• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       
Исам

БРС снова пытается взыскать комиссии

306 сообщений в этой теме

тада с картами от 2004-2005 года остаётся только отбивать повышение процентов.

но вот надо разобраться с комис.которые банк теперь выдаёт как-комис за возможность воспользоваться бабками.

как отбить не понятно-но-в договоре и тарифах нет комис за возможность воспользоваться деньгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


что кто скажет.

если к примеру запросить документы(копии) того что на брс было дело(разберательство)по поводу скрытых комис. которые прокуротура обязала отменить и банк вынужден был отменить.

дальше эти доки предоставлять на суде.

вопрос: при каком раскладе банка не сможет заявить о сроке давности тех самых комиссий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О сроке давности не могутт заявить, хотя пытались. Но почитайте апеляцинн определение. Комиссии в принципе признаны законной!!!

БРС-ники предоставили расчёт с комиссией 1.9% в месяц и 23% годовой ставкой, так там за 3 года, не смотря на то, что заёмщик не снимал денег с карты и регулярно вносил мин. платёж , ппогашено всего 2000 руб. основного долга. Так что прокуратура правильно пыталась разобраться с БРС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим я несколько раз пояснил Вам, в чём суть поста. Несколько раз на русском языке сообщил, что Вы мягко говоря не учитываете исходные данные и советуете не по теме. Вы проигнорировали всё это. Сделали акцент на акцепте, оферте и незнакомстве с начальными условиями договора. А потом стали спорить, там где по сути и спора нет. Есть не понятное желание навязать свою точку зрения. К стати Вы это демонстрируете и в других постах. Как это всё воспринимать?

Вы можете воспринимать это как Вам хочется. Например, как сейчас - в штыки. А можете и по другому... Почему, по Вашему, невозможно в кассации указать на нарушения судом процессуального и материального права и отправить дело на новое рассмотрение, в котором уже поднять вопрос об отказе от акцепта итд?

Суд, например, почему-то не истребовал у Банка и не исследовал полную оферту Клиента (подписанные Клиентом Тарифы и Условия), на условия которой Банк ссылается как на условия Договора и строит на этом остальные доказательства. Вместо этого, в противоречии со ст. 435 ГК РФ, суд безоговорочно принял, как условия оферты Клиента, документы, которые Клиентом не подписаны, ему не знакомы, от него не исходили и составной частью оферты/Договора никогда не являлись, а были изготовлены Банком самолично (стороной по делу). И так далее

Почему это не приемлемо, объясните, если не трудно?

У вас не диалог!!! Вы от него отказались первый!!! По этому я и за сомневался, что Вы живой человек.

Почему я отказался? Просто я имею твердое и независимое мнение по некоторым вопросам и могу его обосновать нормами права, в отличии от собеседников, которые своего постоянного мнения не имеют, а оперируют чужими и зачастую противоречивыми (та же практика), которые к тому же не то, что обосновать не могут, но и понимают не всегда. Зато вешать ярлыки и кричать "не работает! бесперспективно!" завсегда горазды.

Только не подумайте, я никого не осуждаю, наоборот, такие собеседники мне тоже пользу приносят.

Ведь чистым теоретизированием не возможно сформировать практику, а скорее всего можно направить по ложному пути.

Ну во-первых это не "чистое теоретизирование" - это анализ практической позиции Банка и поиск в ней слабых мест и противоречий законам. А во-вторых, Вы посмотрите на практику, созданную не любящими теорию людьми, которые лепят не разобравшись в сути вопроса такие горбатые иски, что бредни Банка на их фоне звучат как ПП ВС РФ.

Кому, кроме Банка, нужна такая отрицательная для Клиентов практика? С каждым таким глупым проигрышем при всех самых выигрышных задатках, последующим Клиентам-истцам будет все труднее и труднее развернуть этот массив в обратную сторону и реабилитировать достойные и, главное, единственные аргументы.

Так что я не ругаюсь и не гоню Вас поста. А пытаюсь решить конкретную, живую проблему. Если Вы обижены, то зря :smile:

Я рад, что Вы живой и адекватный человек, робот не может обижаться :neutral2:

Да я и не обижаюсь. Какой практический смысл в обидах? Их девчонки придумали, чтобы шубы да колечки клянчить :)
Действительно каждой карте соответствует определённый тариф я сталкивался с этим пытался доказать не соответствие. Но увы не получилось.

Почему не получилось? Тип Карты указан в информационном блоке Заявления, в Тарифах по Картам конкретная привязка Тариф-Карта
/>http://ifolder.ru/30282744

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О сроке давности не могутт заявить, хотя пытались. Но почитайте апеляцинн определение. Комиссии в принципе признаны законной!!!

если к примеру запросить документы(копии) того что на брс было дело(разберательство)по поводу скрытых комис. которые прокуротура обязала отменить и банк вынужден был отменить.

дальше эти доки предоставлять на суде.

Документы из прокуротуры, что - на суд повлиять не могут???!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что, даст если я - достану черезь прокуротуру копии документов(по делу о скрытых комиссиях) заверенные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИСАМ, заинтриговало вот это -

Возникшие между сторонами правоотношения, как правильно указал суд первой инстанции, носят характер смешанного договора, состоящего непосредственно из кредитного соглашения,регулируемого положениями главы 42 ГК РФ, и договора обслуживания банковской карты, к которому применяются правила главы 45 ГК РФ. При использовании истцом банковской карты предусмотрена плата в виде комиссии, носящая характер платы не за обслуживание ссудного счета, открытого по условиям кредитного соглашения для отражения операций по выдаче и возврату кредита, а характер иной платы запроведение расчетов с использованием банковской карты.

и далее...

Данный вид услуги следует отнести к дополнительной услуге банка, востребованной клиентом,за которую банком обоснованно взималась плата в соответствии с установленными тарифами, которые являлись общедоступными и едиными для клиентов, поэтому внесенная комиссия по приведенным основаниям не может быть компенсирована Романовой Т.Ю.

Я могу ошибиться, но мне кажется речь идет о РКО. А это вовсе отдельный вид договора, в котором прописано вообще все - сколько и за что конкретно платит клиент банку.

Стоит над этим подумать более обстоятельно....

Что даст, если я - достану черезь прокуротуру копии документов(по делу о скрытых комиссиях) заверенные.

Там было лишь заседание с участием проверяющих и презика банка.

Вред ли их "диалог" принял хоть какое-то официальное решение. Возможно, есть лишь протокол "беседы". А он правового статуса не имеет. ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно про РКО :apllause:  Надо подумать. Но что услуга отдельная от кредитного договора сам БРС заявлял неоднократно. Есть их возражения могу выложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но что услуга отдельная от кредитного договора сам БРС заявлял неоднократно. Есть их возражения могу выложить.

Вот и "лови их за язык", на их же словах!

Выложи возражения плиз, очень интригует :-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно то, что в договоре нет - комиссий за возможность пользовать бабки.

и как вобще платить за рко если оно отдельно от договора(в не договора) а всё что в не договора-всё может пойти на х....й.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там было лишь заседание с участием проверяющих и презика банка.

Вред ли их "диалог" принял хоть какое-то официальное решение. Возможно, есть лишь протокол "беседы". А он правового статуса не имеет. ИМХО

ну так прокуротура не просто так от себя наехала на банк а на основании чего то-была явно проверка(и причина этой проверки то же была) и результат проверки(прот.кл должен иметь место)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну так прокуротура не просто так от себя наехала на банк а на основании чего то-была явно проверка(и причина этой проверки то же была) и результат проверки(прот.кл должен иметь место)

Вся хня ситуёвины в том, что если проверка дала положительный результат, то финалом самой проверки должно быть возбуждено дело против банка.

Ты о нем слышал хоть что-то?

Вполне возможно, что материалы показали презику банка, "поговорили и полюбовно порешили" - банк сам отменяет что-то, прокураторы - не суются с делом в суд. На этом и разошлись.

Нас же там не было, так что можем лишь предполагать и гадать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в целом то понятно.

нооооо.

они наехали на банк на основании чего то(нужно узнать что за основание.

если прокуротура не выявила нарушений то и дела не было

ноооооо нарушение было

получается банк не нарушил не чего??? скрытыми комиссиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выложи возражения плиз, очень интригует :-D

ЛИС, в расчетах Банка по моему делу БРС тоже часть комиссий относит к РКО, правда я не понял в каком месте. Они вапшэ дебилы чтоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот одно из возражений БРС по этому конкретному делу.

Позже выложу ещё возражения на тему комиссий и изменнения % ставки.

У меня собралась большая коллекция их возражений по разным темам.

Возражения на уточненное исковое заявление представителя Истца (Ответчика по встречному иску) Романовой Т.Ю.

Относительно доводов представителя Истца, Ответчика по встречному иску о том, что «начисленные Банком комиссии за выдачу кредита, за расчетно-кассовое обслуживание являются необоснованными и незаконными».

По данному поводу Банк считает необходимым пояснить, что Договором о карте с Романовой Т.Ю. взимание комиссии за открытие и обслуживание ссудного счета НЕ предусмотрено, такая комиссия Банком НЕ начислялась и с Ответчика в рамках Договора о карте НЕ взималась.

Действительно, при открытии ссудных счетов кредитные организации не вправе взимать с Клиентов какие-либо комиссии за их ведение, поскольку ведение ссудного счета не является самостоятельной банковской услугой и взимание за это комиссии является нарушением действующего законодательства. Ссудные счета не являются банковскими счетами по смыслу Гражданского кодекса Российской Федерации и используются для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной задолженности, то есть операций по предоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами. Аналогичная позиция изложена в абз.1 п.1 Информационного Письма ЦБ РФ от 29 августа 2003 г. N 4).

Следует разделять понятия банковского и ссудного счетов, поскольку они разные по содержанию, назначению и правовому регулированию.

Открытие банковского счета в рамках Договора о карте обусловлено правовой природой данного договора и потребностью держателя карты в совершении с помощью карты безналичных расчетов.

Банковская (платёжная) карта выпущенная Банком на имя Романовой Т.Ю. является инструментом безналичных расчетов (т.е. для совершения расчетных операций), что подтверждается условиями договора, Положением ЦБ РФ №266-П от 24.12.2004 г. «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт.

Поскольку предоставление кредитной организацией денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием банковских (платежных) карт осуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на банковские счета, обязательное наличие последних предполагается (в соответствии с требованиями п. 3 ст. 861 ГК).

Романова Т.Ю., обращаясь в Банк 08.05.2005 г. с Заявлением предложила Банку заключить с ней Договор о карте, в рамках которого открыть ему банковский счет (валюта счета - рубли РФ), используемый в рамках Договора о Карте, в том числе для размещения средств и отражения операций, совершенных с использованием Карты (далее - Счет Карты);

Понятие «Счета» содержится в разделе 1 «Используемые термины и определения» Условий по картам и сводится к следующему: Счет - открытый на имя Клиента банковский счет, используемый для учета Операций и проведения взаиморасчетов в соответствии с Договором.

Режим и свойства счета, открываемого по просьбе Клиента, согласовываются сторонами при заключении договора в разделе 3 (Счет клиента. Режим его действия) Условий по картам.

Из анализа положений главы 45 ГК РФ («Банковский счет»), иных нормативных актов, а также условий Договора о карте следует, что предоставляемая Банком услуга по открытию и ведению счета состоит в следующем:

• Банк совершает действия по открытию счета Клиенту.

• Клиент в любое время вправе размещать на своём счете денежные средства. В этом случае Банк совершает действия по принятию и зачислению на счет поступивших от Клиента сумм.

• Клиент вправе обратиться в Банк с поручением о безналичном перечислении, находящейся на его счете суммы в пользу сторонней организации или иного физического лица. Таким образом, Банк выполняет обязательное для него распоряжение Клиента о совершении операций с денежными средствами, находящимися на его счете.

• В соответствии с условиями Договора о карте, Клиент вправе совершать расходные операции за счет кредита, предоставляемого Банком в порядке ст.850 ГК РФ, т.е. при отсутствии собственных денежных средств на счете. В этом случае Банк осуществляет операции по зачислению суммы кредита (сумма расходной операции клиента) на счет клиента и затем операции по перечислению денежных средств в безналичном порядке со счета клиента в пользу контрагентов Клиента.

• В целях погашения задолженности Банк по распоряжению Клиента в безакцептном порядке производит списание, поступающих на Счет Клиента денежных средств, в порядке и очередности предусмотренном законодательством РФ и условиями договора.

Таким образом, в предмет услуги по обслуживанию счета входят действия Банка по открытию и ведению банковского счета, содержание которых не исчерпывается лишь принятием, зачислением и дальнейшим распоряжением соответствующими суммами.

Договоры о карте, заключаемые Банком с клиентами имеют смешанную правовую природу и включают в себя элементы договора банковского счета и кредитного договора, поскольку содержат соответствующие условия. Согласно п.З ст. 421 ГК РФ отношения по ним регулируются нормами глав 42 и 45 ГК РФ.

Правовое основание отношений по такому договору определено Положением Банка России от 24.12.2004г. № 266-П «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт» (далее - «Положение»),

Согласно п. 1.5 Положения № 266-П кредитная организация вправе осуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт и предоплаченных карт.

Предоставленная Банком Романовой Т.Ю. в рамках Договора о Карте, карта является расчетной (дебетовой), расчеты по которой осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого Банком клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).

В соответствии с пунктом 1.8. Положения № 266-П: Предоставление кредитной организацией денежных средств клиентам для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, осуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на их банковские счета.

В соответствии со ст.1 Федерального Закона «О банках и банковской деятельности», кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Кредитная организация образуется на основе любой формы собственности как хозяйственное общество.

Банк - кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.

Согласно ст. 851 ГК РФ в случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете.

Возможность взимания комиссии за ведение счета предусмотрена также в ст. 29 ФЗ «О банках и банковской деятельности», в части 1 которой указано, что процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, в том числе определение величины процентной ставки по кредиту в зависимости от изменения условий, предусмотренных в кредитном договоре, процентные ставки по вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Пунктом 1 ст. 30 этого же ФЗ установлено, что в договоре должны быть указаны, в том числе процентные ставки по кредитам и стоимость банковских услуг. Нормы, предусматривающие, в частности, установление кредитной организацией по соглашению с клиентами комиссионного вознаграждения по операциям и закрепляющие договорный характер отношений между кредитными организациями и их клиентами, признаны судом соответствующими Конституции РФ (Определение Конституционного Суда РФ от 21.10.2008 N 661-0-0), а, следовательно, установление Банком в договорах условия о взимании комиссии за обслуживание счета соответствует законодательству РФ.

Президиум ВАС РФ в своем Постановлении №7171/09 от 02.03.2010 г., указал, что «действия банка по открытию и ведению ссудного счета не являются самостоятельной банковской услугой. Указанный вид комиссии нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрен, следовательно, включение в договор условия об оплате комиссии за открытие и ведение ссудного счета нарушает права потребителей».

Обращаем внимание суда, что Банк не начислял Романовой Т.Ю. комиссий, не предусмотренных законодательством, как и не начислял и не взымал комиссий за не оказанные Романовой Т.Ю. услуги.

Согласованные с Романовой Т.Ю. в договоре комиссии являются платой за совершение в рамках договора банковских операций (т.е. за оказание услуг), право на взимание которых прямо предусмотрено нормами ГК РФ (ст. 851), Законом «О банках и банковской деятельности» (ст.ст. 1,5,29,30).

Истец, в обосновании своей позиции в исковом заявлении ссылается на Положение ЦБ от 31.08.1998 №54-П, пункт 2.1.2.

Действительно, порядок размещения денежных средств регламентирован «Положением о порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)» № 54-П от 31.08.1998г.

ОДНАКО, при этом п. 1.5. говорит о том, что «настоящее Положение НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ операции по предоставлению (размещению) банками средств, осуществляемые с использованием банковских пластиковых карт банка... Эти операции регламентируются законодательством Российской Федерации и соответствующими нормативными актами Банка России».

Законодатель не случайно выделил отношения по предоставлению (размещению) денежных средств в отдельную сферу правового регулирования, поскольку данные правоотношения в отличие от кредитного договора имею свои существенные особенности. В частности, такой особенностью является наличие расчетной составляющей (осуществление безналичных расчетов с помощью карты) и необязательность использования овердрафта. Т.е. в данном случае предметом договора является не сумма кредита, выданная Банком на определенный срок (кредитный договор), а банковская карта как инструмент безналичных расчетов и банковский счет с возможностью его кредитования.

Взаимоотношения по договорам о предоставлении и обслуживании банковских карт носят длящийся и не однородный характер, и не ограничиваются предоставлением кредита и его возвратом. Операции, производимые кредитной организацией в рамках подобных договоров, имеют различную направленность, в том числе, и предоставление услуг по волеизъявлению держателя карты, не связанных напрямую с кредитными отношениями.

Комиссия Банка за обслуживание счета является допустимым законом комиссионным вознаграждением за оказание в рамках Договора о Карте дополнительных услуг.

В соответствии с условиями заключенного Договора о карте, Клиент имеет возможность пользоваться денежными средствами по счету, в том числе и кредитными, путем безналичной оплаты товаров и услуг посредством имеющейся банковской платежной карты при наличии технической возможности у продавца товара; либо путем снятия наличных денежных средств в банкоматах, предназначенных для выдачи денежных средств и в пунктах выдачи наличных, то есть в кассе кредитной организации, кассе филиала кредитной организации, а также в операционной кассе вне кассового узла кредитной организации, обменных пунктах денежной наличности.

Очевидно, что обеспечение Банком такой возможности использования карты реализуется через соответствующий счет клиента и является услугой, напрямую не связанной с выдачей кредита.

Законодательством Российской Федерации не ограничена возможность установления комиссионного вознаграждения за осуществление банковских операций, осуществляемых как за счет клиента так и за счет кредитования счета (в банковской сфере такую комиссию называют «комиссией за обслуживание кредита» или «комиссией за обслуживание счета»).

Правомерность взимания данной комиссии подтверждается письмо Банка России в адрес ЗАО «Банк Русский Стандарт» от 08.11.2010 г., а также судебной практикой краевых и областных судов общей юрисдикции за 2010 г.

Условиями по картам «Русский Стандарт» с клиентом было согласовано, что за обслуживание банковского счета Банк взимает плату в соответствии с Тарифами.

Режим банковского счета определяется условиями договора (ст. 846 ГК РФ), а не фактическими действиями стороны договора.

Использование банковской карты только лишь как способ получения суммы кредита и совершение банковских операций исключительно с кредитными денежными средствами представляет собой волеизъявление Клиента в отношении объема реализации своих прав, предусмотренных договором. Режим банковского счета не изменяется от того, в каком объеме Ответчик использовал его возможности.

Банком предоставлена возможность размещения в любой момент на счете собственных денежных средств, в т.ч. начисление процентов на данные денежные средства, а также обеспечена возможность в любой момент в период действия договора и срока действия карты совершения безналичных расчетов в любой точке мира, где обслуживаются карты соответствующей платежной системы.

Таким образом, услуга по обслуживанию банковского счета осуществляется Банком непрерывно, в т.ч. и в настоящее время, поскольку банковский счет не закрыт, соответственно Ответчик по встречному иску вправе совершать по данному счету любые банковские операции, предусмотренные договором и законодательством.

Исходя из вышесказанного и содержания Договора о карте в целом, можно сделать вывод о том, что открытый Клиенту счет призван обслуживать не внутренние потребности банка, а потребности именно самого Клиента, добровольно воспользовавшегося именно этим продуктом Банка, предусматривающим услуги по открытию Клиенту банковского счета, осуществление необходимых Клиенту операций по банковскому счету, кредитование расходных операций Клиента по счету, начисление процентов на размещенные на счете собственные средства Клиента, списание поступающих на банковский счет Клиента денежных средств.

Открытие банковского счета в рамках Договора о карте (смешанного договора, включающего в себя элементы договора банковского счета и кредитного договора), является обязательным требованием законодательства, совершение операций по нему может носить возмездный характер и, следовательно, при взимании платы за обслуживание счета нарушений Закона (в т.ч. Закона «О защите прав потребителей») со стороны Банка не имеется.

Размер комиссии за обслуживание счета согласовывается с Клиентом при заключении Договора и указывается в Тарифах, которые являются составной и неотъемлемой частью договора.

При этом, необходимо учитывать также и положения ст.859 ГК РФ: договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. Как разъяснил ВАС РФ в п. 15 Постановления Пленума от 19 апреля 1999 г. N 5 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета» - согласно пункту 1 статьи 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ).

Если банком получено заявление клиента о расторжении договора банковского счета или закрытии счета, указанный выше смешанный договор в силу пункта 3 статьи 450 ГК РФ считается измененным. Обязанность банка по кредитованию прекращается, а клиенту в соответствии с условиями договора надлежит возвратить фактически полученную сумму кредита и уплатить проценты за пользование. При отсутствии специальных указаний в договоре к правоотношениям сторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите (глава 42 ГК РФ).

В случае, если бы Романову Т.Ю. не интересовали услуги Банка по совершению операций по его банковскому счету и она не желала бы их оплачивать, она имела право в любое время обратиться с заявлением о закрытии своего счета.

В соответствии с Тарифами по картам «Русский Стандарт», утвержденными Приказом № 263 от 11.04.2005 года, действовавшими на момент заключения, в момент исполнения договора Сторонами, взимание Банком комиссии за ведение ссудного счета не предусмотрено.

В соответствии со ст.851 ГК РФ, в случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете.

Тарифами по картам установлена ежемесячная комиссия за обслуживание кредита, т.е. плата за обслуживание банковского счета Романовой Т.Ю. начисление которой осуществляется в случае совершения операций по получению кредитных денежных средств, т.е. при наличии кредитной задолженности. Размер указанной комиссии (платы) составляет 1,9% от суммы задолженности по основному долгу на конец расчетного периода.

Комиссия за ведение ссудного счета Ответчику в период действия Договора о карте не начислялась и Ответчиком не оплачивалась, что подтверждается копией выписки из лицевого счета №40817810200918776237 (приобщены к материалам дела).

В соответствии с Положением ЦБ РФ от 05.12.2002 г. № 205-П «О правилах бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации», номера первого порядка 40817- начинаются реквизиты счетов, открываемых клиентам кредитных организаций - физическим лицам. Назначение такого счета является учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте РФ на основании договора банковского счета.

Ссудный счет, на котором отражается задолженность клиентов Банка по выданным кредитам, представляет собой иной счет, отличный от банковского счета, открытого клиенту. Ссудный счет согласно указанному Положению имеет следующие реквизиты: номер первого порядка 458- просроченная задолженность по предоставляемым кредитам и прочим размещенным средствам, номер первого порядка 455- кредиты, предоставленные физическим лицам. Данное положение утратило силу с 01.09.2008 года.

В настоящее время действует Положение ЦБ РФ от 26.03.2007 г. № 302-П «О правилах бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации», согласно которому вышеуказанные реквизиты счетов не изменились.

Инструкция ЦБ РФ от 14.09.2006 № 28-И «Об открытии и закрытии банковских счетов по вкладам (депозитам)» предусматривает исчерпывающий перечень видов счетов, открываемых банками для физических лиц, и открытие ссудного счета в этот перечень не входит. В силу прямого указания п. 2.1. указанной Инструкции № 28-И физическим лицам для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью и частной практикой банками открываются текущие (лицевые) счета.

Таким образом, ссудные счета, открываемые банком при выдаче кредита, являются счетами внутреннего учета (т.е. счетами Банка), предназначенными для учета кредитной задолженности заемщика перед банком по кредитным договорам, но не для расчетных операций клиента. Ведение ссудных счетов осуществляется за счет Банка, с клиентов денежные средства не взимаются.

Открываемые Клиентам Банка счета начинаются с номера первого порядка 40817-, что свидетельствует об их использовании самим Клиентом - физическим лицом в собственных интересах.

Таким образом, каких-либо правовых оснований расценивать Счет, открытый Романовой Т.Ю. в рамках Договора о карте, как ссудный счет не имеется.

Комиссия за снятие наличных денежных средств имеет то же правовое основание, что и комиссия за обслуживание счета/кредита и прямо предусмотрена законодательством (ст. 851 ГК РФ, Законом «О банках и банковской деятельности»).

Обращаем внимание на то, что предоставленная Банком Романовой Т.Ю. расчетная (дебетовая) Карта является, прежде всего, инструментом безналичных расчетов. Соответственно предоставление наличных денежных средств является дополнительной услугой Банка, сопряженной с определенными расходами (установка и обслуживание банкоматов, инкассация и т.д.). Право воспользоваться/не воспользоваться данной услугой принадлежит Клиенту.

Предусмотреть комиссию за совершение всех банковских операций, подлежащих отражению на счете (в т.ч. операция по выдаче наличных денежных средств) в виде единой процентной ставки было бы не правильным. Разделение комиссий сделано именно как раз в интересах клиента, который если не намеревается использовать платежную карту (как инструмент безналичных расчетов) для получения наличных денежных средств, то и не должен, по мнению Банка, априори, нести соответствующие расходы (при безналичном расчете Картой, даже за счет предоставленного Банком кредита, никаких комиссий Тарифами по картам не предусмотрено).

Согласно п.З ст. 16 Закона «О защите прав потребителей» продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату.

Договором о предоставлении и обслуживании карты для Романовой Т.Ю. не было установлено обязанности по получению кредита Банка. При этом с клиентом было согласовано, что с использованием карты заемные денежные средства Банка могут быть использованы для безналичной оплаты приобретаемых им в торговой организации товаров/услуг, либо, при наличии у него такого желания - получения денежных средств наличными в банкоматах. С клиентом было согласовано, что в случае совершения им операций по получению с банковского счета наличных денежных средств Банк начисляет, а клиент оплачивает (ст. 851 ГК РФ) комиссию (плату). Таким образом, условие о начислении комиссии за выдачу наличных денежных средств не лишало Романову Т.Ю. возможности реализовывать свои права, предусмотренные договором.

Банк оказывал Романовой Т.Ю. услуги в том виде и объеме, как это было предусмотрено существенными условиями договора, который является не кредитным, а смешанным, включающим в себя элементы договора банковского счета и элементы кредитного договора.

Доводы представителя Истца, на то что Романова Т.Ю. была лишена возможности влиять на содержание договора не соответствует действительности.

Предоставление кредитными организациями своим клиентам трафаретных бланков Заявления упрощает и облегчает процедуру оформления договорных отношений, однако наличие образца трафаретных бланков отнюдь не исключает направления гражданином в Банк своего варианта оферты, либо заключения договора иным способом, предусмотренным в ст.434 ГК РФ.

В силу ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Принцип свободы договора предусматривает свободу, как в выборе конкретного договора, его условий, так и контрагента по договору.

Со стороны Банка никакого принуждения к заключению договора на Романову Т.Ю.. не оказывалось. Клиент добровольно подписал Заявление и принял на себя исполнение всех обязательств по Договору о карте. Недостоверной и иной информации, вводящей его в заблуждение, Банком не предоставлялось. Заключение договора не навязывается гражданам, они добровольно выбирают конкретную кредитную организацию, конкретный банковский продукт с определёнными условиями - с учетом своих возможностей. При этом, потенциальные клиенты не лишены права и возможности участвовать в выработке конкретных условий договора. В случае несогласия с условиями, предложенными Банком, Клиент вправе отказаться от заключения Договора.

Статьей 319 ГК РФ, на которую ссылается представитель Романовой Т.Ю., предусмотрено, что сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем проценты, а в оставшейся части - сумму основного долга. Установленные ст. 319 ГК РФ правила об очередности погашения требований по денежному обязательству применяются при отсутствии иного соглашения. Данная норма носит диспозитивный характер, стороны вправе предусмотреть иной порядок, чем указанный в ст. 319 ГК РФ.

Договор о карте № 35777927, заключенный между Банком и Романовой Т.Ю. содержит условие, регулирующее очередность погашения по исполнению денежного обязательства заемщика.

Порядок погашения задолженности определяется п. 4.. Условий, согласно которому средства, размещенные на счете, списываются банком без распоряжения Клиента со Счета в погашение задолженности в следующей очередности:

- в первую очередь - налоги, удерживаемые с Клиента в соответствии с законодательством РФ;

- во вторую очередь - издержки Банка по получению исполнения ( при наличии указанных издержек);

- в третью очередь - суммы начисленной неустойки;

- в четвертую очередь - платы, комиссии и иные платежи, при этом сначала просроченные;

- в пятую очередь- проценты за пользование Кредитом, при том сначала просроченные;

- в шестую очередь- сумма Сверхлимитной задолженности;

- в седьмую очередь- сумма Основного долга, при этом сначала просроченная часть основного долга.

С указанным порядком погашения задолженности Истец был ознакомлен, согласен, подписав собственноручно Заявление от 08.05.2005г. Таким образом, между Истцом и Ответчиком было достигнуто письменное соглашение об очередности погашения задолженности с соблюдением ст. 319 ГК РФ.

Банк полагает так же не подлежащими удовлетворению требования, заявленные Истцом, по основаниям, изложенным в тексте возражений на уточненное исковое заявление, а также по мотивам пропуска Истцом срока исковой давности.

В соответствии с положениями ст. 197 ГК РФ для отдельных видов требований, законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращённые или более длительные по сравнению с общим сроком.

По-мнению Банка, при исчислении сроков исковой давности относительно заявленных Истцом требований подлежит применению специальный срок, предусмотренный п. 1 ст. 181 ГК РФ.

Полагая условия договора о предоставлении и обслуживании карты (далее - Договора о карте) недействительными в силу их ничтожности (не соответствия законодательству РФ), Истец просит Суд признать недействительными условия Договора о карте по уплате комиссии за обслуживание банковского счета Истца, применить последствия недействительности части сделки.

Ничтожная сделка является недействительной с момента заключения, независимо от признания её таковой судом (п.1 ст. 166 ГК РФ)

В п. 32 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" указано, что «ГК РФ не исключает возможность предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки...При этом следует учитывать, что такие требования могут быть предъявлены в суд в сроки, установленные п. 1 ст. 181 Гражданского кодекса Российской Федерации (п. 32 Постановления)».

В соответствии с п.1 ст.181 ГК РФ срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

Таким образом, по требованию о признании договора недействительным (в нашем случае - в части) установлен специальный срок исковой давности - три года, а также определён момент начала его течения: срок подлежит исчислению со дня, когда началось исполнение этой сделки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё одно возражение по комиссии. :shotme:

Истец в уточненном исковом утверждает, что комиссия за обслуживаниебанковского счета взимаемая Банком с Лобачевой Т.Е. до августа 2007г., являетсяничтожной и не соответствуют законодательству, однако Истец явно путаеткомиссию за обслуживание банковского счета клиента с комиссий за обслуживаниессудного счета.

Договоромо карте с Лобачевой Т.Е. взимание комиссии за открытие и обслуживание ссудногосчета НЕ предусмотрено, такая комиссия Банком НЕ начислялась и с Лобачевой Т.Е.в рамках Договора о карте НЕ взималась.

Действительно, при открытии ссудных счетов кредитные организации невправе взимать с Клиентов какие-либо комиссии за их ведение, поскольку ведениессудного счета не является самостоятельной банковской услугой и взимание за этокомиссии является нарушением действующего законодательства. Ссудные счета не являются банковскими счетами по смыслу Гражданского кодексаРоссийской Федерации и используются для отражения в балансе банка образованияи погашения ссудной задолженности, то есть операций попредоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) всоответствии с заключенными кредитными договорами. Аналогичная позиция изложенав абз.1 п.1 Информационного Письма ЦБ РФ от 29 августа 2003 г. N 4).

Следует разделять понятия банковского и ссудного счетов,поскольку они разные по содержанию, назначению и правовому регулированию.

Открытиебанковского счета в рамках Договора о карте обусловлено правовой природойданного договора и потребностью держателя карты в совершении спомощью карты безналичных расчетов.

Банковская (платёжная) карта выпущенная Банком на имя Лобачевой Т.Е.является инструментом безналичных расчетов (т.е. для совершения расчетныхопераций), что подтверждается условиями договора, Положением ЦБ РФ №266-П от24.12.2004 г. «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых сиспользованием платежных карт.

Посколькупредоставление кредитной организацией денежных средств для расчетов пооперациям, совершаемым с использованием банковских (платежных) картосуществляется посредством зачисления указанных денежных средств на банковскиесчета, обязательное наличие последних предполагается (в соответствии стребованиями п. 3 ст. 861 ГК).

ЛобачеваТ.Е., обращаясь в Банк 15.09.2005 г. с Заявлением предложила Банку заключить сней Договор о карте, в рамках которого открыть ему банковский счет (валюта счета - рубли РФ),используемый в рамках Договора о Карте, в том числе дляразмещения средств и отражения операций, совершенных с использованием Карты (далее - Счет Карты):

Понятие «Счета» содержится вразделе 1 «Используемые термины и определения» Условий по картам и сводится кследующему: Счет - открытый на имя Клиента банковскийсчет, используемый для учета Операций и проведениявзаиморасчетов в соответствии с Договором.

Режим и свойства счета,открываемого по просьбе Клиента, согласовываются сторонами при заключениидоговора в разделе 3 (Счет клиента. Режим его действия) Условий по картам.

Из анализаположений главы 45 ГК РФ («Банковский счет»), иных нормативных актов, а такжеусловий Договора о карте следует, что предоставляемая Банком услуга по открытиюи ведению счета состоит в следующем:

• Банксовершает действия по открытию счета Клиенту.

Клиент в любое время вправеразмещать на своём счете денежные средства. В этом случае Банк совершаетдействия по принятию и зачислению на счет поступивших от Клиента сумм.

Клиент вправе обратиться в Банк споручением о безналичном перечислении, находящейся на его счете суммы в пользусторонней организации или иного физического лица. Таким образом, Банк выполняетобязательное для него распоряжение Клиента о совершении операций с денежнымисредствами, находящимися на его счете.

В соответствии с условиями Договорао карте, Клиент вправе совершать расходные операции за счет кредита,предоставляемого Банком в порядке ст.850 ГК РФ, т.е. при отсутствии собственныхденежных средств на счете. В этом случае Банк осуществляет операции позачислению суммы кредита (сумма расходной операции клиента) на счет клиента изатем операции по перечислению денежных средств в безналичном порядке со счетаклиента в пользу контрагентов Клиента.

В целях погашения задолженностиБанк по распоряжению Клиента в безакцептном порядке производит списание,поступающих на Счет Клиента денежных средств, в порядке и очередностипредусмотренном законодательством РФ и условиями договора.

Таким образом, в предмет услуги по обслуживанию счетавходят действия Банка по открытию и ведению банковского счета, содержаниекоторых не исчерпывается лишь принятием, зачислением и дальнейшим распоряжениемсоответствующими суммами.

Договоры о карте, заключаемые Банком с клиентами имеют смешаннуюправовую природу и включают в себя элементы договора банковского счета икредитного договора, поскольку содержат соответствующие условия. Согласно п.Зст. 421 ГК РФ отношения по ним регулируются нормами глав 42 и 45 ГК РФ.

Правовое основание отношений по такому договору определено ПоложениемБанка России от 24.12.2004г. № 266-П «Об эмиссии банковских карт и обоперациях, совершаемых с использованием платежных карт» (далее - «Положение»).

Согласно п. 1.5 Положения № 266-П кредитная организация вправеосуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных (дебетовых) карт,кредитных карт и предоплаченных карт.

Предоставленная Банком Лобачевой Т.Е. в рамках Договора о Карте, картаявляется расчетной (дебетовой), расчеты по которой осуществляются за счетденежных средств клиента, находящихся на его банковском счете,или кредита, предоставляемого Банком клиенту в соответствии с договоромбанковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счетеденежных средств (овердрафт).

В соответствии с пунктом 1.8. Положения № 266-П: Предоставлениекредитной организацией денежных средств клиентам для расчетов по операциям,совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, осуществляетсяпосредством зачисления указанных денежных средств на ихбанковские счета.

В соответствии со ст.1 Федерального Закона «О банках и банковскойдеятельности», кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлеченияприбыли как основной цели своей деятельности на основании специальногоразрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России)имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящимФедеральным законом. Кредитная организация образуется на основе любой формысобственности как хозяйственное общество.

Банк - кредитная организация, которая имеет исключительное правоосуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение вовклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанныхсредств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности,срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.

Согласност. 851 ГК РФ в случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиентоплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами,находящимися на счете.

Возможность взимания комиссии за ведение счета предусмотрена также вст. 29 ФЗ «О банках и банковской деятельности», в части 1 которой указано, чтопроцентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, в том числеопределение величины процентной ставки по кредиту в зависимости от измененияусловий, предусмотренных в кредитном договоре, процентные ставки по вкладам(депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциямустанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное непредусмотрено федеральным законом.<br clear="all" style="mso-special-character:line-break;page-break-before:always">

Пунктом 1 ст. 30 этого же ФЗ установлено, что в договоре должны бытьуказаны, в том числе процентные ставки по кредитам и стоимостьбанковских услуг. Нормы, предусматривающие, в частности, установлениекредитной организацией по соглашению с клиентами комиссионноговознаграждения по операциям и закрепляющие договорный характер отношениймежду кредитными организациями и их клиентами, признаны судом соответствующимиКонституции РФ (Определение Конституционного Суда РФ от 21.10.2008 N 661-0-0),а, следовательно, установление Банком в договорах условия о взимании комиссии за обслуживание счета соответствует законодательствуРФ.

Президиум ВАС РФ в своем Постановлении №7171/09 от 02.03.2010 г.,указал, что «действия банка по открытию и ведению ссудногосчета не являются самостоятельной банковской услугой. Указанный вид комиссиинормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом о защите правпотребителей, другими федеральными законами и иными нормативными правовымиактами Российской Федерации не предусмотрен, следовательно, включение в договорусловия об оплате комиссии за открытие и ведение ссудного счета нарушает правапотребителей».

Обращаем внимание суда, что Банк не начислял Лобачевой Т.Е. комиссий,не предусмотренных законодательством, как и не начислял и не взымал комиссий зане оказанные Лобачевой Т.Е. услуги.

Согласованные с Лобачевой Т.Е. в договоре комиссии являются платой засовершение в рамках договора банковских операций (т.е. за оказание услуг),право на взимание которых прямо предусмотрено нормами ГК РФ (ст.851), Законом«О банках и банковской деятельности» (ст.ст. 1,5,29,30).

Взаимоотношения по договорам опредоставлении и обслуживании банковских карт носят длящийся и не однородныйхарактер» и не ограничиваются предоставлением кредита и еговозвратом. Операции, производимые кредитной организацией в рамках подобныхдоговоров, имеют различную направленность, в том числе, и предоставление услугпо волеизъявлению держателя карты, не связанных напрямуюс кредитными отношениями. ^ КомиссияБанка за обслуживание счета является допустимым законом комиссионным

^ вознаграждением за оказание в рамках Договора о Картедополнительных услуг.

В соответствии с условиями заключенного Договора о карте, Клиент имеетвозможность пользоваться денежными средствами по счету, в том числе и кредитными,путем безналичной оплаты товаров и услуг посредством имеющейся банковскойплатежной карты при наличии технической возможности у продавца товара; либопутем снятия наличных денежных средств в банкоматах, предназначенных для выдачиденежных средств и в пунктах выдачи наличных, то есть в кассе кредитнойорганизации, кассе филиала кредитной организации, а также в операционной кассевне кассового узла кредитной организации, обменных пунктах денежной наличности.

Очевидно,что обеспечение Банком такой возможности использования карты реализуется черезсоответствующий счет клиента и является услугой, напрямую не связанной свыдачей кредита.

Законодательством Российской Федерации не ограничена возможностьустановления комиссионного вознаграждения за осуществление банковских операций,осуществляемых как за счет клиента так и за счет кредитования счета (вбанковской сфере такую комиссию называют «комиссией за обслуживание кредита»или «комиссией за обслуживание счета»).

Правомерность взимания данной комиссии подтверждается письмо БанкаРоссии в адрес ЗАО «Банк Русский Стандарт» от 08.11.2010 г., а также судебнойпрактикой краевых и областных судов общей юрисдикции за 2010 г.

Условиями по картам «Русский Стандарт» с клиентом было согласовано, чтоза обслуживание банковского счета Банк взимает плату в соответствии с Тарифами.

Режимбанковского счета определяется условиями договора (ст. 846 ГК РФ), а нефактическими действиями стороны договора.

Использование банковской карты только лишь как способ получения суммыкредита и / совершение банковских операций исключительно с кредитными денежнымисредствами представляет собой волеизъявление Клиента в отношении объемареализации своих прав, предусмотренных договором. Режимбанковского счета не изменяется от того, в каком объеме Ответчик использовалего возможности.

"

Банком предоставлена возможность размещения в любой момент на счетесобственных денежных средств, в т.ч. начисление процентов на данные денежныесредства, а также обеспечена возможность в любой момент в период действиядоговора и срока действия карты совершения безналичных расчетов в любой точкемира, где обслуживаются карты соответствующей платежной системы.<br clear="all" style="mso-special-character:line-break;page-break-before:always">

Таким образом, услуга по обслуживаниюбанковского счета осуществляется Банком непрерывно, в т.ч. и в настоящее время,поскольку банковский счет не закрыт, соответственно Ответчик по встречному искувправе совершать по данному счету любые банковские операции, предусмотренныедоговором и законодательством.

Исходяиз вышесказанного и содержания Договора о карте в целом, можно сделать вывод о том, что открытый Клиенту счет призван обслуживать не внутренниепотребности банка, а потребности именно самого Клиента, добровольновоспользовавшегося именно этим продуктом Банка, предусматривающим услуги пооткрытию Клиенту банковского счета, осуществление необходимых Клиенту операцийпо банковскому счету, кредитование расходных операций Клиента по счету,начисление процентов на размещенные на счете собственные средства Клиента,списание поступающих на банковский счет Клиента денежных средств.

Открытие банковскогосчета в рамках Договора о карте (смешанногодоговора, включающего в себя элементы договора банковского счета и кредитногодоговора), является обязательным требованием законодательства, совершениеопераций по нему может носить возмездный характер и, следовательно, привзимании платы за обслуживание счета нарушений Закона (в т.ч. Закона «О защитеправ потребителей») со стороны Банка не имеется.

Размер комиссии за обслуживание счетасогласовывается с Клиентом при заключении Договора и указывается в Тарифах,которые являются составной и неотъемлемой частью договора.

При этом, необходимо учитывать также и положения ст.859 ГК РФ: договорбанковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. Какразъяснил ВАС РФ в п. 15 Постановления Пленума от 19 апреля 1999 г. N 5 «Онекоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением,исполнением и расторжением договоров банковского счета» - согласно пункту 1статьи 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счетабанк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежныхсредств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит насоответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанныйдоговор должен рассматриваться как смешанный (пункт 3 статьи 421 ГК РФ).

Если банком получено заявление клиента о расторжении договорабанковского счета или закрытии счета, указанный выше смешанный договор в силупункта 3 статьи 450 ГК РФ считается измененным. Обязанность банка покредитованию прекращается, а клиенту в соответствии с условиями договоранадлежит возвратить фактически полученную сумму кредита и уплатить проценты запользование. При отсутствии специальных указаний в договоре к правоотношениямсторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите(глава 42 ГК РФ).

В случае, если бы Лобачеву Т.Е.не интересовали услуги Банка по совершению операций по его банковскому счету иона не желала бы их оплачивать, она имела право в любое время обратиться сзаявлением о закрытии своего счета.

В соответствии со ст. 851 ГК РФ, в случаях, предусмотренных договоромбанковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций сденежными средствами, находящимися на счете.

Тарифамипо картам установлена ежемесячная комиссия за обслуживаниекредита, т.е. плата за обслуживание банковского счета Лобачевой Т.Е.начисление которой осуществляется в случае совершения операций по получениюкредитных денежных средств, т.е. при наличии кредитной задолженности. Размеруказанной комиссии (платы) составляет 1,9% от суммы задолженности по основномудолгу на конец расчетного периода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё выдержка из возражений БРС. По теме. По какой причине они изменили процентную ставку и отказались от комиссии.

Оказывается Прокуратура тут не причём :apllause: Они Заботились об уменьшении финансовой нагрузки на Заёмщика. Заботливые, Блин.

Все изменения Договора о карте,произведенные Банком в период действия Договора о карте, способствовалиснижению финансовой нагрузки Клиента по сравнению с первоначальнымиусловиями Договора о карте, что подтверждается выпиской из лицевого счетаклиента.

Согласно п.1ст. 16 Закона «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие правапотребителя по сравнению с правилами, установленными законами или инымиправовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаютсянедействительными.

Доводы Истца об ущемлении егоправ как потребителя при изменении Банком размера процентной ставки, по мнениюБанка, должны быть оценены критически в связи с тем, что указанное изменениеусловий договора было согласовано с Истцом. Внесенные изменения фактически неухудшили положение Клиента, а наоборот снизили его финансовую ответственностьперед Банком по сравнению с условиями Договора о карте, согласованнымисторонами при заключении договора. Так, согласно первоначальным условиямкредитования финансовая нагрузка заемщика составляла 23%+1,9%* 12 мес. = 45,8%; после внесения изменений в Тарифы по картам в 2007г. финансовая нагрузкасоставила 36%; и даже при увеличении процентной ставки до 42% общая нагрузка непревысила первоначальную.

Таким образом, на основаниивышесказанного считаем, что оснований к признанию условия договора ободностороннем изменении процентной ставки ничтожным не имеется. Договор о картезаключен с Клиентом до внесения изменений в ст. 29 ФЗ «О Банках и банковскойдеятельности» от 15.02.2010г., Истец, при заключении договора, дал согласие наодностороннее изменение условий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

они уже стали ставить наглую практику, извращая всё и вся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По слухам это московская практика. Хотя точно я не знаю.

И ещё новость, после нашего отпора или по какой то иной причине на очередной иск по незаконному изменению % БРС не стал подавать встречный иск.

Представитель БРС судье сказал, что Москва не дала добро.....Что то происходит... в этом зоопарке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

приказы я конечно не читал-но приказ от 2007года не изменяет тарифов он только отменяет комиссии т.е нет изменения проц ставки а только отмена услуги.

отмена услуги не есть изменение процентов по кредиту. дальше уже банк начал изменять проц. по кредиту что не закон. (что то может быть не правильно т.к у меня IQ -1)

к чему же мы пришли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИСАМ, вот что интересно (частичное изучение выложенных тобой материалов)

Тарифами по картам установлена ежемесячная комиссия за обслуживание кредита, т.е. плата за обслуживание банковского счета Лобачевой Т.Е.начисление которой осуществляется в случае совершения операций по получению кредитных денежных средств, т.е. при наличии кредитной задолженности. Размер указанной комиссии (платы) составляет 1,9% от суммы задолженности по основному долгу на конец расчетного периода.

Однако в тарифе ТП1 стоит, что годовое обслуживание счета бесплатно! Что за хня?

Далее,

Доводы Истца об ущемлении егоправ как потребителя при изменении Банком размера процентной ставки, по мнению Банка, должны быть оценены критически в связи с тем, что указанное изменение условий договора было согласовано с Истцом. Внесенные изменения фактически неухудшили положение Клиента, а наоборот снизили его финансовую ответственность перед Банком по сравнению с условиями Договора о карте, согласованными сторонами при заключении договора. Так, согласно первоначальным условиям кредитования финансовая нагрузка заемщика составляла 23%+1,9%* 12 мес. = 45,8%; после внесения изменений в Тарифы по картам в 2007г. финансовая нагрузка составила 36%; и даже при увеличении процентной ставки до 42% общая нагрузка непревысила первоначальную.

Плевать, что написано в договоре. Главное - что написано в законе.

Законом запрещено одностороннее изменение условий договора с потребителем. (310ГК и п.4 ст.29 Закона о банках) И тот факт, что данное условие прописано в договоре - не имеет значения, поскольку договор обязан соответствовать закону.(ст.422 ГК)

И абсолютно без разницы откуда такая "забота о клиенте" - закон такого рода изменения договора запрещает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё,

Таким образом, на основании вышесказанного считаем, что оснований к признанию условия договора ободностороннем изменении процентной ставки ничтожным не имеется. Договор о карте заключен с Клиентом до внесения изменений в ст. 29 ФЗ «О Банках и банковскойдеятельности» от 15.02.2010г., Истец, при заключении договора, дал согласие наодностороннее изменение условий

Не, ну просто расчет на идиота.

В статье 29, действующего на момент подачи оферты Федерального Закона "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 N 395-1 ( в ред. Федерального закона N 17-ФЗ от 03.02.96. " О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О банках и банковской деятельности в РСФСР" (с изм. от 7 августа 2001г.)) прямо и не двусмысленно указано – "Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или договором с клиентом."

Лис, Банк в своих доводах всегда ссылается именно на эту оговорку. Даже по соглашению об изменении очередности погашения обязательств по ст.319 ГК БРС пытается оправдать свою очередность списания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лис у них годовое не берётся у них ежемесячно берётся.

правда зачем брать раз в год если можно брать раз в месяц

но в условиях у них до востребования-значит могут брать кагда стребуют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу