Чукча

Особенно если учесть, что границы практически нет. Но вообще-то у белорусов тоже списки есть. Мой знакомец аж на Украину выбрался, на той границе (между У и Б) не так всё строго. А на Украине класть хотели на все списки.

Круто.

Обязательно сообщите. ТОлько с условием - Рустам Василич и его начальство кал лекторное пусть лично за долгом приезжают. А Бацька им там быстро муди на нос накрутит. Вы поглупее ничего не могли спросить?

Ну правильно. И я про то. Оговорить тип Карты и не указать тариф это что-то. Тип Карты это что? Почему не сказать четко - ТП-1? Да и не вбить его вообще в текст Заявления, раз уж банк его сам делает? Значит не оговорен. Привязка существенного условия через ...опу дает повод усомниться в его наличии. Косвенно вроде присутствует. Напрямую нет. Впрочем вы правы. Лучше тупо утверждать, что показываемое банком я не видел. Вот свидетель.

Ну на это они ответят сразу - ознакомлен и согласен. Те же яйца, только в профиль.

С чем? Условиями и тарифами. Ладно, повторюсь. Во-первых - попросите представителя банка огласить в суде порядок заключения договора. При этом держите перед ним первую часть Заявления. И он будет вынужден расскать о том, что вы изначально просите у консультанта потреб, он оговаривает с вами сроки, сумму вашего взноса, берет ваши паспортные данные и отправляет их в банк. По прошествии какого-то времени (5 минут) он вам сообщает о том, что банк дает вам кредит и приносит распечатку, где по вашему потребу уже расписаны все платежи и суммы до копеечки (ну не вы же их считали в самом деле). Соответственно текст Заявления был прислан банком, после проведения проверки вас. А далее вы обнаруживаете непонятный пункт о Карте, на что консультант вам бодренько отвечает, что это нечто вроде бонуса от банка, вам предоставляется возможность пользоваться счетом, а в случае успешного погашения потребкредита еще и будет предоставлена возможность покупать в кредит с помощью этой карты. Условия? Счетом пользуйтесь бесплатно, а вот когда успешно исполните обязательства по потребу, то тогда конкретно оговорите и Условия, и Тариф, и лимит. Если что-то не понравится - просто вернете карту, дополнительно ничего платить не нужно. Что мешало банку, осуществив вашу проверку, забить в текст заявления конкретный тариф по кредитованию счета в размерах установленного лимита? Только то, что решение о кредитовании счета банком не принято. Во-вторых, предъявите в суде свидетеля, который это подтвердит. Вполне нормально, что делать покупку в кредит вы пошли с кем-то. Свидетеля суд не сможет проигнорировать никак. А свидетелю и врать не надо, всё на самом деле так и происходило. Кстати, слова свидетеля частично подтверждаются результатами проверок ФАС и ГП. В третьих - гляньте на тариф. Он содержит стоимость услуг как для обслуживания банковского счета, так и стоимость услуг для кредитования этого счета. О каком согласовании по кредитованию может идти речь, если у вас нет даже счета и банк откровенно заявляет, что лимит кредитования установит вам позже? Значит безоговорочно у вас с банком согласовано (банк обязан) только открытие счета и выпуск Карты. Для кредитования счета необходимо допсоглашение. Где оно? По какому тарифу? В каком пределе? Даже если банк усрется и докажет, что вот этот тарифный план имеет место в тексте Заявления, то всё равно у вас с ним еще нет соглашения о кредитовании счета (оговорена только возможность), т.к. не установлено существеннейшее условие этого соглашения - лимит кредитования. Более того, банк сам утверждает, что лимит изначально равен нулю. Да, вы даете право банку самостоятельно установить лимит. Но он вас об этом должен известить. И не в виде положительного баланса на счете, как на практике происходит. Это в чистом виде кредит. Так что на руках у вас совсем не то, что вы просили в оферте.

Так поделитесь. Здесь нет никого с абсолютным знанием. Вполне возможно. Не настаиваю. Повторю, в моей лично ситуации действовало аж 32 ТП, а карт, носящих название "Русский стандарт" было уже 4. И мне лично "шили" ТП-4. И было это в 2006. Я же говорю, у каждого своя история.

Не наезжай, девушка волнуется, ей помощь срочно нужна. Здесь формализм вреден. Под мою ответственность.

Блин, вот намудрили-то. Как всё было просто в начале. С Условиями предъявляемыми в суде не знакомили - вот свидетель. Шли вместе выбирать холодильник. Про Карту консультант наврал - опять же свидетель. Извещение не пришло, значит ДБС-а нет. Да, деньги брал, договор кредитный (не ДБС) заключал, но основываясь на данных, указанных в буклете. Всё. Доказываем всё то же самое но только через длинную кишку.

Может быть, может быть. Для разного времени разные ситуации. В моей например ситуации под тип "Русский стандарт" подходило уже 4 Карты, а тарифных планов было аж 32. Тарифы согласованы быть не могут, с тарифами вы можете быть ознакомлены. А согласован с вами может быть только один, единственный тариф. Написанный НЕ ВАШИМ почерком тип Карты в Заявлении может лишь очень косвенно указывать на то, что предполагалось обслуживание по некоему тарифу. Опять же для дебетовой карты. С возможностью овердрафта. А в суде представляют тариф для кредитной карты. ПыСы. Большая просьба, изучите как пользоваться форумными возможностями хотя бы в части цитирования. Я не смогу за вас постоянно править ваши посты.

Коба, по вашей ссылке. Посмотрите еще раз. Тарифы на какие Карты там указаны? На КРЕДИТНЫЕ. Вы в оферте какую просите? Дебетовую. Какой тип Карты указан в оферте? "Русский стандарт" Сколько карт имеет в названии "Русский стандарт" и соответственно ТП для них? Много. Это понятно? Но еще раз спасибо за указание на ловушку, к которой пытаются прибегнуть юристы из БРС. Суд то особо не разбирается. Он слушает. Перенес обсуждение отдельной веткой.

STALLIN - вот посмотрите в ваш же архив. Там "Русский стандарт" с логотипом "Мастеркард" Для них действует ТП №1. А есть еще другие карты. Тоже "Русский стандарт". С другими логотипами. Для них уже действует ТП №4, ТП № 12 и пр. ТП. Хотя в вашем предупреждении есть здравый смысл, потому что лично мне встречались оферты, в которых указывался конкретный тип Карты, но и то, на них всё равно находились различные ТП. Вопрос. Почему конкретный ТП не указан в оферте? Потому что не согласован. На закуску. Из вашей ссылки. А вы что просите у банка? с возможностью кроедитования в случае нехватки собственных средств. И изначально, согласно банковских же УиТ у вас эта возможность отсутствует по причине установленного нулевого лимита. Значит требуется допсоглашение, в котором вам этот лимит установят. Это СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ, без которого не может существовать кредитный договор. Где это допсоглашение? Либо размер лимита, как и тарифный план, должны быть в извещении об акцепте, либо составлено допсоглашение (пусть даже в виде вашей письменной допоферты банку) о кредитовании счета. Это НОРМАЛЬНАЯ БАНКОВСКАЯ ПРАКТИКА, ЭТО ОБЫЧАЙ ДЕЛОВОГО ОБОРОТА. Извещения об акцепте ДБС вам не пришло. Акцепт конклюдентными действиями не катит, об этих действиях банк обязан вас известить, требования ГК, договор для банка обязателен. Что пришло? Красивый буклет с шоколадными (23% годовых, плати когда удобно и сколько удобно) условиями. Это что? Это оферта на кредитный договор от банка к вам. Вы и ответили, совершив конклюдентные действия по активации карты. А банк лопочет про то, что условия иные? Ну пусть докажет. Порядок заключения ДБС банк нарушил (на этом стоять очень настойчиво), значит его и нет. Значит второй частью заявления банк может подтереться. Понятно? Жестче надо и настойчивее обращать внимание суда на эти факты.

Указание верное, не спорю. Юристы банка это пытаются использовать. Это уже обсуждалось, мол для каждой карты свой тариф, а тип карты указан в оферте. Вот только какой тип указан? "Русский стандарт"? Сколько у них этих типов? ИМеющих в названии "Русский стандарт"? На каждый момент несколько. По ним, опять же действуют различные тарифные планы. И тарифный план, также как и номер счета, размер лимита должны быть указаны в извещении об акцепте, которое к вам не пришло. Кроме того, разговор идет о том, что должны быть оговорены все существенные условия договора, к которым, кроме конкретного тарифного плана (о котором опять же ни слова, только тип карты) относятся также и размер лимита. И главное. Буклет. Который приходит вместо извещения об акцепте, где вам предлагают воспользоваться новым кредитным продуктом. А вы в оферте просили что? Правильно, дебетовую карту типа "Русский стандарт" по какому-то из действующих тарифов. Вам что прислали? Кредитную, тип "Русский стандарт". Какой тариф с вами согласован?

Или тазик

Не многовато?

В основном точно нет пункта о безакцептном списании. Всё долн быть в этой самой "портяночке". Это чистой воды произвол. Списывать они имеют право только по решению суда. В прокуратуру. С заявлением о краже денег со счета.

Бегом к юрику и пусть дает справочку (или свидетелей найдите), что юрист вам на руки решение выдала лишь вчера. В любом случае тянуть не надо, лучше подать до четверга, доказать сговор и умышленную задержку нереально. Зайдите по ссылке, завтра с утра звоните и составляйте кассацию. Это бред - юрист отговаривает от продолжения дела Её-то полюбасу лишние деньги. Пора создавать отдельный раздел, где вывешивать данные подобных юристов. Текст доверенности давал ей право на получение решения? Вы ведь частный порученец, а не юрлицо. Всё дело в том, что решение обязаны выдать на руки вам. Как правило.

я чего-то не пойму никак, суд же уже был, вынесено решение, а в срок до четверга нужно его обжаловать. Разве можно перенести срок на подачу кассации из-за болезни? Вы когда его на руки получили? ообще-то должно быть в решении указано "с момента получения готового решения". Кто вам сказал "до четверга"?

Вот пи..сы. Они и так с вас пока ничего не возьмут до вашего выхода из декрета. Юрист ваш тоже сука еще та. Решать вам, конечно, но как я понял, лишних 140 000 у вас нет, (хотя отыграете вы не более 50 000, хотя ...) Да как-то неудобно мне к нему обращаться. Я вам ссылку дал, где он сам помощь предлагает. И он на форуме уже известен. А неудобно спать на потолке и гадить в почтовый ящик. Решение судя откровенно косячное, основные направления я вам показал, он поможет кассацию составить. Решать вам.

Трудно советовать, но решение суда откровенно косячное и сговор вполне может присутствовать, тем более, как я понял, на суде вы не были. Исковой давностью банк не отобьется никак - это полная чушь, кассацию вы имеете право подать на уже принятое решение. Судя по всему ваш урист действительно вам парит мозг. Давайте поподробнее, я так понял, что у вас даже "тело кредита" не выплачено. Какие условия "мирового"? Вы в курсе, что на вас, как находящуюся в отпуске по уходу за ребенком не может быть обращено взыскание? Поэтому "отсрочка от выплат" является очередным трепом. Обратитесь к пользователю begemot в личку, только не тяните. http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...amp;#entry87840

А еще лучше вашего юрика сюда вытащите, чтобы ему кое-что объяснили. Пусть не понтуется и не ленится.

Понятно. Заявление состояло из трез пунктов. 1. Заявление на потребительский кредит. Отдельно. 2. Заявление на открытие банковского счета и выпуск Карты. 3. Заявление на заключение договора Залога (по потребу). Карта выпускалась и счет открывали вам в рамках пункта 2 оферты - на открытие банковского счета. Это не заявление на кредит и порядок заключения договора, предусмотренный п.3 ст. 434 ГК (ЕМНИП) здесь не действует, здесь действует порядок заключения договора в обязательном порядке, который банк и нарушил. Кредитовать же ваш счет банк мог только после открытия вам этого счета и никак ранее. Значит в кассации так и укажите, что суд неверно истолковал Заявление на открытие банковского счета и выпуск Карты, как инструмента пользования счет назвав его Заявлением о кредите и посчитав, что на этом основании заключен кредитный договор. Также укажите, что согласно ст.30 ФЗ о банках и постановления БР № 266-П банк обязан был выпустить вам дебетовую карту, однако сам же суд позиционирует её как кредитную, выданную на основе несуществующего заявления о выдаче кредита, что не позволяет объективно рассмотреть истинную природу договора, из чего будет видно, что предпосылкой для договорных отношений явилась ваша просьба открыть банковский счет, а не предоставить кредит, что банк нарушил установленный законом порядок заключения ДБС, вследствие чего вы были введены в заблуждение относительно истинных условий кредитования счета, которые банк с вами не согласовал, потому что банковские Тарифы содержат целую линейку тарифов и конкретный тариф вами не согласован. Сроки не пропущены для касации?

Странно в решении уже следующее. 1. Суд признает, что вам была выдана кредитная карта, в то же время суд ссылается на 266-П, где признает, что карта у вас должна быть дебетовая. 2. Суд верно идентифицировал ваш договор как смешанный, с элементами ДБС и кредитного, однако упорно рассматривает только его кредитную часть, совершенно наплевав на то, что в своем Заявлении вы просили открыть счет и только в случае нехватки средств банк может кредитовать ваш счет в пределах лимита по одному из многочисленных тарифов, с которыми вы хоть и ознакомились, но конкретный лдично вами с банком не согласован. 3. Суд неверно расценил действия банка по открытию счета и выпуску Карты как акцепт кредитной части договора, потому что это является акцептом договора в части ДБС, при этом банк обязан был вам прислать извещение об акцепте, где, согласно их же условий, должен был указать размер лимита, номер счета и договора, выбранный тариф. 4. Активация вами Карты вовсе не означает согласие с теми УиТ, которые банк предоставляет в суде, а с теми, которые содержались в рекламном буклете, где о допкомиссиях и пр. ни слова. 5. Длительное пользование Картой вовсе не означает, что вы были согласны и знали об истинном размере процентов и допкомиссий. Что за заявление о предоставлении кредита вы писали?

В судебном решении написано (стр. 2) о том, что вы писали заявление о предоставлении кредита по Карте. Что суд имеет ввиду? На стр. 4 об этом тоже говориться, на основании этого вашего заявления суд считает, что между вами и банком заключен кредитный договор. Вообще какое-то странноватое решение. А вы сроки не пропустили?

Коньячек нервишки лечит. В малых дозах, с шоколадкой. Вкусна, аднака !!!