Чукча

И что? Тяжко оформить?

http://611.ru/index.asp?rid=23164 Браво, браво Илиодор. Какие еще сказки про БРС услышим? Надеюсь остальным всё ясно?

No comments. censored

Пля, я просто в осадке. Тебе извещение об акцепте не приходило, нахрена тебе копия несуществующего документа, да еще и из банка? Ну первая мысль здравая.

Прежде чем пускаться в судебные тяжбы, не мешало бы разобраться с понятиями. Что такое договор и что такое оферта. Словосочетание договор-оферта выглядит по меньшей мере просто юридически безграмотным. Исходя из вышесказанного у вас с банком наличествует (по мнению банка) договор, заключенный путем направления вами банку оферты (т.е. предложения заключить договор) и акцептом (ответом о принятии оферты) банком вашей оферты. Именно на это и ссылается банк, когда говорит о конклюдентных (по исполнению вашей оферты) действиях и соответственно произведенном акцепте. Однако для договора банковского счета ГК не предусматривает возможность ответа о принятии оферты (акцепта) путем исполнения одних только конклюдентных действий. В данном случае банк обязан вам отправить именно ответ (извещение об акцепте), что он не делает, соответственно именно поэтому можно говорить, что банк не заключает с вами договор в соответствии с установленными нормами ГК требованиями. Поэтому и утверждения банка, что он акцептировал в установленном Законом порядке вашу оферту относительно договора Карты (который по своей сути является договором банковского счета) лишены оснований, поскольку извещения об акцепте банк вам не прислал.

Уважаемый, я понимаю весь ваш сарказм. Есть одно но. Можно насмехаться на тем, что сделали другие, но выглядит это более менее достойно, если вы сделали то же самое, только гораздо лучше. Если у вас есть какие-то конструктивные предложения - вперед. А если вы решили просто позубоскалить - вам здесь делать нечего. Кстати, тут был крикун, который подверг критике всё и вся, однако среди общего потока у него было одно весьма рациональное предложение - заставлять юристов БРС обосновывать в суде каждый начисленный рубль. Правда советовал он это с целью затягивания процесса. Однако ж, заставляя их обосновывать начисленные суммы, вы попросту вынуждаете их (простым вопросом: "Где это прописано в нашем договоре?") показывать суду всю скудность их обоснований. Кроме того, они просто вынуждены оправдываться и доказывать. А вы просто заставляйте суд фиксировать в протокол, что доказательств в установленной законодательством форме истец не привел. В случае отказа требуйте включить аудиозапись заседания. Идите на суд с несколькими свидетелями, офицально заявите их своими представителями. Увидите, что игнорировать ваши доводы у судьи пропадет всякое желание. Судья скорее всего перенесет окончание заседание для более детального изучения материалов, есть такой ход. А вы и на следующее заседание приходите не один. Увидев подобную настойчивость, твердость и аргументированность позиции, судья вряд ли будет уже шутить. А когда вы один, или с вами кто-нибудь ни рыба, ни мясо, сами что-то мямлите (непоследовательный набор аргументов) - результат один. Важен не столько сам аргумент, сколько умение его преподнести. gavriloid, вам кстати предупреждение за флуд в разделе "Помощь". С занесением.

Да, обязательно стоит. Вообще, не спешите, спокойно сядьте и составьте полностью линию защиты. Любые железнейшие аргументы теряют свой вес, еслио представлены вне системы или не к месту. Ваша основная задача - поставить банк в доказывающую сторону. Для этого вам просто нужно показать, что договор Карты в установленном норм ГК порядке банк не заключал. Банк доказывает, что выпустив Карту, он совершил конклюдентные действия (по исполнению просьбы в вашей оферте), поэтому он заключил с вами договор Карты согласно нормам ГК. Вам же следует особо настойчиво показать, что договор банковского счета подобным образом заключен быть не может, статья 438 п.3 на которую ссылается банк, утверждая, что он заключил с вами договор имеет совершенно четкую фразу Иное законом как раз и предусмотрено. Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке Банк НЕ НАПРАВИЛ ВАМ ИЗВЕЩЕНИЕ ОБ АКЦЕПТЕ. Заметьте, не "не произвел акцепт в течении 30-ти дней", а "не известил вас об акцепте". И важен сам факт неизвещения, а не 30-ть дней. Действия банка по исполнению п.2 вашей оферты однозначно рассматриваются как молчание. Молчание акцептом не является. Вот когда вы высторите четко эту цепочку, не позволив болтологией юристов банка увести обсуждение на всякие там подписи, тарифы и пр - тогда и будет видно, что банк сам пошел на нарушение норм ГК и по его вине у вас с ним нет заключенного договора Карты. Всё остальное уже шляпа.

vins12345, всё дело в том, что тема про возврат карты муссировалась уже не раз. Будьте внимательнее к проблемам других. Да, вы имеете право по каждому отдельному вопросу открыть отдельную ветку, но если есть подобная (похожая) тема, то свой вопрос нужно задать в ней. Эта тема может быть и не на первой страничке подзаголовков. Теперь представьте, каждый день здесь появляются много людей со своими вопросами. У некоторых их много. И если каждый приходящий будет открывать дублирующие темы, то через неделю форум можно закрывать. Имейте такт и уважение, не дублируйте темы, не открывайте подряд несколько тем. В реале это сопоставимо с тем, что вы пришли куда-то, где ожидает много людей, всех растолкали, перебили - решайте немедленно мой вопрос, на остальных мне плевать. В конце концов есть правила форума, где запрещено создание тем-дублеров. Модераторы вас пожалели и взяли на себя труд объединять ваши сообщения. Лично я бы удалил тему-дублер и привеслил бы вам сначала 20% за создание дубля, а потом еще 20% за споры с модераторами. Удачи.

ОМОН с приставами? У вас что, показная акция была? По выселению? Вообще-то привлечь ОМОН крайне проблематично, тем более "соседнему ведомству". Насколько я помню, в 2005 году у ССП полномочий вообще было минимум. Может и ошибаюсь. А вообще-то, дамы и господа, оффтопим. Смотрим на насвание веточки и понимаем, насколько не в тему эти разговоры. Напоминаю, люди на форуме ищут полезную информацию, все "полеты мыслей" будьте добры в соответствующих разделах. А "Помощь" для помощи.

Ну почему не обратиться-то? Ведь вы реально узнали из выписок, что вам НЕЗАКОННО начисляют проценты непонятно исходя из чего. Поймите - вы деньги - то брали, брали исходя из чего-то. Банк начисляет что-то сверху? Пусть обоснует и докажет, что имеет право начислять. Хуже не будет, это точно.

Как таковой договор у вас есть, просто он там называется анкетой. На этом человек сыграл и выиграл дело, правда они подали кассацию. Перспективы туманные, в этой анкете есть пункт, где говорится, что вы понимаете, что данная анкета является офертой. Поищите по Инету, где-то я помню видел варианты выигрыша у Русфинанса.

Лето однако, сани по земле хреново едут.

Ребята, у вас ведь спор идет вообще о наличии у вас договора с банком. Вы писали оферту - банк вам её не акцептировал, договора нет, как и договорной подсудности. Поэтому по месту вашей регистрации. Я 1000 раз повторяю - не признавайте наличие у вас с банком договора банковского счета, упритесь и не признавайте. Нет извещения об акцепте - нет договора. Стойте на этом твердо и не позволяйте себя сбить с этой позиции. Нет с банком у вас договора по п2 вашего Заявления и всё. Не извещал, ничего не присылал. Так что нет и договорной подсудности.

В общем-то аргументы выложены грамотно, но несколько слабовато показана сама суть того, чего ты добиваешься. Необходимо было указать, что договор Карты в установленном требованиями ГК порядке заключен не был именно по вине банка, что банк намеренно, с целью сокрытия истинной процентной ставки (что было установлено по результатам проверки ГП и о чем банк сам поведал во многих СМИ "мы первыми в стране раскрыли истинную процентную ставку", до этого значит скрывали) идет на подобное заключение кредитного договора (через договор счета, чтобы, в нарушение 30-й статьи Закона о банках не прописывать процентные ставки, т.к. кредитных отношений может и не возникнуть), что специально не извещает клиента об акцепте договора Карты, уходит от заключения прямого письменного кредитного договора. А раз договор счета (Карты) не был заключен в законном порядке, то он и не существует, соответственно зависимый от него кредитный договор отдельно от него существовать тоже не может. Собственно рекламный буклет и неактивированный пластик можно рассматривать как предложение банка делать оферты (согласно ГК), что ты и сделал, позвонив по указанному номеру с целью узнать свои дальнейшие действия. К твоему удивлению банк сам уклонился от письменной формы договора, заключил его с тобой устно, хотя подобную возможность в буклете указывал. Таким образом инициатива нарушения законодательства при заключении уже прямого, а не на основании написанного Заявления на потребкредит, куда банк незаконно включил оферту на договор банковского счета (Карты), исходит от самого банка. Такой договор следует признать ничтожным. Можно также указать, что тебя не удивил отказ банка акцептировать Договор Карты, видимо банк осознал незаконность навязывания подобной услуги и сам от этого отказался, уж коли ты не настаивал на открытии счета. Примерно так. По вопросам описи имущества лучше спросить у иСПЛОНИТЕЛЯ. Судебное решение в силу вступило, однако есть множество моментов, когда оно приостанавливается. Поштудируй ГПК лучше сам.

Перемещено из прикрепленной темы. Серое инкогнито Доброго всем. так, что же я приобрёл в своей борьбе с РС? Пришло 4 письма из администрации президента, содержащие абсолютно один и тот же текст, что де Ваше письмо отправлено в ЦБ РФ (но и это всё таки результат - ибо я свим вкладом увеличиваю критическую массу... не хочу больше сиднем сидеть, когда беззаконие банков по отношению к клиетам превысило все допустимые нормы). Кроме этого, пришло письмо от РС, в котором они неправильно назвали буклет "Открой мир с картой РС" содержащим внутри тарифы РС. Это большой плюс. Буклет будет показан в суде и я попрошу найти судью хоть одно слово о тарифах. Кроме того, предъявлю результаты решения Волгоградского суда и спрошу-а что сственна РС у нас не собирается выполнять решение суда и убрать из "Условий" пункт 2.17 о том, что "клиент сам обязан бегать в банк и спрашивать об изменении тарифов и условий". Постараюсь ещё найти адрес этого суда и попрошу прислать в мой адрес копию этого самого решения. Кроме того, они сами мне прислали график взятых денег, что тоже хорошо-сумма конкретная есть. Мне осталось оплатить 4 штуки по основному долгу. Но я им сразу эти деньги не отдам. Пусть помучаются. Так же пришло письмо от ЦБ РФ. Естественно, что всё было в один переписано с письма РС. Написал в Россвязьохранкультуры. Пока жду ответа. Но в общем то хоть что то. В любом случае, РС подумает, прежде чем со мной судиться. Можно конечно послать письмо в Генпрокуратуру. Но имеет ли это смысл? Чайка там чел новый, да и будут ли они вообще разбираться? Ниже приведу пример последнего своего письма в администрацию. Пишите! Всё равно, когда количество обращений превысит определёную критическую массу - будут разбираться... Доброго времени, Дмитрий Анатольевич! На Ваш исх. от чч.чч.08 № Ачч-чч-чччччччч сообщаю, что банк "Русский стандарт" наглым образом обманывает Вашу Администрацию, и Отделение 1 Московского ГТУ Банка России (Волоколамское шоссе, д 75). Банк России, руководствуясь письмом банка"Русскии стандарт", которое, естественно, было написано именно для того, чтобы обелить себя, просто формально переписал все основные моменты с того письма "РС" в своём письме №ччччччччч от .08 г. Наверное, так теперь у нас надзорные органы поступают, защищая права простых Россиян, не разобравшись в сути вопроса. Теперь по пунктам: 1) Пункт 2.17 условий по обслуживанию карт, на который ссылается банк "Русский стандарт и Банк России в своём письме №ччччччч о том, что клиент сам обязан постоянно ходить в "РС" и узнавать каждое изменение тарифов безоснователен, так как по состоянию на 20.06.2008 г. "Центральный районный суд Волгограда обязал банк "Русский стандарт" персонально уведомлять клиентов обо всех изменениях условий кредитования, пишет газета "Коммерсант". Суд удовлетворил иск волгоградской прокуратуры, которая полагала, что банк нарушал правила информирования своих клиентов об изменении условий и тарифов кредитования. По правилам кредитования "Русского стандарта", клиент мог получить информацию об изменении условий обслуживания кредита и тарифов на информационных стендах в банке или на его сайте за 30 дней до их введения. Тем самым "Русский стандарт", по мнению прокуратуры, нарушил закон "О защите прав потребителей", который, в частности, обязывает исполнителя услуги своевременно предоставлять информацию о ней. По решению суда, "Русский стандарт" должен пересмотреть свою систему уведомления клиентов. Финансовая организация объявила, что готова выполнить постановление суда - теперь все клиенты "Русского стандарта" будут информироваться об изменении условий выданных кредитов письменно. По словам заместителя председателя правления банка Евгения Туткевича, у "Русского стандарта" уже есть подобный опыт - когда банк отменил дополнительные комиссии по кредитам, всем клиентам были направленны письменные уведомления..." Или "Русский стандарт" у нас находится над законом и не обязан его выполнять? Почему пункт 2.17 не аннулирован из условий по обслуживанию карт и "РС" до сих пор на него ссылается? 2) Банк "РС" никогда не высылал мне постоянно изменяющиеся условия и тарифы по своим картам и он в курсе, что это именно так и доказать обратное не в состоянии. А то, что он называет "Тарифами по картам "РС", содержащимся в буклете "Откройте весь мир покупок с картой "РС", присланном мне в конверте (как он пишет в своём письме) аж в мае 2006 г. , ни что иное, как просто буклет формата А4 не содержащий вообще ничего (ни ставок, ни процентов, ни штрафных санкций-вообще ничего). На лицо полная фальсификация всех терминов и событий в надежде на то, что клиент-"лох" и всё выбросил. Кроме того, раз банк не удосужился их выслать в конверте с картой (условия и тарифы по состоянию на июль 2005 г. относительно условий сентября 2004 г. изменились в корне), а "РС" заключая "договор" руководствовался новыми условиями и тарифами 2005 года. В данном факте усматривается факт мошенничества согласно статьи 178 (Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения), а если учесть ещё и результаты вынесенного решения Центральным районным судом Волгограда, то сразу всё встаёт на свои места. 3) Почему в своём письме Банк России, основываясь на "словах" банка "Русский стандарт" предположил, что я отказываюсь от оплаты задолженности? Я ясно сказал сотруднику "РС", что оплачу основной долг, то есть сумму до хххххххх (уже оплачено ххххх руб). Снова фальсификация "РС"(прошу учесть тот факт, что банк "РС" не в праве ссылаться ни на один телефонный разговор, так как я не давал разрешения на запись ни одного из них и разглашение моих разговоров, моей персональной тайны - статья 23 Конституции РФ, ст. 168 УК РФ, ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" и Указа Президента "Об утверждении пречня сведений конфеденциального характера" и ФЗ "О персональных данных"). Дальнейшие требования по уплате ещё чего-то считаю незаконными, так как договор именно по законодательству не заключен 4) Карта-финансовый документ, отправленная простым письмом без уведомления и брошенная в разбитый почтовый ящик - это не нарушение всех норм и понятий? А где же закон "О персональных данных" и ч. 1 Ст. 857 ГК РФ Банковская тайна (Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте), Ст. 26 ФЗ «О банках и банковской деятельности»: Кредитная организация, Банк России гарантирует тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов. Все служащие кредитной организации обязаны хранить тайну об операциях, счетах и вкладах её клиентов и корреспондентов, а также об иных сведениях, установленных кредитной организацией, если это не противоречит федеральному закону… Или именно банк "Русский стандарт" в праве не выполнять этот закон, а Банк России мило закрывать на это грубейшее нарушение глаза? 5) Нарушене сроков акцепта по статье 445 ГК РФ, которая регламентирует срок в 30 дней со дня получения оферты (договор банковского счёта) и неуведомление клиента вообще извещением об акцепте-это не нарушение (время с х.09.2004 и по сей день и на сегодняшний момент банку "РС" уже поздно его вообще присылать-поезд ушёл)? Да только из-за этого договор считается по ст.441 ГК, п.1 ст.846, ст.445 ГК РФ не заключенным. Или банк снова считает, что он выше всех правоопределяющих законов, если готов заплатить за всё-денег то море? 6) Банк "РС" согласно ФЗ от 27 июля 2006 г. № 152 "О персональных данных" обязан был по ст .21 п.3 и п.4 данного закона максиумум хх июля 2005 года был ОБЯЗАН уничтожить все мои персональные данные, а вместо этого он вдруг неожиданно заключает со мной, как он считает "договор" хх июля 2005 г, существенных условий которого нет ни в заявлении-оферте (там вообще ничего не написано), ни в факте неприсылки мне тех самых злополучных условий и тарифов. Почему "РС" не уничтожил мои персональные данные сразу после последней проплаты х июля 2005 г согласно п.4, или хотя бы через 3 дня - хх июля. Почему не уведомил меня об их повторном использовании писмьенно и не получив на то моего согласия согласно ст. 22 ФЗ "О персональных данных". Кроме того, 01.07.08 года мне позвонили на мой рабочий телефон и представились «Департаментом по сбору долгов» не назвав ни имени, ни фамилии, ни статуса. Во время разговора с «сотрудником» выяснилось, что данный «департамент» имеет весьма опосредованное отношение к банку (является третьим лицом и ведёт свою собственную бухгалтерию и имеет свой собсвенный счёт) и не владеет какой либо информацией о состоянии моих правоотношений с банком "РС", хотя "департамент" знает адрес, номера телефонов, состояние моего личного счёта, и т.д. «Сотрудник» «Департамента» пытался в телефонном разговоре выяснить адрес моего фактического проживания, а так же другие данные, относящиеся к личным и приравненные к ним. В разговоре прозвучали угрозы приехать ко мне домой и разобраться… Когда же я спросил и попросил сначала прислать в мой адрес, на основании какого договора цессии или другого правоподтверждающего документа вообще со мной разговаривает данный «сотрудник» (третье лицо), он начал плести что-то про оферту и затем вообще свернул разговор со мной, бросив трубку. Считаю, что под миловидной вывеской «Департамента по сбору долгов» скрывается ни что иное, как бывшее ООО «Агентство по сбору (выбиванию) долгов», от услуг которого банк «отказался» в сентябре 2007 г, но тем не менее продолжает работать с ним и далее. Кроме того, в передаче моих данных без письменного уведомления и моего несогласия с этим, усматриваются нарушения ст. ст. 2 (...защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну); ст. 5 (принципы обработки...); ст. 6(условия обработки...) ; ст. 7 (конфиденциальность...); ст 9 (согласие...). Резюме: Банк передал мои персональные данные без моего согласия, НЕ ОПОВЕСТИВ меня что он передаёт их третьему лицу, а так же, что он не предоставил мне сведения о том КТО И КАК имеет доступ к моим данным (раз уж намеревался это сделать – должен был предоставить исчерпывающую информацию об этом в письме от хх.06.08 №РС-Fхх/ххх), не оповестил - кому ещё передал мои данные (возможно в бюро кредитных историй) и т.д, нарушил порядка 9 статей закона "О персональных данных". Прошу это нарушение разобрать совместно с "Россвязьохранкультурой" согласно статье 17 данного закона и прекратить противоправные действия со стороны сотрудников банка "Русский стандарт" по отношению ко мне и к моей личной жизни. Аналогичное письмо со всеми вышеперечисленными грубейшими нарушениями я отправил в "Россвязьохранкультуры" письмом - дублем. 7) Почему, ЗАО «Банк Русский Стандарт» считает, что 3 строчки в Заявлении- оферте без всяких приложений, без моей подписи под текстом конкретных "Условий и тарифов", без оговоренных процентных ставок, сроков платежей, неустоек и т.д. являются полноценным кредитным договором-договором банковского счёта (хотя если не ошибаюсь, то кредитование банковского счёта называется "овердрафтом" и оформляется настоящим договором со всеми прописанными в договоре ответственостями и ставками, а не сылками на постоянно перепечатываемые и изменяющиеся буклетики)? Почему мои персональные данные раздаются направо и налево и при этом меня вообще никак не уведомляют? На каком основании Банк взимает с клиентов повышенные проценты (Банк в одностороннем порядке процентную ставку с 23 % поднял до 36% годовых, при этом вообще никак не известив клиентов о повышении процентов и не предложив в 3-х мес.срок погасить кредит по прежней % ставке)? На каком основании банк взимает ежемесячные комиссии, штрафы, пени, неустойки и прочие поборы-на основании буклетиков? Здоровья Вам и благ! Помогите разобраться и поставить банк "Русский стандарт" в рамки закона. Ну вот как то так От себя добавлю, что не намерен этим уродам больше ничего платить сверх. Думаю, что всем форумчанам пора занять аналогичную твёрдую позицию. После оплаты основного долга раз в месяц по номеру договора кидать в платёжные банкоматы РС по 10 рублей и пусть затыкаются))) По закону - мошенник - тот человек, который не положил ничего в течении 180 дней... Закон пока никто не отмнял... Пользуем активно. Я своё исковое со всеми комментариями уже среди 296 человек распространил (да.. забыл... один из вариантов лежит на этом сайте в Судебной практике... Внимательно читайте тему "Образец грамотного иска"...). Давайте, действуем. Пора наконец этих ублюдков поставить в рамки закона. Каждый... заметьте... каждый может принять мою позицию и умножить ряды осведомлённых!!! Всё равно - нас много. Мы люди вообще в конце концов или стадо животных с инстинктами питекантропа? Есть ведь законы. Даже в среде богатых они всё равно выполняются. Надо просто знать акцепт... оферта... сроки... закон о защите персональных данных (кстати очень жёсткая вешчь на самом деле-сам почитал-использую обязательно в суде).

ЙОПТА !!!!! ТАКОЕ СОБЫТИЕ ПРОПУСТИЛ !!! Ну прости, прости засранца Поздравляю :bigsmile:

Я лично убежден, что не летали. По одной простой причине. Не было на тот момент ни у кого автоматики, гарантирующей 100% взлет с Луны обратно к модулю. Просто не было и всё. Мало ведь взлететь (а для этого модуль должен надежно и прочно стоять по четким углом), надо ведь еще и не промахнуться мимо основного корабля. В общем реальность гораздо суровей. Одно дело обеспечить возврат болванки с грунтом и совсем другое - людей. Наши дальше черепах не рискнули.

Не помню точно, но в течении года. Подавайте. В порядке надзора хоть до ВС. Если вы аппеляцию не приукрасили, то все шансы на вашей стороне. Тут кажись всё ясно. Торжковская улица от этого участка далеко?

У вас истек срок исковой давности для признания договора недействительным. У банка же право требовать с вас по договору истечет через 3 года после вашего последнего пропуска платежа. Вот такая арифметика.

Да ничего странного, совершенно нормально прикормленный судья, видит, что вы лопушитесь, блеяте и пожалуйста. В суд надо идти подготовленным, настроенным на бой, судья внаглую переть против ГПК и ГК не будет. Это как ГАИшник, когда его довольно настойчиво и грамотно приструнить - сразу наглость пропадает. Ну такая у нас страна.

Если это действительно так, то немедленно обжаловать в порядке надзора. А заодно и жалобу на судью о необъективном рассмотрении дела. И на будущее. Перед началом заседания необходимо заявить о намерении вести аудиозапись заседания, требовать внести в протокол все свои заявления и присутствовать на заседаниях со свидетелями. Тогда судья себе в принципе подобного не позволит. В любом случае необходимо писать надзорку, жалобу на судью в коллегию - это просто беспредел. Скажу от себя, что в нашем питерском горсуде председатель - женщина принципиальнейшая и судья полетит с должности на раз, если подобное подтвердится. Выложите.

Это всё эмоции и слова. Предметно можно поговорить? Материалы где? Понятно дело, что государсво у нас "правовое", однако и не беспредельное. А может вас просто обыграли юристы банка? Суд ведь штука состязательная, кто бойчее и увереннее излагает свою правоту, тот и выигрывает. У банка ведь нарушения есть, но они не вопиющие, их надо раскрыть, при этом грамотно. Деньги же вы таки брали, поэтому для суда вы не правы априори. И вы дожны сходу заявить, что вы честный человек, который не отрицает, что брал деньги и собираетсяих отдать банку, но мошенники из банка, в погоне за рублем пытаются НЕЗАКОННО требовать вас СВЕРХ оговоренного. Что у нас, слава Богу, не 90-е на дворе и управа на жуликов всегда найдется. А вообще-то типичная ошибка такова, что юристы банка очень шустро ставят клиет в положение оправдывающегося и доказывающего, а надо наоборот. Надо самим нападать, мол что начисллвы полную туфту, на основании чего начислили, свои бумажки можете отнести в туалет и ими подтереться, они не более законны, чем объвление на стене этого туалета. Картинно смеяться и сокрушаться по поводу качества подготовки юристов нашими ВУЗами, куда в последнее время побадали за бабки и по блату и результат налицо (а это и камушек в судью). Я не шучу. Ведите себя увереннее. Да реально, это ВАШИ КРОВНЫЕ БАБКИ, которые гребаный барыга забирает у ВАШИХ ДЕТЕЙ И ЛЮБИМЫХ ЖЕНЩИН и тратит на разных бл..дей и пидоров. Х..й ему в зубы и полено в жопу, а не мои бабки. Представь, что эта сука отбирает у твоего ребенка что-то и он плачет, а сука эта стоит и ржет. Вот когда с таким настроем пойдешь в суд - порвешь их нахрен на части пидорасов. А то бл...ь нюни распустили, всё плохо, судья не такой, законы не те и пр. С таким настроем лучше даже ср..ть не садиться - обязательно ж..пу порвешь. Извините, но накипело. Надоели стенания.

Значит так, объясню по поводу ВРЕМЕННОГО бана. Данный пользователь поставил под сомнение ВСЁ, что на этом форуме вырабатывалось не один год, предложил откровенно ПРОВАЛНУЮ схему защиты. При этом он уходил от предметного спора, ссыцлаясь на свой недоказанный опыт и требуя выложить откровенно конфиденциальную информацию. Последние посты - откровенный флуд, решение, что им является, принимается модератором лично. Кому не нравится - админу в личку жалобу, но обсуждать действия модератора публично запрещено. Пользователь лишен права отсылать сообщения сркм на две недели, чтобы спокойно обсудить все его "перлы" без его же оффтопа. А он пусть пока смотрит. И учится вести себя не так вызывающе. Теперь лично моё мнение. Он либо тщеславный пи..ун, либо очередной засланец. Мониторит БРС форум, поймите вы это.

Уважаемый, доказывать должен банк, доказательством может служить только ваша подпись под Условиями. Всё остальное мука.

Ну я смотрю наш умник от конкретного спора уходит, что неудивительно. Вкратце проанализировал его т.н. советы. Что видим? 1. Чел упорно доказывает, что неизвещение об акцепте не имеет никакого значения, при этом главный его аргумент как у Рубика из "Мимино" - "я так думаю". 2. Чел упорно не хочет замечать, что практику (как положительную, так и отрицательную) можно посмотреть вполне легально и официально на информационных сайтах судов. Ну и наконец главное. Ссылаясь на свой якобы опыт (по какому-то мошенничеству с автокредитом?) борьбы с БРС чел вполне определенн тается сдвинуть вас с нормального пути, предлагая откровенное западло. Следуя его советам, не стоит оспаривать то, что договор заключен в установленном законом порядке, что оговорены установленном порядке существенные условия. Предлагает отбросить всё, что здесь наработано, выстрадано (с высоты своего "опыта") и кое-кому принесло успех. Вместо этого предлагает начать оспаривать квитанции, требовать платежки и прочую хрень. Ребята - ЭТО ЛОВУШКА. БРС легко представит в суд все операции до копеечки и секунды, совершенные вами по этой долбанной карте, с вашим ПерсональнымИндивидуальнымНомером-кодом, а с некоторых банкоматов и видеозапись вашего фейса. И что вы дальше будете возражать? Да ничего. Чел предлагает вам оспаривать факт получения вами средств, который попросту бесспорен. Короче, обсудим всё это без нашего "казачка", я ему кислород не на пару дней, а на пару недель перекрою, чтобы не мешал обсуждению - уж больно много постов и они большие, явно всё зафлуживается. Ждю ваших мнений.