Пришло "ОНО" исковое заявление от БРС

[Кирилл 0]

Здрасте коллеги!

Начало истории как и у большинства, уже писал тут http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=367&hl=, далее я получил досудебку, отправил им возражения http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=399&hl=, приказ отменили. Больше они меня не беспокоили, я уже скучать начал и вот они начали действовать. Сегодня утром обнаружил в почтовом ящике бандероль со штампами "заказная бандероль", "заказное", "судебная повестка с заказным уведомлением". В бандероли исковое заявление, документы по делу и судебная повестка с вызовом в суд в качестве ответчика. Я так понимаю, мне необходимо было в ней расписаться, что мол получил, однако она была в запечатанном конверте.

Данный конверт не был вручен под роспись, повестка тоже. Обязан ли ответчик явиться на заседание, и что будет, если ответчик не явится, при условии, что повестка и уведомление о вручении не были подписаны?

В ящике все это добро оказалось сегодня, 17 октября (штамп от 13 окт), заседание состоится 22 октября. За сколько дней до заседания должна быть отправлена/доставлена повестка?

Сканы искового заявления выложу позже, а пока начинаю писать ответное исковое заявление. Может у кого уже было заседание в Москве на Соколиной горе? Как там судьи? Чего ожидать от юриста БРС?

С уважением к коллегам.

Прошу модераторов перекинуть в раздел "помощь", не туда написал. Спасибо.

[Anastasia 4]

Вообще-то по всем правилам вы безусловно должны были расписаться в получении сего конверта.Такие вещи вручаются под роспись. Но к сожалению, у нас в России всё возможно....

Идти или нет - считаю безусловно сходить надо, вы ведь законопослушный гражданин а не мошенник и "бегать" от суда не стоит...

В случае 3 неявок, должен состоятся принудительный привод, с уловием неполучения можно конечно оспорить но там будет решающим людской фактор (в частности судьи).И доказывать что вы не получали повестку придётся вам-а это бодание с почтой...

Повестка отправляется минимум за 5-7 рабочих дней.

Ну а вообще стойте на своём, удачи вам!

[Кирилл 0]

Спасибо Anastasia.

На суд я сходить собираюсь, хотя бы ради того, чтобы узнать чем будут крыть отсутствие нормального кредитного договора по карте юрист БРСа. Еще один момент есть, я не выплатил тело кредита до конца, остановился после того, когда проверил остаток к погашению, я выплатил им 23000, брал 50000, осталось 46000. Я даже не знаю, примут ли у меня сейчас оплату, чтобы закрыть "тело" взятых денег. Как это может отразиться в судебном разбирательстве?

[Anastasia 4]

Думаю неоплата тела и вывела вас к суду , как это не прискорбно..Но вы не отчаивайтесь

На мой взгляд в вашем случае надо давить на то что вы не отказываетесь погасить всё что брали и только...а перерыв ваш был связан с плохим материальным положением.

Конечно это минус что не погашена основная задолженность , но покопайтесь в документации там выход есть наверняка!

Обязательно отписывайтесь по мере поступления новостей

Поштудируйте документацию, там подобные истории описаны, встречала.

P.S. Оплату конечно примут ведь ради неё всё и мутится)

[Кирилл 0]

Только сейчас обратил внимание. Мое заявление на потреб кредит было подписано 28.07.2006 года, где я подписал, что ознакомлен с тарифами и условиями по карте. Однако в полученном письме БРС приложили приказ "об утверждении "тарифов по картам "русский стандарт". от 29.09.2006 года № 1185/1, где говориться от отмене тарифов от 20.02.2006. года. Которые они мне видимо и вручали (ознакомляли). Какие будут идеи?

[Джоник 2 512]

Только сейчас обратил внимание. Мое заявление на потреб кредит было подписано 28.07.2006 года, где я подписал, что ознакомлен с тарифами и условиями по карте. Однако в полученном письме БРС приложили приказ "об утверждении "тарифов по картам "русский стандарт". от 29.09.2006 года № 1185/1, где говориться от отмене тарифов от 20.02.2006. года. Которые они мне видимо и вручали (ознакомляли). Какие будут идеи?

Идеи уже давно озвучены. Активация карты по другим тарифам это акцепт вашей оферты на иных условиях, что по ГК не является акцептом, следовательно ссылка брс на оферту как форму договора не катит

[Кирилл 0]

Только сейчас обратил внимание. Мое заявление на потреб кредит было подписано 28.07.2006 года, где я подписал, что ознакомлен с тарифами и условиями по карте. Однако в полученном письме БРС приложили приказ "об утверждении "тарифов по картам "русский стандарт". от 29.09.2006 года № 1185/1, где говориться от отмене тарифов от 20.02.2006. года. Которые они мне видимо и вручали (ознакомляли). Какие будут идеи?

Идеи уже давно озвучены. Активация карты по другим тарифам это акцепт вашей оферты на иных условиях, что по ГК не является акцептом, следовательно ссылка брс на оферту как форму договора не катит

Спасибо, буду этим крыть.

[Соискатель 4]

Только сейчас обратил внимание. Мое заявление на потреб кредит было подписано 28.07.2006 года, где я подписал, что ознакомлен с тарифами и условиями по карте. Однако в полученном письме БРС приложили приказ "об утверждении "тарифов по картам "русский стандарт". от 29.09.2006 года № 1185/1, где говориться от отмене тарифов от 20.02.2006. года. Которые они мне видимо и вручали (ознакомляли). Какие будут идеи?

Если я правильно понимаю, произошла смена тарифа, о которой БРС обязан был Вас уведомить письменно, но не уведомил.

И все-же, я думаю, Вам в своей защите следует идти по пути доказывания факта незаключения договора Карты, неизвещения Вас о принятии вашей оферты, что равносильно отказу в акцепте. Проанализируйте все даты и постарайтесь "отделить" Карту от договора на потреб кредит. В этом случае, при положительном исходе , вам всеже придется платить, но только то, что взяли (тело) + % по ставке рефинансирования ЦБ на момент получения средств (не более 12%) за пользование чужими деньгами. Во встречном исковом заявлении нужно выходить на признание договора карты - незаключенным, а сделку - ничтожной. Обязательно почитайте все посты Чукчи в теме "помощь, документация". Успехов.

[Джоник 2 512]

Вообще то у меня большие сомнения по поводу того что данное письмо действительно из суда, т к такие вещи в ящик не бросают, их надо получить лично на почте. На форуме описывались случаи фальсификации брсом вызова в суд, на поверку выходило что заседание должно было пройти в офисе банка, что является полнейшей чушью. Вы б проверили подлиность письма у судьи

[Кирилл 0]

Только сейчас обратил внимание. Мое заявление на потреб кредит было подписано 28.07.2006 года, где я подписал, что ознакомлен с тарифами и условиями по карте. Однако в полученном письме БРС приложили приказ "об утверждении "тарифов по картам "русский стандарт". от 29.09.2006 года № 1185/1, где говориться от отмене тарифов от 20.02.2006. года. Которые они мне видимо и вручали (ознакомляли). Какие будут идеи?

Если я правильно понимаю, произошла смена тарифа, о которой БРС обязан был Вас уведомить письменно, но не уведомил.

И все-же, я думаю, Вам в своей защите следует идти по пути доказывания факта незаключения договора Карты, неизвещения Вас о принятии вашей оферты, что равносильно отказу в акцепте. Проанализируйте все даты и постарайтесь "отделить" Карту от договора на потреб кредит. В этом случае, при положительном исходе , вам всеже придется платить, но только то, что взяли (тело) + % по ставке рефинансирования ЦБ на момент получения средств (не более 12%) за пользование чужими деньгами. Во встречном исковом заявлении нужно выходить на признание договора карты - незаключенным, а сделку - ничтожной. Обязательно почитайте все посты Чукчи в теме "помощь, документация". Успехов.

Спасибо за советы и подджерку. Тело и процент рефинансирования я выплатить готов. Ответный иск по форме Чукчи, кто либо выигрывал, может с дополнениями к его образцу иска. Скиньте ссылку, я периодически форум штудировал, но вдруг чего нить упустил.

[Джоник 2 512]

Если я правильно понимаю, произошла смена тарифа, о которой БРС обязан был Вас уведомить письменно, но не уведомил.

Не правильно понимаете Дело не в неуведомлении. Даже еслиб брс уведомил о смене тарифа, он обязан был сделать мне (вам) предложение новой оферты на новых условиях, и только при получении оной акцептировать её конклюдентными действиями

[Кирилл 0]

Вообще то у меня большие сомнения по поводу того что данное письмо действительно из суда, т к такие вещи в ящик не бросают, их надо получить лично на почте. На форуме описывались случаи фальсификации брсом вызова в суд, на поверку выходило что заседание должно было пройти в офисе банка, что является полнейшей чушью. Вы б проверили подлиность письма у судьи

На письме стоят следующие штампы: 1. Судебный участок № 298 района "Соколиная гора" 107150 г.Москва, 3-й пр-д Подбельского, д.22; 2. Заказное; 3.Судебная повестка с уведомлением; 4. Заказная бандероль; 5. Штампы почты.

В самом письме находилось следующее: 1. Приказ об утверждении "Тарифов по Картам "Русский Стандарт"; 2. Моё заявление на потреб+Карточка с образцами подписей и оттиска печатей+ Договор страхования+Анкета к заявлению+Ксерокопия моего паспорта; 3. Исковое заявление; 4. Приказ об внесении изменений в "Условия предоставления и обслуживания Карт "Русский Стандарт"; 5. Определение об отмене судебного приказа+события по анкете+выписка из лицевого счета; 6. Ух ты сразу и не заметил, еще один приказ "О внесении изменений в "Тарифы по Картам "Русский Стандарт" от 05.07.2007 № 2045/1; 7. Счет-выписка; 8.Расчет задолжности; 9. И самое интересное Судебная повестка по гражданскому делу № дсп (видимо расшифровывается как "до судебная притензия") с печатью суда, подписью секретаря и телефонм, ну и кто ответчик и от кого иск.

Я не думаю, что это все из банка, а не из суда.

[Соискатель 4]

Дело не в неуведомлении. Даже еслиб брс уведомил о смене тарифа, он обязан был сделать мне (вам) предложение новой оферты на новых условиях, и только при получении оной акцептировать её конклюдентными действиями

Согласна. Но, на мой взгляд, лучше сразу доказывать, что первую оферту (по заявлению в потребе) банк не акцептовал, что договор вообще не заключался. Тогда нет смысла говорить о тарифах, их смене и пр. Может я не права, но в моем случае именно эти устные доводы привели к длительному затишью на "поле брани" с БРС.

[Джоник 2 512]

Я не думаю, что это все из банка, а не из суда.

Согласен. Список солидный. Тогда готовтесь серьёзно.

[Соискатель 4]

... И самое интересное Судебная повестка по гражданскому делу № дсп (видимо расшифровывается как "до судебная притензия") с печатью суда, подписью секретаря и телефонм, ну и кто ответчик и от кого иск.

Я не думаю, что это все из банка, а не из суда.

В перечне вложений я не увидела самого Искового заявления???

[Кирилл 0]

... И самое интересное Судебная повестка по гражданскому делу № дсп (видимо расшифровывается как "до судебная притензия") с печатью суда, подписью секретаря и телефонм, ну и кто ответчик и от кого иск.

Я не думаю, что это все из банка, а не из суда.

В перечне вложений я не увидела самого Искового заявления???

№ 3

[Джоник 2 512]

Согласна. Но, на мой взгляд, лучше сразу доказывать, что первую оферту (по заявлению в потребе) банк не акцептовал, что договор вообще не заключался.

Мы говорим об одном и том же . Неакцептирование и акцепт на иных условиях - суть одна. Просто у Кирилла на руках мощьный джокер: подтверждение САМИМ БАНКОМ акцепта оферты на иных условиях. Грех этим не воспользоваться

[Соискатель 4]

[№ 3

Мне кажется, с него и надо начинать, все остальное - для устрашения. Проанализировать в иске все их доводы, найти нестыковки с ГК, посмотреть по датам и т.д. Сначала сделать свой отзыв и возражения на исковое заявление, в котором просить судью в иске отказать. В суде требовать доказать все доводы искового заявления документально. Потом, исходя из отзыва, составить встречный иск о признании договора незаключенным, а сделку - ничтожной, и при подаче встречки не забыть оплатить госпошлину 200 руб., так как встречный иск не носит имущественного характера. Может из знающих людей кто нибудь еще даст совет дельный. Успехов.

[Соискатель 4]

Вообще-то, я очень понимаю человека, который получает судебный конверт с бандеролью, а в нем целую кучу всяких требований, расчетов, тарифов и пр., в которых сразу и не разберешься. Наступает просто шок, стопор. По себе знаю, когда сыну пришло исковое от Сбербанка, казалось, что ничего оспорить нельзя. Есть договор, подписаны обязательства и что тут поделать, надо сдаваться и платить. НО!!! Сели, успокоились, подумали, проанализироали, и ... пошли в процесс со встречным иском. У всех банков "рыльце в пушку", где-то, что-то в документах они нарушают, чтобы побольше содрать. Попробуем "пободаться", может что и получится.

[Кирилл 0]

Тут посидел, подумал, суд назначен на четверг 22.10. К этому времени я не успею достаточно хорошо подготовиться. Т.К. я не подписывался в в судебной повестке, о том, что я её получил, могу ли я пропустить суд? Формально я же не извещен. Слушание (заседание) должны перенести, т.к. я не появился в суде. Или я не прав? Хочется время побольше на подготовку.

[Anastasia 4]

Кирилл фактически конечно можете пропустить об этом я вам писала выше..После 3-й вашей неявки должен состоятся принудительный привод, но у Вас козырь, делаете большие глаза и ---"уведомление?? какое уведомление??, ничего не получал..первый раз слышу..." ---ну и дальше в этом духе))

Удачи!

Да и вот ещё что, если это заседание действительно реальное, после 1-й неявки вас обязаны уведомить "лично в руки" суд. приставы, но это опять у кого как...

[Соискатель 4]

Тут посидел, подумал, суд назначен на четверг 22.10. К этому времени я не успею достаточно хорошо подготовиться. Т.К. я не подписывался в в судебной повестке, о том, что я её получил, могу ли я пропустить суд? Формально я же не извещен. Слушание (заседание) должны перенести, т.к. я не появился в суде. Или я не прав? Хочется время побольше на подготовку.

Я думаю, это еще не судебное заседание, а так называемая беседа по подготовке к слушаниям, поэтому и повестку под роспись не вручили. Так что можно пропустить безболезненно, а время использовать на подготовку к реальному заседанию.

[maleew1 10 308]

Я думаю, это еще не судебное заседание, а так называемая беседа по подготовке к слушаниям, поэтому и повестку под роспись не вручили. Так что можно пропустить безболезненно, а время использовать на подготовку к реальному заседанию.

ничего подобного, мне вручали под роспись даж на слушание.в любом случае у тнбя есть 2 раза чтрбы не являться на суд. вызывай скорую в ночь перед судом а утром по телефону заказывай телеграмму молнию в суд что по состоянию здоровья ты не можеш присутствовать, копию телеграммы тебе должны тож под роспмсь доставить домой( во сколько отправленна и во сколько доставленна) , телеграмма должна прийти до начала суд разбирательства, иначе автоматом суд вынесет решение в пользу истца,в любом случае ты должен уведомать суд только телеграммой, звонки не катят.только срочная с уведомлением. минута опоздание на суд разбирательство являеться решение в пользу истца

[Кирилл 0]

Вопрос про сроку исковой давности. Срок начинается отсчитываться с какого момента?

1.С момента подписи договора на потреб?

2.С момента выпуска карты?

3.С момента первого использования карты?

4.С момента выставления заключительного требования?

5. Еще с чего-нибудь?

Нашел ответ, поспешил с вопросом.

[Кирилл 0]

Отсканировал иск Ссылка на иск. Прошу Ваших рекомендаций по линии защиты. Я думаю построить линию, чтоб они доказали наличие договора на открытие банковского счета, а так же показали буклетики с условиями и тарифами по картам которые действовали на момент подписания заявления, а то они предоставили судье только внутренние приказы по ним.

По форуму не нашел образец ходатайства на перенос рассмотрения дела по месту нахождения ответчика, может кто кинет ссылку или сам образец, как его составлять и на основании какой статьи?