Запрет на отчуждение недвижимости и право собственности

[foi24 600]

А может лучше не писать когда на 100% не уверен?

А Иринка,что должна контролировать? Ей это надо?

Даже наши с тобой посты))))

[DJON 296]

Уговорила.

[AnnT 813]

топикастер пусть терпит пока правильное решение родится)))

Вся беда в том, что тут сложно родиться решению.

На эту тему скрещивали копья и на форуме судебных приставов и на юридических форумах.

Как всегда: куча юристов - мнений еще больше. Я лично приняла к сведению именно мнение приставов.

Они, а не юристы, имущество описывают.

Приставы склонились к мнению, что если у человека есть собственность в одном месте, а зарегистрирован и проживает он в другом - это значения не имеет. Проживание - не право собственности.

Задала такой вопрос старшему приставу нашего района. Получила ответ, что они проверяют только имущество в собственности и не соотносят его с регистрацией. Если жилье в собственности одно - нет проблем.

[Иринка42 1 696]

Лучше всего читать закон. Он не допускает никаких разночтений по этому поводу. И мнение его интерпретаторов - фиолетово. Куда-то опять взыскатель делся. Он будет требовать от пристава действий и завалит его жалобами. В итоге победит разум. Он же - закон в данном случае. Хочешь мира - готовься к войне. Нахрена так рисковать, размахивая пращой, заряженной мнением старшего пристава? Страшно сказать, что ст. пристав одного из районов моего города - студентка, которую я знаю по неудовлетворительным успехам в учении. У нее тоже, наверное, есть свое мнение. Только мне на него чихать. Потому что есть мнения Иванова, Петрова etc, мое опять же. А закон - один, и вот, что он говорит:

Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание.

Где тут собственность?

Иных объектов недвижимости, находящихся в собственности Ч.А., а также занимаемых им по договорам найма, либо на иных законных основаниях судом не установлено.

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 12.10.2011 №33-14840/2011

При таких обстоятельствах суд обоснованно, учитывая, что решение о наложении ареста на квартиру <...> расположенную по адресу <...> судебным приставом-исполнителем принято с учетом того, что кроме принадлежащей заявителю на праве собственности указанной квартиры, у последней имеется иное, пригодное для постоянного проживания жилое помещение, пришел к выводу о том, что действиями судебного пристава-исполнителя по наложению ареста на спорную квартиру права заявителя не нарушены.

Также судебная коллегия полагает правильным вывод суда о том, что доводы заявителя, что она и члены ее семьи (дочь и сын) постоянно зарегистрированы по адресу <...>, где фактически проживают и никогда не проживали в вышеуказанной квартире по ул. <...>, не могут служить основанием для признания незаконными действий судебного пристава-исполнителя, поскольку право пользования жилым помещением по адресу: <...> не прекращено и не оспорено, и согласно учетным нормам по Санкт-Петербургу, достаточно для проживания Ч.Я. и членов ее семьи.

И снова Питер, где работают самые грамотные старшие суд. приставы! Как, впрочем, и везде. Определение Санкт-Петербургского городского суда от 21.09.2011 №14394.

Он будет зарегистрирован по месту проживания на законных основаниях. Если пристав опишет квартиру, герой форуму спасибо скажет? Лучше перебдеть. Тут речь не об аресте мешка картошки идет.

[AnnT 813]

Дополнение (с форума судебных приставов).

"Нет. регистрация носит полицейско-учетный характер и с правом на жилье ( пользования жилым помещением) никак не связана. Другое дело , если должник зарегистрирован и проживает в неприватизированной квартире, в приватизации никогда не участвовал, то есть имеет право на жилье ( то есть имеет право на приватизацию) в этой квартире. Здесь уже можно поставить вопрос об обращении взыскания, на то что в собственности."

[Иринка42 1 696]

Угу. Суду только плевать на это мнение. И еще раз - закон надо смотреть. Там о собственности нет ни слова. Собственность не носит административный характер. Он присущ государственной регистрации. С каких это пор приставы стали корифеями юридической мысли и законодателями моды в толковании закона?

Еще.

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 18.07.2011 N 10850

Кроме того, постановлением от 01.03.2011 года постановление от 26.08.2010 года изменено, арест наложен на 1/2 доли, принадлежащей Н.

Также судом обоснованно отклонен довод заявителя о том, что между сособственниками не определен порядок пользования квартирой, поскольку после изменения постановления от 28.03.2010 года и наложения ареста только 1/2 доли квартиры, принадлежащей Н., права других собственников квартиры не нарушается.

В настоящее время заявитель в квартире не проживает, отбывает срок уголовного наказания в Германии, его права постановлением судебного пристава-исполнителя не нарушаются. До мест заключения проживал в Германии, где имел социальное жилье.

А вот ситуация аналогичная с проблемой героя:

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 06.04.2011 N 33-4835/2011

В силу положений п. 1 ст. 446 ГПК РФ, взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности: ...жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание.

Судом установлено, что квартира N <...> действительно является единственным объектом жилого фонда, на который зарегистрировано право собственности С.

Вместе с тем, материалами дела подтверждается, что с 15.10.1998 года С. постоянно зарегистрирован по иному адресу, а именно: <...>.

Доказательств прекращения у С. права пользования данным домом ни суду первой, ни кассационной инстанции не представлено.

Отказывая С. в удовлетворении заявленных требований, суд, исходя из установленного, руководствуясь требованиями ст. 446 ГПК РФ, ст. ст. 4, 64, 80 ФЗ "Об исполнительном производстве", пришел к правильному выводу о том, что кроме принадлежащей на праве собственности квартиры, у заявителя имеется иное пригодное для постоянного проживания жилое помещение, в связи с чем обжалуемыми действиями права должника не нарушены, судебный пристав-исполнитель действовал в рамках предоставленных законом полномочий.

А еще есть это - Определение Санкт-Петербургского городского суда от 01.03.2011 N 33-1906

Если отсутствуют доказательства, что квартира, на которую судебным приставом-исполнителем наложен арест, является единственным пригодным для проживания должника и членов его семьи помещением, вывод суда о незаконности постановления, которым наложен арест на квартиру, является необоснованным.

Я смысла в умствовании вообще не вижу. Ок. Пусть герой прописывается, а там посмотрим. Это - КВАРТИРА! И масса суд. решений, вынесенных в соответствии с буквой закона.

Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение (п. 3 Постановления Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 26.10.2011)"Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"). Именно это имеется в виду в ГПК, а не собственность.

[dixim 29]

А я вижу тут потерю одного важного слова из закона, именно из ст. 446 ГПК РФ - принадлежащее. Это и есть собственность.

[Иринка42 1 696]

Да, нельзя обратить взыскание на жилое помещение, принадлежащее на ПС, если оно одно пригодно для проживания. Если есть другое, где он зарегистрирован на законном основании, всегда пожалуйста. С учетом ст. 4 ФЗ "Об исп. производстве". Блин, о чем говорим... Сама так обращала взыскание.

[AnnT 813]

И последнее дополнение:

Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением...

[Иринка42 1 696]

Нельзя обратить взыскание на собственность, если она - единственное место для проживания! Не на собственность и нельзя обратить. Что-тут такого примечательного, что красным надо написать? Если нет - то можно. Регистрация по другому адресу свидетельствует об этом - кроме собственности, есть еще, где жить. Собственность арестуют, а должник пусть живет по месту регистрации. Судебные решения тоже не показатель? Жесть. Это не дополнение, а переливание из пустого в порожнее: вся статья приведена выше. Тут не идет речь о контент-анализе: слово "собственность" в статье есть, но по закону не обращается взыскание не, если одно помещение в собственности, а если одно в собственности, пригодное для проживания. Если есть иное на законных основаниях, ограничения НЕТ, о чем и свидетельствует суд. практика.

С форума приставов про приватизацию и полицейский характер - анекдот.

[AnnT 813]

И далее. Выйти из этой ситуации без потерь довольно-таки нетрудно.

Просто выписаться с места регистрации, которая стала камнем преткновения. Зарегистрироваться в своей квартире. Все это делается очень быстро.

Если уже наложен арест и регистрация в своей квартире невозможна - это ничего не изменит. Потому что у человека в результате остается одна собственность и одно возможное место проживания. Ни один взыскатель тут ничего не сделает. Потому что место, где человек проживал и был зарегистрирован, было его временным местожительством, к которому он не имел отношения, так как оно не являлось его собственностью. Его выселили и выписали - житейская ситуация.

Вот и все, что я хотела написать по этой теме.

[Иринка42 1 696]

Он хочет в другой квартире зарегистрироваться, а этого делать нельзя. Временно - можно. Но не постоянно. Да, один пристав ничего не сделает, а другой - легко, и суд поддержит. Смысл рисковать? Гарантия в том и состоит, что у должника одно ЖП в собственности, и только в нем он может жить.

[borika12 260]

Есть исполнительное производство.

сумма сопоставима?

[Иринка42 1 696]

И есть ли еще с чего решение исполнять...

[and.vasil 0]

.

Давайте лучше опишу ситуацию, если вы не против- потому что все и я в том числе запутались:

Итак:

Есть ИП на меня на 100 к. - маральный вред типа возмещаю. Есть у меня квартира в казани 1/3 со своими родителями. Папа попкупает в подмосковье- я туда селюсь- нвопрос временно или постоянно- это уже интересно с точки зрения исполнительного производства. Что будет с принадлежащей мне доле в нашей квартире в казани- как я могу уберечь ее и вообще как я могу из этойц ситуации выбраться- советы уплатить 100 к морального ущерба не прини маются- простите- я пытался до суда договориться-

[Иринка42 1 696]

Моральный вред 100 000 за что? Честно - решение суда должно исполняться. Вам ничего не мешало в суде доказывать свою правоту. Перепишите долю на родителей. Не прописывайтесь в МО. Да много вариантов. Только с каждым годом исп. производство все меньше вариантов должникам оставляет. Некорректно обсуждать, как НЕ ИСПОЛНЯТЬ решение суда.

[and.vasil 0]

Моральный вред 100 000 за что?

Прошу прощения- это конечно не относиттся к нашим вопросам- но я скажу- моральный вред я считаю погасил ( тем борлее погасив материальный) требовать большего от меня- ну я не в москве живу у нас зарплаты 12-13 к. не в европе все-таки. Взыскателю 86 лет. К сожалению вместо моей помощи она протянула мне бумажку с телефоном адвоката- ну хотят жить в америке- пусть живут

Да и вопрос вы про какие суды имели ввиду-то? у нас нет нормальных - только не образованные поставленные сверху татарши и м оркваши

[Иринка42 1 696]

Ну, тогда уклоняйтесь. С точки зрения этической и профессиональной я ничего Вам советовать тут уже не могу. Вариант "я считаю" не проходит. Моральный вред взыскивается исключительно за физ. и нравственные страдания. За все надо платить, тем более, если так решил суд. Суды в России мор. вред в таком размере присуждают крайне редко. Речь идет, видимо, о серьезном правонарушении. Решение суда нужно исполнять. Это право взыскателя - протянуть телефон адвоката. Как понять "не в Америке". Это цивилизованный способ и ее безусловное право! Все потом в конечном итоге Вам и вернется.

[and.vasil 0]

Ну, тогда уклоняйтесь.

Есть просто мораль и нравственность- с меня слупил суд столько- я не знал- уже потом ствал исполнять- нахер мне такое государство.

[foi24 600]

нахер мне такое государство.

Так другого у нас нет)

[Иринка42 1 696]

and.vasil, я хорошо себе представляю, за что можно было получить такую сумму морального вреда. Не за красивые глаза. Человек, его права и свободы - высшая ценность - ст. 2 Конституции РФ. Сотворив такое в Европе или США, Вы бы никогда не рассчитались. Дело не в государстве, а в Вас. Вы не чувствуете себя виновным и обязанным. А зря. При чем тут сумма и мораль? Суд счел размер компенсации справедливым и способным максимально компенсировать причиненные страдания.

[and.vasil 0]

and.vasil, я хорошо себе представляю, за что можно было получить такую сумму морального вреда. Не за красивые глаза. Человек, его права и свободы - высшая ценность - ст. 2 Конституции РФ. Сотворив такое в Европе или США, Вы бы никогда не рассчитались. Дело не в государстве, а в Вас. Вы не чувствуете себя виновным и обязанным. А зря. При чем тут сумма и мораль? Суд счел размер компенсации справедливым и способным максимально компенсировать причиненные страдания.

Вы там что курите?

[Иринка42 1 696]

У меня к Вам такой вопрос. Государство виновато в том, что Вы причинили страдания человеку, и с Вас СУД взыскал моральный вред? В чем оно еще виновато? Хоть бы не позорились, а тихо уклонялись. Аморально - не исполнять решение суда, подгоняя под свое неправомерное поведение какую-то псевдомораль. Нет у Вас морали. Блин, взыскатель пожилой. На это у Вас и расчет.

П.С. Кстати, уже поднимали эту тему. Одно дело - банки, другое - 86-летняя старуха.

[foi24 600]

П.С. Кстати, уже поднимали эту тему. Одно дело - банки, другое - 86-летняя старуха.

Ага опять 25!

то алименты(дети)=банки

то моральный вред(пожилой человек)= банки

Вы,and.vasil, что там курите?

[CreditWay 352]

Хм.100 штук моралки с физика... 100 пудово и уголовка была.