обслуживающих добычу нефти и газа), кредитовать нечего, а банки росли, как на дрожжах. Чем занимались... непонятно. Работали, как стиральные машины».

Индивидуальный предприниматель, 59 лет, Мытищи

«Скорее положительно» - 28%

«Оздоровление банков давно напрашивалось. Мелкие банки в России отвратительны. Единственное, чем они привлекают некоторые фирмы - возможность осуществлять противозаконные сделки. Это давно уже надо прекратить».

Директор по экспорту, 52 года, Оренбург

«Лицензии отнимаются у мелких банков, не имеющих существенное влияние на экономику. Необходимо поработать с банками, входящими в первую сотню».

Кладовщик, 39 лет, Шелехов

«Наконец-то Центробанк занялся делом, но это нужно было начинать годиков 6-8 назад».

Специалист практики эксплуатации прикладных информационных систем, 27 лет, Выкса

«Вряд ли существуют банки, не участвующие в "сомнительных операциях"».

Менеджер департамента продаж, 26 лет, Москва

«Скорее отрицательно» - 7%

«Конкурентная борьба и без того сложная в этом секторе, а тут ещё и лицензию забрали».

Главный специалист сектора информационно-поисковых систем, 25 лет, Хабаровск

«Центробанк должен был контролировать их деятельность постоянно и предупреждать клиентов о возможных негативных последствиях для их вкладов. Хотя это может быть кому-то в финансах государства не выгодно...?»

Начальник административного управления, 67 лет, Москва

«А раньше ЦБ наивно полагал, что банки работают без нарушений? Что за необходимость производить зачистку такими темпами сейчас?»

Юрист Департамента нормативного обеспечения Правового управления, 30 лет, Москва

«Необходимо тщательнее проводить превентивную работу по устранению недобросовестной работы банков, а не рубить с плеча».

Менеджер по продажам, 35 лет, Архангельск

«Отзыв лицензий у банков создает дополнительную нервозность на рынке банковских услуг, способствует укреплению крупных банков и как следствие снижение конкуренции».

Начальник IT-управления, 31 год, Санкт-Петербург

«Глобализация структуры банков, не верю в бескорыстность действий по отзывы лицензий».

Руководитель отдела продаж и бронирования, 27 лет, Москва

«Однозначно отрицательно» - 4%

«То есть до этого Центробанк ситуация с этими банками устраивала, а тут вдруг оказалось, что банки участвуют в сомнительной деятельности. Очень грязная история получается».

Директор по развитию, 39 лет, Омск

«Сколько ни в чем неповинных людей лишились приличной работы! Хозяева же банков всегда выйдут сухими из воды».

Заместитель генерального директора, 46 лет, Москва

«Все это лоббирование собственных интересов, и очень жалко, когда сгорают банки, где и обслуживание хорошее, и вообще заинтересованы в клиентах. Я, к сожалению, тоже оказалась клиентом одного из таких банков, очень жалко, что данный банк рухнул».

Фельдшер-лаборант, 41 год, Вязьма

«Подрывает доверие людей к банковской системе».

Бухгалтер, 36 лет, Москва

«Затрудняюсь ответить» - 13%

«А почему они допустили нарушения? Ведь они произошли не в одночасье! Мне кажется, что ответственность необходимо накладывать на тех людей, кто выдавал лицензию на банковскую деятельность. Как теперь будут люди, вкладчики, клиенты? А кто в ипотеку через этот банк влез?»

Отделочник-универсал, 38 лет, Уфа

«Насколько достоверна информация о нарушениях в банках? Возможно, что закрытые банки просто отказались делиться с Центробанком».

Главный бухгалтер, 46 лет, Санкт-Петербург

«Наша власть давно играет в свои игры, и относиться стопроцентно к чему-либо положительно или отрицательно невозможно из-за нехватки объективных данных».

Оператор производственной линии, 35 лет, Дзержинск
/>http://www.superjob.ru/research/articles/111487/chistka-bankov-ne-ispugala-rossiyan/?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign=

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деньги из "Мастер-банка" выводили через уборщиц.

Рядовые сотрудники банка брали многомиллионные кредиты, получая за это небольшое вознаграждение

17 марта, 05:21 | Марина ИЛЬИНА

Руководители "Мастер-банка" выводили активы с помощью уборщиц и охранников, которым выдавали миллионные займы. Как пишет "КоммерсантЪ", преступную схему удалось раскрыть после того, как рядовым сотрудникам учреждения стали приходить письма с требованием погасить долг.

По информации издания, уборщицы, водители, охранники и мелкие клерки по предложению руководителей банка оформляли на себя беззалоговые кредиты на суммы до €5 миллионов. В качестве вознаграждения они получали небольшие премии, а основные суммы из кассы забирали их работодатели. Служащие пояснили, что их не волновали многомиллионные кредиты, так как топ-менеджеры "Мастер-банка" обещали, что сами разберутся с долгами. Однако теперь конкурсный управляющий банка – Агентство по страхованию вкладов (АСВ) – требует с подставных заемщиков деньги.

Действия на данный момент неустановленных руководителей банка могут быть квалифицированы по статьям УК "злоупотребление полномочиями", "присвоение или растрата" и "мошенничество". Источники издания, близкие к "Мастер-банку", указывают, что на подставных лиц были оформлены кредиты на сумму около 1 млрд рублей.

"Заемщикам будет довольно сложно доказать, что они брали эти кредиты не для себя, особенно если они сначала получали деньги, а уже потом передавали их работодателю. Если же непосредственной выдачи денег данным заемщикам не происходило, а просто подписывались кредитные договоры, то есть шанс привлечь в качестве свидетелей кассиров банка, которые подтвердят, что данный конкретный человек денег не получал", – пояснил юрист одного из крупных банков.

С другой стороны, по его словам, крупные фиктивные кредиты выдавались людям, зарплаты которых явно не позволяли претендовать на такой размер ссуд, а значит, имелось нарушение со стороны сотрудников банка, выдававших заведомо невозвратный кредит.

Финансовые махинации руководителей "Мастер-банка" затронули также VIP-клиентов кредитной организации: около 30 вкладчиков не могут доказать, что хранили свои средства на депозитах. "Они получили договоры об открытии вкладов, но банковских счетов на них не заведено, а документы о внесении денег отсутствуют", – рассказал человек, знакомый с ситуацией в банке. Если документы, подтверждающие внесение средств, отсутствуют, то оснований для страховых выплат или включения вкладчиков в очередь кредиторов нет. Сумма ущерба составляет около 1 млрд руб., однако эта цифра может вырасти

Лицензия у владельца крупнейшей сети банкоматов в Москве была отозвана 20 ноября. Руководство "Мастер-банка" обвинили в отмывании доходов и сомнительных операциях. По данным главы Центробанка Эльвиры Набиуллиной, отрицательный капитал организации составляет не менее 2 млрд рублей. Всего же, как полагают в ЦБ, банк провел сомнительные операции на общую сумму в 200 млрд руб., около 100 раз нарушив закон.

В середине января "Мастер-банк" был признан банкротом. Размер обязательств кредитной организации перед физическими лицами превышает 47 млрд рублей. Функции конкурсного управляющего "Мастер-банка" суд возложил на Агентство по страхованию вкладов.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не ейт понятн..знач схем была(( а кто ее создал?..уборщица придумал((..а верхушк то срезать пля((..родсвенники власть держащих(( порядок будет..

Изменено пользователем maleew1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сотрудники СК и ФСБ провели обыски в «Моем банке»

В головном офисе кредитной организации, экс-владелец которой Глеб Фетисов обвиняется в мошенничестве, искали документы, касающиеся сделки между бывшими и нынешними акционерами
/>http://news.mail.ru/incident/17405902/

аха..решили знач проверить(..не надо... пля буду((...цб как фемид((аха хлаза завязаны, слепая пля((...знач проверк над..пля буду...воровали...

Изменено пользователем maleew1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу