Моя история а теперь уже проблема (3)

[BigD 2]

И ведь точно

Счета овердрафта-45509

Кредитной линии 45502-45505

И глядя на выписку по проводкам ссудный счет- 45508 и остальные бух.проводки от него пляшут.

Ну неужели хоть до кого то начинает доходить (слава богу!) что оферта в потребе не имеет никакого отношения к присланной карте.

[Venera 0]

хотя кое что все-же выдал...

Что именно ЦБ выдал, не поделитесь?

[BigD 2]

Что именно ЦБ выдал, не поделитесь?

Комментировать не буду, т.к. в досудебной (хотя СП уже был...наверное в судебной) стадии нахожусь.

Страница 1,Страница 2,Страница 3

[BigD 2]

Это не только "акцепт на иных", это ещё и невыполнение банком своих же условий договора...

Оферта в потребе не имеет никакого отношения к фактически предоставленной услуге "присланной карте" (ИМХО, очевидно, в приватной беседе с брс подтверждено). Хотя можно и повернуть в "не исполнение условий договора со стороны банка". Тут уж кому как удобнее.

Принародно приношу извинения за предыдущие наезды.

Не имею привычки обижаться.

Надо всё это перевести на юридически удобоваримый язык...

Без Положений ЦБ никак...

[maleew1 10 309]

Вот ведь ты настырный!! Нарыл таки засаду для банка. Народ, не проходите мимо инфы. Это не только "акцепт на иных", это ещё и невыполнение банком своих же условий договора., что позволяет поиметь банк в его же кровати. Принародно приношу извинения за предыдущие наезды. Надо всё это перевести на юридически удобоваримый язык и обязательно использовать в качестве тяжёлой артиллерии.

ну а как по другому, вот попробуй в соседний деревень припользт, эт с сеновалу сраз местныи сгонят ( да еще до своего жилья будут пинками гнать,чоб на местных девчонок не мотрил(

[BigD 2]

Чего не спишь то? )

[maleew1 10 309]

за форум переживай(

[BigD 2]

за форум переживай(

а чё за него переживай...куда он денется)) Пошли в агента...а то модераторы голову снимут за флуд))

[maleew1 10 309]

ну чоб в нашей деревь поняли как акцепту от оферты отделять( а то все булки хлеб по картам в сельпо покупаем(

[Джоник 2 512]

Оферта в потребе не имеет никакого отношения к фактически предоставленной услуге "присланной карте" (ИМХО, очевидно, в приватной беседе с брс подтверждено). Хотя можно и повернуть в "не исполнение условий договора со стороны банка". Тут уж кому как удобнее.

Неее... Здесь я по прежнему на своих позициях. карту от оферты надо отделять, но не по принципу "прислали х. з. что", а доводами, основаными на законах. И твой найденый довод - весомый гвоздь в крышку гроба. Но слов в споре об этом сказано уже много, каждый пусть определяется сам в выборе защиты.

[BigD 2]

Вот кстати еще кое что из того же комментария к 850 ГК

http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk850.html

5. При отсутствии средств на счете кредит в виде овердрафта предоставляется немедленно путем оплаты расчетных документов за счет средств банка в пределах установленного договором лимита. Договором также должен быть согласован период кредитования, размер процентной ставки за пользование кредитом и допустимое количество овердрафтов в течение определенного периода времени.

Ни Условия ни Тарифы не содержат период кредитования и допустимое количество овердрафтов.

Условия (лично мне по запросу выдали именно такие) фактически и по смыслу являются условиями кредитной линии.

[Ewgeniy 0]

а где предупреждение о записи и согласие клиента на запись?

да фиг бы с ними с записями, хотя получается что они не имеют юридической силы.

[ПАШИК 2]

сделаны не законно = не могут быть доками

[Федя 2]

какая разница какой номер у ссудного счета, это же не Ваш счет, у Вас на 423*** или 408***

Разница существенная. По номерам ссудных счетов можно определить вид кредита...далее все существенные условия которые должны быть согласованы, виды договоров и т.д. Читайте Положения ЦБ РФ №№ 266-п, 54-п, 205-п по этим ссудным счетам.

можно было попробовать, но думаю, что ничего не получится

- данные оборотной ведомости у банков проверяют, сомневаюсь, что брс будет нарушать

- 45509 - кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете ("овердрафт")

по картам открыт не депозитный счет

- 45508 - кредит до востребования (БРС согласно условиям договора может востребовать досрочно оплатить задолженность)

есть указание ЦБ 2477-У от 06.07.2010

- наименование счета № 45508 изложить в следующей редакции: «Кредиты до востребования»

+ есть обсуждения самих банкиров, Venera об этом писала, конечно это ничего не дает, но можно сделать выводы.

http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=33506&page=3

[BigD 2]

можно было попробовать, но думаю, что ничего не получится

Ну когда же научимся читать официальные источники?!

Наше заявление-оферта

3.3. для осуществления операций по Счету Карты, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете Карты, установить мне Лимит и осуществлять в соответствии со ст. 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного Лимита.

Положение ЦБ 266-п (в редакции действующей в 2005 году) Почему 2005 год? Я копаю в направлении своего года заключения сделки.

1.5. Кредитная организация вправе осуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных карт, кредитных карт и предоплаченных карт.

Расчетная карта предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).

Положение ЦБ 54-п(в редакции действующей в 2005 году)

2.2. Предоставление (размещение) банком денежных средств клиентам банка осуществляется следующими способами:

3) кредитованием банком банковского счета клиента - заемщика (при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств) и оплаты расчетных документов с банковского счета клиента - заемщика, если условиями договора банковского счета предусмотрено проведение указанной операции. Кредитование банком банковского счета клиента - заемщика при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств осуществляется при установленном лимите (т.е. максимальной сумме, на которую может быть проведена указанная операция) и сроке, в течение которого должны быть погашены возникающие кредитные обязательства клиента банка.

Данный порядок в равной степени распространяется и на операции по предоставлению банками кредитов при недостаточности или отсутствии денежных средств на банковском счете клиента - физического лица ("овердрафт") в случае, если соответствующее условие предусмотрено заключенным договором банковского счета либо договором вклада (депозита); (Т.е. не только депозит)

Положение ЦБ 205-п(в редакции действующей в 2005 году)

N 455 "Кредиты, предоставленные физическим лицам"

4.54. Назначение счетов: учет кредитов и иных средств (в договоре указывается вид размещенных средств), предоставленных Минфину России, финансовым органам и организациям, внебюджетным фондам, организациям различных организационно-правовых форм всех форм собственности, в том числе юридическим лицам - нерезидентам, а также кредитов, предоставленных физическим лицам, в том числе физическим лицам - нерезидентам, в том числе кредитов, предоставленных:....

Счета N 44201, 44301, 44401, 44501, 44601, 44701, 44801, 44901, 45001, 45101, 45201, 45301, 45401, 45509, 45608, 45708 (заметим, что 45508 в этом списке нет)- кредиты, предоставленные при недостатке средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт").

Назначение счетов: учет кредитов, предоставленных в установленном порядке при недостаточности средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт").

По дебету счетов отражаются:

- суммы предоставленного кредита при недостаточности средств для проведения платежей на расчетном (текущем) счете клиента в соответствии с договором. В договоре должны быть указаны лимит средств, срок предоставления, процентная ставка по "овердрафту".

Корреспондируют указанные счета с расчетными (текущими) счетами клиентов;

По кредиту счетов отражаются:

-суммы погашенной задолженности по кредиту, предоставленному в форме "овердрафт", в корреспонденции с расчетными (текущими) или депозитными (физических лиц) счетами клиентов;

Комментарии 850 ГК (вновь цитировать не буду, т.к. пара тройка постов назад уже было)

Снова овердрафт

Письменные ответы банка и надзорных органов

Внимательно ищите...там много подсказок в этом направлении.

и т.д.

P.S. Не ищите на форуме готовое "лекарство" от брс. Никто вам его на блюдечке не даст. У каждого своя ситуация. На форуме много мыслей, которые если правильно собрать и подогнать под свою ситуацию, помогут решить проблему с банком. Но собирать, анализировать и подгонять под свою позицию должен каждый сам.

[Федя 2]

Вот кстати еще кое что из того же комментария к 850 ГК

http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk850.html

5. При отсутствии средств на счете кредит в виде овердрафта предоставляется немедленно путем оплаты расчетных документов за счет средств банка в пределах установленного договором лимита. Договором также должен быть согласован период кредитования, размер процентной ставки за пользование кредитом и допустимое количество овердрафтов в течение определенного периода времени.

Ни Условия ни Тарифы не содержат период кредитования и допустимое количество овердрафтов.

Условия (лично мне по запросу выдали именно такие) фактически и по смыслу являются условиями кредитной линии.

А кто комментарии написал?

т.е. период кредитования? Вы же можете снять сегодня 10 р., завтра 100 р и в итоге 30 расходных операций совершить в месяц. Если график, то на каждую операцию необходимо свой срок устанавливать.

И брс же еще кредит предоставляет на %%, комиссии и т.п.

Или общий? сегодня Вы карту получили, а через три года не забудьте все вернуть? за месяц до окончания срока Вам понадобились деньги, допустим порядка 50 т.р., Вы их вернете до окончания срока? и какой график должен быть, т.е. платеж 50т.р.+проценты?

[BigD 2]

т.е. период кредитования? Вы же можете снять сегодня 10 р., завтра 100 р и в итоге 30 расходных операций совершить в месяц. Если график, то на каждую операцию необходимо свой срок устанавливать.

И брс же еще кредит предоставляет на %%, комиссии и т.п.

Или общий? сегодня Вы карту получили, а через три года не забудьте все вернуть? за месяц до окончания срока Вам понадобились деньги, допустим порядка 50 т.р., Вы их вернете до окончания срока? и какой график должен быть, т.е. платеж 50т.р.+проценты?

Период кредитования (срок овердрафта) это срок в течение которого Вы должны вернуть деньги в полном объеме.

И не путайте то что нам дали (кредитная карта с кредитной линией) и то что мы просили (расчетная карта с овердрафтом). Овердрафт тем хорош, что тебе указывают срок, в течнии которого все деньги должны быть возвращены. И не важно (как правило) как ты будешь платить, частями или все сразу. Овердрафт как правило краткосрочен. Но проценты снимаются ежемесячно.

[Федя 2]

Наше заявление-оферта

3.3. для осуществления операций по Счету Карты, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете Карты, установить мне Лимит и осуществлять в соответствии со ст. 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного Лимита.

Было такое кредитование,

Лимит только на расходные операции. начислялись проценты, платы, которые отображались только в счете-выписке, а в выписке из лицевого счета отображались, только когда было погашение.

Но Условия поменялись и на проценты и платы стали предоставлять кредит и было это уже где-то в 2007г.

Это существенное изменение условий, о чем банк, думаю, должен был уведомить.

Положение ЦБ 266-п (в редакции действующей в 2005 году) Почему 2005 год? Я копаю в направлении своего года заключения сделки.

Расчетная карта предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).

это расчетная карта?

Данный порядок в равной степени распространяется и на операции по предоставлению банками кредитов при недостаточности или отсутствии денежных средств на банковском счете клиента - физического лица ("овердрафт") в случае, если соответствующее условие предусмотрено заключенным договором банковского счета либо договором вклада (депозита); (Т.е. не только депозит)

Денежных средств на счете не достаточно для погашение %%, поэтому и на сумму начисленных %% предоставляется кредит.

изменения от 2007 г. откройте положение ЦБ за 2007

Положение ЦБ 205-п(в редакции действующей в 2005 году)

N 455 "Кредиты, предоставленные физическим лицам"

Счета N 44201, 44301, 44401, 44501, 44601, 44701, 44801, 44901, 45001, 45101, 45201, 45301, 45401, 45509, 45608, 45708 (заметим, что 45508 в этом списке нет)- кредиты, предоставленные при недостатке средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт").

а что у Вас с начала 2005 г. фигурирует счет 45508?

и тогда какие операции отражались по счету 45508 согласно положению ЦБ в 2005

По дебету счетов отражаются:

- суммы предоставленного кредита при недостаточности средств для проведения платежей на расчетном (текущем) счете клиента в соответствии с договором. В договоре должны быть указаны лимит средств, срок предоставления, процентная ставка по "овердрафту".

Корреспондируют указанные счета с расчетными (текущими) счетами клиентов;

Как может быть указан лимит, если он может быть изменен по Вашему желанию, Вы случаем не меняли лимит?

P.S. Не ищите на форуме готовое "лекарство" от брс. Никто вам его на блюдечке не даст. У каждого своя ситуация. На форуме много мыслей, которые если правильно собрать и подогнать под свою ситуацию, помогут решить проблему с банком. Но собирать, анализировать и подгонять под свою позицию должен каждый сам.

ага. спасибо

[Федя 2]

И не путайте то что нам дали (кредитная карта с кредитной линией) и то что мы просили (расчетная карта с овердрафтом). Овердрафт тем хорош, что тебе указывают срок, в течнии которого все деньги должны быть возвращены. И не важно (как правило) как ты будешь платить, частями или все сразу. Овердрафт как правило краткосрочен. Но проценты снимаются ежемесячно.

где прочитали что срок обязательно должен указыватся в овердрафте?

з/ы я на предыдущий тоже кое чего накатал, просто по тексту Вашему ответ

[BigD 2]

где прочитали что срок обязательно должен указыватся в овердрафте?

54-п, 205-п (выше все есть)

"...В договоре должны быть указаны лимит средств, срок предоставления, процентная ставка по "овердрафту".

Лимит только на расходные операции.

тут Вы ошибаетесь...

[Tatiana123 0]

Пожалуйста помогите советом! Такая история: Брала 3 потреб кредита в БРС. Все было выплачено. Потом взяла денежный кредит по карте. Регулярно платила 2, 5 года(кредит брала на год- 50 тысяч)...ОДнако долг не уменьшался. Платить прекратила 3 месяца назад, начали звонить, угрожать ежедневно. Сходила в банк, взяла распечатку своих платежей...И выяснилось что за эти 2,5 года я сделала 13!!!!! платежей. Вот только квитанции были случайно утеряны при переезде!По моим подсчетам оплачено не меньше 80-90 тысяч. А поих распечатке только 56 тысяч. Как себя вести? Какие действия предпринимать?

[lys 40]

Пожалуйста помогите советом! Такая история: Брала 3 потреб кредита в БРС. Все было выплачено. Потом взяла денежный кредит по карте. Регулярно платила 2, 5 года(кредит брала на год- 50 тысяч)...ОДнако долг не уменьшался. Платить прекратила 3 месяца назад, начали звонить, угрожать ежедневно. Сходила в банк, взяла распечатку своих платежей...И выяснилось что за эти 2,5 года я сделала 13!!!!! платежей. Вот только квитанции были случайно утеряны при переезде!По моим подсчетам оплачено не меньше 80-90 тысяч. А поих распечатке только 56 тысяч. Как себя вести? Какие действия предпринимать?

А вот то, что вы чеки потеряли - плохо. При таком раскладе - вы потеряли, банк пишет меньше - вам очень тяжело доказать свою правоту. Можно попросить акт сверки взаиморасчётов, но думаю пришлют просто выписку по счёту.Но всё же попытайтесь.

[lys 40]

Ребята, хочу прояснить один вопрос:

По словам банка, договор заключен путём конклюда, т.е. выполнением условий оферты.(п.3 ст.438 ГК) Однако составные части договора ( Т и У ) письменные, (на бумаге) а сам договор нет. Возможно ли так заключать договора?

Иными словами - можно ли часть договора заключать конклюдом, а другую часть письменно?

Какие мысли?

[BoriSan 0]

Чисто по закону и теоретически пристав не прав. Данное решение суда не может считаться вступившим в силу...

Действительно, не надо забывать где живем

К нам пристав пришел на порог, вручил судебный приказ под роспись и начал составлять акт ареста имущества... Конечно, потом была отмена судебного приказа...

Согласен с тем, что публичную порку устраивать приставам не зачем - тока время терять.

Лучше подумать о будущих перспективах - как выходить из ситуации "вообще".

[lys 40]

Чисто по закону и теоретически пристав не прав. Данное решение суда не может считаться вступившим в силу...

Действительно, не надо забывать где живем

К нам пристав пришел на порог, вручил судебный приказ под роспись и начал составлять акт ареста имущества... Конечно, потом была отмена судебного приказа...

Согласен с тем, что публичную порку устраивать приставам не зачем - тока время терять.

Лучше подумать о будущих перспективах - как выходить из ситуации "вообще".

С этим вопросом надо к иСПОЛНИТЕЛЮ обращаться.